Остров Мацмай: долгий путь домой

Аватар пользователя Болт

В ленте новостей намедни скромно промелькнуло сообщение о заказе проектно-сметной документации (ПСД) для строительства двух очередных морских мостов типа Крымского. Один с материка на остров Сахалин, второй с Сахалина на остров Мацмай. Обратили на новость внимание не только лишь все - мало кто смог это сделать ©️. Инфраструктуры сейчас строится и модернизируется в России немерено, на триллионы. В том числе, весьма резвые темпы набрало мостостроение. Новым мостом народ удивить трудно. А один из запланированных мостов, между тем, сильно много круче Крымского будет!

Потому вместо пары новостных строчек придёццо слегонца поведать историю вопроса. Она долгая и не знаю с чего начать, чтобы изложить её кратенько.

Пожалуй, начну с того, что все мы очень долго жили в уюте Ялтинских договорённостей, определивших мироустройство после 2МВ. Компромиссных договорённостей, которые полностью не устраивали ни одну из сторон. Но их все худо-бедно соблюдали, не желая рисковать достигнутым уютом. И, надо ж такому случиться!, западные партнёры, внезапно ощутив сильнейший прилив очередной гегемонии в инсультные сосуды своего цивилизационного тела, решили Ялту переформатировать в одну колонизаторскую харю, двинув все свои силы на перечерчивание границ, зон влияния и создание прочих колец анаконды. Как водится, постепенно выяснилось, что в переформатирование можно играть и вдвоём.

В рамках Игры, Высшее политическое руководство России публично объявило, что держава поворачивается на Восток. Конечно, начитамшись виртуальностей рейтерсов и блумбергов трудно понять, кого, собственно, интересуют повороты вокруг своей оси порванной в клочья бензоколонки, но в реальности западный Франкенштейн затрещал по швам, распадаясь кусками плохо сшитой мертвечины.

Один из таких кусков в Северовосточной Азии (СВА).

Там находится где-то треть населения планеты и половина мировых промышленных мощностей.

​​​​​​

В СВА, опять же, Ялта казалась идеалом не только лишь всем. Некоторые, например, продолжают грезить мифическими "Северными территориями". В сердце другим, не смолкая, яростно стучит горький пепел Нанкинской резни и прочих неотмщённых преступлений. Вторые нам важнее и роднее, поскольку Китайская народная республика - наш стратегический партнёр, интересы и намерения которого мы обязаны учитывать для сохранения сложившегося уровня добрососедских отношений.

Тем временем, Китай укрепляет и развивает не только отношения с нами, но и, среди прочего, свою стратегическую авиацию. Кто интересуется новостной лентой " Синьхуа", знает, что ДА (Дальняя авиация) НОАК, способная нести ядрёные бомбы, в последние годы очень активна. Особенно тщательно, до автоматизма, лётчики тренируют одно и то же: бросок на 1000 км над океаном и учебная ковровая бомбардировка тихоокеанских островов. Ясен пень, тыща км для США - маловато будет, в Индию не надо лететь над океаном, да и отношения с ней стабилизировались, благодаря ШОС.

На днях в "Женьминь Жибао" был опубликован ещё более красноречивый фоторепортаж: НОАК демонстрировала залповую стрельбу своими баллистическими ракетами DF, которые, чисто случайно, конечно!, тоже могут оснащаться СпецБЧ и доставлять её на 1,5 - 2 тыс. км.

Учитывая все эти факты, очень забавно читается сообщение питерского новостного агентства "Время - вперёд" о заказе ПСД для строительства моста на древний русский остров Мацмай, который наглые японские оккупанты пока ещё обзывают "Хоккайдо"!

Это только для слепых Крым вернулся домой неожиданно, случайно. На самом деле, ВПР России авантюрами не занимается и использует только те ситуации, которые готово использовать, заранее разработав пути подхода - отхода и затарившись необходимыми ресурсами, включая обязательную папку с проектно-сметной документацией.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

А можно ссылку на новость ?

