Почему “Собибор” это плохое кино

Аватар пользователя John Nada

Собственно, шансов на то чтобы фильм получился хорошим было немного.
Так сложилось в российском кино, что современные фильмы о Великой Отечественной войне являются своеобразной творческой ловушкой для таких творцов как Хабенский, которые не могут справиться с противоречием своей системы ценностей тому, что происходило на самом деле.
Они не могут принять, что Победа построена на человеческих качествах и поступках, неотделимых от советской идеологии в целом – твердость убеждений, товарищество и взаимовыручка, любовь к своей Родине, готовность к тяжелому труду, ответственности и идейному самопожертвованию.
Покажите простых порядочных людей советской закалки, покажите звериное лицо фашизма и все само сложится, все характеры и конфликты.
Однако, эти элементы «советской пропаганды» совершенно неприемлемы для представителя современных театральных традиций, поэтому он ищет «другой» путь, хорошо ему знакомый по театральной работе – нужно чтобы было «как у Чехова» про мещанские страстишки – нервно, истерично, с невнятными бормотаниями и эксцентричными кривляньями.
Война в интерпретации Хабенского будет не такой как она была на самом деле, а какой бы он ее нафантазировал в своих привычных театральных ералашах с «необычным» подходом к материалу.
И здесь нужно понимать, что с этим авторским трафаретом, сформировавшимся в современной театральной тусовке, сегодня откровенно нездоровая ситуация.
Иную даже чеховскую тему  в смелых театральных экспериментах отделают так, что Станиславский не поверил бы на слово Островскому, что такое возможно в принципе.
Потому что на первом месте сейчас откровенно провокационный эпатаж, самоцельное стремление к искусственному извращению сути смысла, отягощенное наркоманскими творческими припадками и какой-то немыслимой духовной педерастией.
Хабенский кстати не даст соврать, может рассказать о своей роли Тригорина в спектакле «Чайка», где Нина Заречная пылесосит ноздрей дорогу кокса с письменного стола, на котором потом пляшет без трусов.
Вот за такие перфомансы можно получить восхищение и признание в среде творческой интеллигенции, призы на конкурсных междусобойчиках, государственные бюджеты на свои проекты.
При этом, конечно, такая тусовка обязывает тебя следовать четкому кодексу поведения – ты обязан клеветать на СССР, плевать в кормящую руку финансирующего тебя государства, строчить открытые письма в защиту попавшихся на воровстве бюджетных денег коллег-театралов.
Понимание этой среды предопределяет ожидания от работы автора «Собибора».
Хабенский вообще снял этот фильм не для российского зрителя, советские персонажи там совершенно безликие и фальшивые, они Хабенскому неинтересны и, такое ощущение, что даже неприятны – шайка туповатых и чумазых маргиналов, не вызывающих ни симпатии, ни сопереживания.
Из советских солдат там только один приличный человек – еврей конечно же, в исполнении Хабенского, который экспрессивно демонстрирует в кадре сомневающимся свои обрезанные гениталии.
Это же вам не тупая советская агитка про смуглянку-молдованку, чувствуете, как все тонко?
В главном персонаже Хабенский если и пытается разглядеть что-то «хорошее», то как бы и не сильно тщательнее, чем в главном злодее-фашисте, надрывно страдающем от каких-то идиотских детских психологических травм и прямо таки выпрашивающего у зрителя сочувствия.
Какого-то внятного противостояния человечности и античеловечности нет, характеры и конфликты прописаны вяло и поверхностно.
Фильм намеренно забирает у зрителя ощущение «своего» – он снят с иностранными актерами, женская героиня говорит с Хабенским по-русски, но с англоязычной артикуляцией.
Равно как и Кристофер Ламберт говорит не своим голосом по-немецки, хотя по губам видно, что текст он читает по-английски.
Выглядит все это довольно халтурно и инородно, но проблема даже не в этом.
А в том, что Хабенский в принципе не понимает насколько безумно то, что происходит у него в кадре.
В якобы жутком концлагере дисциплины меньше чем в летнем лагере с пьяными вожатыми после отбоя.
Бабы и мужики ходят по территории и помещениям вперемешку.
Советские дебилы ночью выбегают истерично неразборчиво пошептаться из барака на улицу, причем как в шоу Бенни Хилла, «незаметно» бешенным скоком носятся от помещения к помещению с оглушительным хлюпаньем по грязи и лужам, поскальзываются, падают, врезаются в какие то падающие башни чемоданов и ящиков, и все это под яркими прожекторами охранников на вышках.
Комендант лагеря  Кристофер Ламберт загримирован под какое то стеротипное фашистское пугало из комиксов про зомби-маньяков из ада в немецких фуражках.
Ни разу в кадре никто его не воспринял как начальника и военного, нет никакой субординации, это чучело просто ходит туда сюда с карикатурно инфернальным видом и вместо того чтобы давать команды и требовать их исполнения просто на всех “выразительно” смотрит.
При этом личный состав надзирателей – это просто какое-то сборище жалких клоунов-мародеров, котрые никак не ассоциируются с теми бездушными педантичными палачами, которые систематично умертвляют сотни тысяч людей по определённому распорядку.
Карикатурность фашистов поразительна, этих эксцентричных дебилов вообще невозможно воспринимать всерьез.
Надзиратели ходят с какими то хлыстами а-ля Индиана Джонс и с подчеркнутой комичностью кидают зигу своему отражению в зеркале, опуская фильм до уровня комик-треша «Гитлер капут».
Уравновешивает ситуацию только карикатурность их жертв.
Один из несчастных евреев регулярно выпивает от безысходности.
Другой снимает стресс тем, что кормит лошадей сахаром.
Хабенский, послушайте, мы все еще про концлагерь кино снимаем?
С баром для безутешных евреев и с изнеможёнными жертвами, карманы которых набиты сахаром?
Описывать фильм непросто – каждая сцена настолько впечатляет бездарными и глупыми авторскими находками, что пришлось бы обсуждать все происходящее практически покадрово.
Тут жертвы рвут зубами колючую проволоку и ломятся по минным полям под шквальным огнем надзирателей.
Причем взрывы происходят за спиной у наступивших на мину, они бегут, а за ними взрывы – мины же закапывают для этого, чтобы пугать тех, кто по ним бегает.
В следующем же кадре узники уже работают за пределами лагеря, казалось бы, какой смысл лезть через проволоку – ну вот ты в лесу, беги на здоровье, тут тебе ни мин, ни заборов.
А чего стоит сцена с бен-гуровскими гонками на колесницах, где фашисты на тележках, запряженных евреями гоняют по собиборовскому колизею.