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Отсюдова

Время строек

Один из проектов, который мы уже анонсировали вошёл в стадию проектирования – это строительство железнодорожного моста на остров Сахалин. В Хабаровске специалисты приступили к проведению проектно-изыскательских работ на месте строительства подъездных путей к будущему мосту. В ближайшее время на берегу Татарского пролива начнётся возведение рабочего городка, а все проектные работы будут завершены уже к лету 2019 года. В 2021 году должно начаться строительство железнодорожной ветки к мосту.

Известна и предварительная стоимость проекта – 630 млрд рублей вместе с возведением новых железных дорог и модернизацией старых. В связи с этим звучат вопросы о экономической целесообразности таких инвестиций. В данный момент рентабельность стройки ещё просчитывается, но некоторые выгоды уже очевидны. Первая – это обеспечение дешёвого транзита грузов на Сахалин, а значит более дешёвые товары для жителей острова. Второе – освоение новых источников полезных ископаемых вдоль запланированных железных дорог, строительство новых предприятий, которые станут ещё одним импульсом к оживлению всего региона. Так, уже известно, что в связке с мостом планируется строить глубоководный порт и угольный терминал.

Однако грандиознее всего выглядит третий мотив – это планы по строительству моста с Сахалина в японский Хоккайдо. Именно это продолжение резко увеличивает ценность проекта, так как речь идёт уже не только о экономике, но и о геополитике. Фактически, связав Японию с материком через Россию, мы меняем мировую географию. Вопрос этот поднимался неоднократно и ранее, но без строительства первого этапа – моста с материка на Сахалин, не имел смысла.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

чтото никаких намеков на проектирование второго моста не увидел. есть хоть что-то кроме ваших хотелок?

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Моих?

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 10 месяцев)

Тема Дальней Авиации НОАК так и не раскрыта. Так куда в итоге прицелились бомбить китайцы?

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Так-то вообще АШ - ресурс информационно-аналитический. Типа здесь принято угадывать с трёх раз. cool

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Так-то вообще АШ - ресурс информационно-аналитический

Таки 90% от Алекса: "Мы не вангуем сроки - мы вангуем результаты".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Так Японию жеж.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

Ну имелось в виду что он Нанкина до Токио 1900-2000 км. по прямой правда.

 

 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Из Маньчжурии вполовину короче.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Радость от того, что бензоколонка будет работать в двух направлениях?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Не знаю, о чём Вы. Россия работает во всех направлениях и давно. Не слышали об этом?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

" в всех направлениях" это когда рабочие места появляются новые. а не урезаются существующие. мосты-дороги-трубопроводы никакого существенного влияния на рост своего производства не оказывают, это все инструменты для торговли. сырьем в первую очередь.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

И я об этом. Всё для экономики "партнёров". Последнюю рубашку снимем (с народа), но обеспечим вывоз сырья (пока есть что вывозить).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Очень скучная госдеповская методичка. И устаревшая, к тому же. 😀

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

вот тут с Тамбовщины интересуются, кем работаете вы лично, и куда податься нам всем районом, кроме как в госдепе других рабочих мест нету. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

С госдепа бегите по-любому - там секвестр. Сокращения, по нашему. Даже свежие методички писать не на что и некому. 😀

Аватар пользователя Дядя Иштван2

вот тут с Тамбовщины интересуются, кем работаете вы лично, и куда податься нам всем районом, кроме как в госдепе других рабочих мест нету. 

На этом фоне крайне забавно воспринимаются объявления о наборе рабочих в Москву/Московскую область с бесплатным проживанием и зарплатой в 45-50 т.р. Живу в г. Горловка, ДНР.

Вот скажи - зачем везти за своё счёт иностранцев хрен пойми откуда, если под боком куча народу, у которых нет работы? Да ещё на такую зарплату.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а есть те кто сьездил уже и приехал с деньгами? у нас на стройках работяги меняются каждые 2-3 недели, устал уже обьяснять регулярно идущим голодным людям с сумками и пакетами рваными по утру как им пройти на обьект.. зачем нанимать новых постоянно? ответ очевиден и наши селяне его знают. затем что деньги получишь "потом когдато", и не в том количестве что ожидал. наблюдал тут картину, продавщица поймала с украденной банкой кофе растворимого троих ваших. стояли в ряд три здоровых мужика, видно что такое с ними первый раз. в смысле упереть решили. так шо если поедете то имейте телефон когото из наших местных, шоб хоть на вокзале на билет не собирать..

Аватар пользователя Дядя Иштван2

так шо если поедете то имейте телефон когото из наших местных, шоб хоть на вокзале на билет не собирать..

Я не настолько туп, чтобы вестись на эту лажу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Стандартный ответ, шдавное - думать не надо. Только я  тоже вправе считать что как раз вы работаете на Госдеп, поскольку именно  он заинтересован в такой политике РФ. А вы способны  опровергнуть? Экономически? В ходе спора при взаимной вежливости?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Ну и ну! Вы всерьёз хотите заставить меня доказывать, какую экономическую пользу принесёт России перевалка половины мировой промышленной продукции через её территорию и под её контролем?

Не, ну не понимаете сами - бывает. Но Вы можете выйти из дома? На улице задайте свой вопрос первому попавшемуся таксисту - он с ходу объяснит сколько бабла поднимается на массовых гарантированных перевозках.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Слушайте, ну зачем здесь мечтать? Есть соглашение, что Япония произведёт половину мировой промышленной продукции и отправит её по сахалинскому мосту?  А, понял, сначала по момту поедут танки в Японию и куда они денутся? А Европе плохо не будет, от половины? Серьёзно можете чего-то сказать?  У вас как на майдане, только мрii о прекрасном. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Ну почему же только мрии? Есть ещё проектно-сметная документация на мацмайский мост и ролик в материале с главой исполнительной власти Японии, который, по моему мнению, понимает ситуацию немного лучше Вас.

А Вас на улице ждёт таксист, не забывайте, пожалуйста.

Аватар пользователя Производственник

Вы общались с пассажиром, который как то сказал следующее:

А вот когда у власти моей страны нет других занятий, кроме воровства,

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за рекламу. Но я говорил даже категоричней: Власти РФ до обеда думают, что украсть, а после обеда - в какой офшор отправить. И надлежащим образом своё суждение обосновал: https://aftershock.news/?q=node/552115

Кстати, та статья очень даже в тему к этому обсуждению:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Прочитал. Не нашел обоснования твоему высеру на счет воровства. С фактами, означенными в статье - согласен. Но все это перемешано с демагогией и манипуляциями. Тебе, видите ли, не доложили о целеполагании! Мне вот это тоже не нравится, но с другой стороны, а разве можно сейчас свои цели озвучивать во всеуслышанье? Это пендосы по своим закупкам и прочему все выкладывают. И что? Внезапно у нас появляются "зеленые человечки" при "табуреткине". Как из ниоткуда, и озвученные планы пендосов по Крыму - обнулены!

Ну и еще раз, как ты высрался однажды:

А вот когда у власти моей страны нет других занятий, кроме воровства,

На что отвечу, слыхал несколько лет назад от одного знакомого такую инфу. Работал он тогда в УКСе, это обслуживающая организация в нашем городе, подчиненная каким то ворам в Перми. Один факт, они обязали тогда заключить договор на "курьерские услуги" с какой то, естественно тогда (и скорее всего сейчас, хз) своей конторой, пермской. На доставку, мля, счетов - фактур. Пять штук за доставку одной! Воровство? Воровство! И это только один факт.

Но неужто ты мне сможешь доказать, что этот УКС кроме воровства - ничего не делает? Однако трубы ремонтируют (иногда хреново), траншеи копают. Да, может не так эффективно, как хотелось бы. Но делают - точно, сам видел. Есть у них занятие, кроме воровства. Хоть тресни.

Тогда я был настроен всепросрально и только иногда удивлялся, так воруют, но еще и что то остается! Да вот только год от года остается все больше и больше. На мой субъективный взгляд. Да, хотелось бы, чтобы еще больше оставалось и быстрее произошло. Но на дебильные высеры исходить я не собираюсь. И на дебильность высеров других - буду указывать всегда.

И еще, если посмотреть на воровство как цель. Неужто ты будешь утверждать, что воруют со стопроцентной эффективностью? Вот прямо всё воруют?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хороший пример с курьерскими услугами. Как ты сам пишешь, УКСу навязали договор, который им на хрен не нужен, т.е. средства предприятия нагло забрали какие-то воры. Это воровство 100%, т.е. всё перечисленное по данному договору - воровство с эффективностью 100%.  Причём тут сам УКС, который ограбили? Конечно, он выполняет какую-то общественно полезную функцию на оставшиеся средства. Как можно путать эти конторы?  С другой стороны, разве могут воры украсть весь УКС? Очевидно, нет. Продать его, скорей всего, невозможно, а если не продавать, то зачем его уничтожать? Надо просто забирать какую-то долю, причём как можно дольше. Разве это не рационально? И тут как раз мы подходим к вопросу целеполагания. Для вора цель - ничего не делать, но что-то из предприятия вытащить. Для него предприятие - дойная корова. Хозяин корову кормит, за ней ухаживает, доит. И тут за своей долей от надоя приходит вор. Какую бы долю он ни украл, это воровство 100%. Но вор понимает, что если взять всё, то и воровать потом будет нечего. Не самому же потом коров пасти? Это понятно?

А теперь к правительству. Вот оно получило в своё распоряжение бюджет. Оно может просто взять и целиком перевести его в офшор?  Может, но это будет одноразовая операция, о которой очень быстро придётся пожалеть, поскольку останется без корма огромная толпа, которая это правительство и обслуживает: менты, налоговая, чиновники и т.д. И они явятся за своей долей (и в Лондон тоже).  Поэтому тут вопрос  решается как с коровой - берём сколько сможем и как можно дольше. Это тоже - 100% воровство. Но ведь наше правительство не какой-нибудь мелкий воришка! тут люди мыслят масштабно, т.е. в силу служебных полномочий они могут коров создавать! И тут они получают большие преимущества в сравнении с банальными ворами из Перми. Например, создаётся какой-то проект, требующий огромного финансирования, которое закладывается в бюджет. Руководить проектом ставится свой человек, имя которого мы вскоре увидим с списке Форбс (как с Платоном) и он откатывает нужные суммы уважаемым людям в установленные сроки. То есть целеполагание изначально - украсть, а не что-то там сделать. Такие проекты видны сразу, поскольку  под них невозможно подвести внятное экономическое обоснование, но под них организуется мощное пиар-прикрытие. Потом эти проекты ложатся тяжким грузом на экономику страны, способствуя обнищанию населения.

Проект моста в Японию - это именно то, поскольку маразм проекта выходит за все разумные рамки. Вот в ролике, который вывесил автор, нам рассказывают, как там японцы будут возить грузы в Европу, а мы озолотимся. На мой простой вопрос: а почему бы японцам самим мостик не построить (ведь мы всё равно озолотимся?) автор отвечает, что остров Хоккайдо - русский. Это уже из области медицины, поэтому я комментировать не буду. Но именно тот факт, что правительство хочет строить мост за счёт российского бюджета и раскрывает нам, что это очередной банальный распил. Нужен ли этот мост японцам - это очень большой вопрос, не имеющий сегодня ответа. Но вот например европейцам СП-2 нужен, так они и готовы его строить: и финансово вложились, политически продавливают, с Трампом спорят. И там не украдёшь - партнёры не поймут. Что называется, почувствуйте разницу.

Вы просто не можете (и не только вы) понять очевидные факты. Поэтому будет и будет скоро ещё одна моя статья, где я покажу метод, как экономические факты следует интерпретировать, выстраивая в собственном сознании правильную картину мира. А вы и се1йчас никаких аргументов взащиту своей позиции выдвинуть не можете. Да и позицию внятно сформулировать тоже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Надо просто забирать какую-то долю, причём как можно дольше. Разве это не рационально? И тут как раз мы подходим к вопросу целеполагания. Для вора цель - ничего не делать, но что-то из предприятия вытащить. Для него предприятие - дойная корова. Хозяин корову кормит, за ней ухаживает, доит. И тут за своей долей от надоя приходит вор. Какую бы долю он ни украл, это воровство 100%. Но вор понимает, что если взять всё, то и воровать потом будет нечего. Не самому же потом коров пасти? Это понятно?

Рубль с триллиона украл - это тоже стопроцентное воровство, если следовать такой долбанутой логике. Сам же говоришь, забирают долю. А не сто процентов. И правильно, не такие дураки, как ты, объявляя любое воровство вообще - стопроцентным. А я утверждаю, что это воровство - не в вакууме и не сферическое. И надо же понимать, что чтобы потом "своровать" больше - надо мля больше вкладывать и развивать территории и население. И тут мы подходим к ситуации, когда есть главворы (в твоей системе оценок) и есть местные, пониже, которых еще и снять могут гораздо более вероятно. На местах воруют больше, в верхах - меньше, больше вкладывают в свою страну.

Сам ты себе противоречишь в общем. "Для того, чтобы своровать, надо что то сделать и с этого своровать" - так сделанное останется.

Хотя и соглашусь, что людям надо требовать с правительства всех тех вещей, что ты прописал в статье и тут, в каменте. С этим я и спорить не буду. Не согласен я только с тем, что "ничего не делают, вообще ничего, а только воруют". Делают дохрена чего. Просто дохрена.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

То есть долю воровать можно? Ну ты прямо Гаврюша Попов, он тоже такое пропагандировал. Так может, размер доли определить законодательно? А то кого-то за бутылку водки сажают, а ты говоришь: люди в своём праве. Какие-то двойные стандарты, ты не находишь? Я вот всё же считаю, что если человек рубль украл, то кража не перестаёт быть кражей, прежде всего с нравственных позиций. Он же не заработал? И взял чужое.  Как наказывать - другой вопрос. И ты не понял, что есть стопроцентное воровство. Поясню на примере коровы. Надой - ведро, воры или бандиты  забрали 3 литра. Так вот, 100% - это три литра, а не ведро. А по твоей логике - не корову же увели, хорошие ребята. Пусть продолжают. У нас разные нравственные позиции, но я не против, пропагандируй свою.  А я в своей позиции противоречий не вижу. Вор должен сидеть, если украл не с голоду.

Касательно того, что делают дохрена. Так вот, надо видеть разницу между тем, что делают для развития экономики и для того, что бы было что украсть. Вся разница в исходном целеполагании! Именно поэтому я и говорю, что ни хрена не делают, только воруют. Остальное - побочный эффект. Не получается воровать, не сделав прикрытия. Ну жизнь такая, они в этом не виноваты. А так украли бы всё, мораль у людей соответствующая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

А по твоей логике - не корову же увели, хорошие ребята. Пусть продолжают.

Такого я не говорил.

Касательно того, что делают дохрена. Так вот, надо видеть разницу между тем, что делают для развития экономики и для того, что бы было что украсть.

Так вот и развивают экономику, чтобы было что "украсть". Или, к примеру, красть можно кредиты западные, как у нас было в девяностые, или как на б/у сейчас происходит. Вот это чистое воровство, ограбление даже. А когда экономика отстраивается - жаловаться можно только на темпы.

Не получается воровать, не сделав прикрытия. Ну жизнь такая, они в этом не виноваты. А так украли бы всё, мораль у людей соответствующая.

Еще раз напомню, в девяностые получалось воровать все. Однако даже вроде и власть не сменилась и уже приходится "прикрытия" придумывать... Динамика положительная.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы чего-то не понимаете. Само строительство - только чтобы украсть. Будет лучше экономике или нет - вопрос вторичный. Объясню доходчивей в следующей статье, думаю, она будет на этой неделе.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Чтобы доля "воровства" росла, нужно эффективней вкладывать деньги, не так ли? А вот временщикам пофиг и с ними похоже понемногу начинают бороться.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Что понимается под эффективностью? Доля, переведённого в офшор с каждого бюджетного рубля или что-то другое?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Эффективность вложений, того, что не "своровали". Ведь ты же уже согласился, что что то в стране остается. Чтобы снова заработать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ха, в том-то и вопрос. Предположим, общая величина вложений в какой-то объект 100%. Украли, ладно, 10%. Объект построили. После этого надо каждый год выделять из бюджета по 15 % от его стоимости на его содержание (или погашение убытков). Какая тут эффективность?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Временщики так и работают.

А если в целом смотреть, вот из бюджета пусть триллион, украли сто миллиардов, а думая, как и в следующем году украсть столько же или больше, через пять лет, десять - поневоле задумаешься, как бы вкладывать остальное в дело так, чтобы оно не загибалось, а росло. Ну так это получится просто как прибыль забирается после всех инвестиций.

Потом, еще вспоминаем, а сколько на местах всяких мафий сидит, коих вот так сразу и всех не подвинешь, а еще соседи по глобусу есть, так что упрощать так, как ты упрощаешь - суть вредительством заниматься. Твои предложения дельные (в статье) - а выводы - нет.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

как и в следующем году украсть столько же или больше, через пять лет, десять - поневоле задумаешься,

Да, задумались и решили провести пенсионную реформу:) А то денег мало стало. Вор не способен мыслить экономическими категориями:) У него свои ценности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Хз, после девяностых я разницу в жизни вижу. И понимаю, что год от года в стране больше остается.

И потом, в каждом явлении есть отрицательные и положительные направления действий. Когда положительное забарывает отрицательное, когда наоборот.

Еще раз, твои предложения, что в статье были - ясны и понятны, с ними я соглашусь. А вот всепропальные выводы - только вреда добавляют и все.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Почему сравнивать надо с 90-ми? Я успел пожить в государстве, которое имело огромное количество проблем. Но по сравнению с РФ - это просто идеал. Вот вчера читаю: подписан договор на поставку МО СЕРИИ Су-57.  СЕРИИ, Карл! А сколько в серии? 12 штук. Мы о чём говорим? Это государство или воровская малина?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Не бывает или или. Мера важна. Мир не чернобелый.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я об этом и говорю. Если сначала красть, а остальное по остаточному принципу и наплевать, как получится, то это - уголовная шпана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Таких у нас не 100%. Иначе девяностые бы не закончились.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

90-е закончились всего по двум причинам:

1. Рост цен на нефть, в чём нашей заслуги нет.

2. Введён НДПИ. Это в общем не великое свершение. 

А система ограбления страны не изменилась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Упрощаешь. И уводишь в сторону.

Я помню девяностые хорошо. Видимо все, кто меня окружают тоже воруют, хе хе.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

И я помню. И что, сейчас перестали назначать олигархов и выдавать им кормления из бюджета? Ну да, лица появились новые, но это ведь естественно, нет?:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Я живу в Ижевске. Вижу много новостроек, стою в пробках, на стоянках торговых центров - не протолкнуться. Видел и раньше и сейчас Москву (ну тут отдельный разговор), Казань, Уфу. Разница между девяностыми и сейчас - земля и небо.

И даже по производству, хоть и хотелось бы лучшего, но не скажу, что становится хуже.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я одного не пойму - а чего вы девяностым привязались? Почему вы не сравниваете с СССР, например, 85 года? Тогда, кстати, серия самолётов меньше 100 штук  и серией не считалась. И сроки выпуска новой модели были другие. Если вы хотите сказать, что воровать стали меньше, чем в 90-е, то извините, Россия маленькая, основняк уже украли. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Производственник

Да, украли. Страна пала низко. Да вот только почему ниже не падает, а наоборот?

Страницы