Натурально, простые гужевые тачки на которые сверху поставлено мебельное кресло без креплений и там такая динамика и такие скорости, что странно что обошлось без сцены где две колесницы с разгону разбиваются друг о друга в щепки, раскидывая колесничих в радиусе 30 метров.
Одну из главных ролей в «Собиборе» играет видная женщина Мария Кожевникова, но если ее просто убрать вообще из всех сцен фильма, то непонятно, а что фильм бы от этого потерял.
Ничего.
Потому что порочные фашисты в фильме Хабенского предпочитают с нескрываемым наслаждением сдирать штаны и хлестать голые жопы строго мужских персонажей.
В финале вообще классический перфоманс – все сбегающие из Собибора евреи снимают шапки перед беспомощным раненным Доктором Смерть, который не может помешать побегу.
Это видимо такой тонкий рефренс к известному шизофреническому киношедевру, где утомленные солнцем советские танкисты отдают честь фашистскому дурачку, которого из жалости прячет в избе русская баба.
Хабенский в своем интервью говорил, что у зрителя «Собибора» попкорн в горле застрянет на 10-й минуте фильма.
Наверное, он искренне считает, что «Собибор» по силе своего художественного воздействия равен фильму «Обыкновенный фашизм», и должен вызывать у зрителя такие же пронзительные чувства.
Но «Собибор» не вызывает никаких эмоций, потому что он фальшив и пуст.
Хабенский в своем интервью говорил, что показал своим фильмом как «советский человек превращается в нормального».
Нет, Хабенский, это ты, убрав из нормального советского человека все его недоступное твоему пониманию содержание, не смог заполнить пустоту ничем, кроме лживых интерпретаций.
Поэтому твой фильм и получился таким бездарным и беспомощным говном.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнение:

 

Комментарии

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

плохое кино

пропагандистскую блевотину не нужно называть кином

Аватар пользователя John Nada
John Nada(8 лет 11 месяцев)

Кено и немцы

Скрытый комментарий Дига (c обсуждением)
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Они не могут принять, что Победа построена на человеческих качествах и поступках, неотделимых от советской идеологии в целом – твердость убеждений, товарищество и взаимовыручка, любовь к своей Родине, готовность к тяжелому труду, ответственности и идейному самопожертвованию.

Ни какой внятной советской идеологии до 64 года не существовало. Воевал православный народ. Все воевавшие выросли в православных семьях.

Советский народ в 90-е с баулами Турцию штурмовал.

А гавно снимают, потому что в головах гавно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Это пропаганда так влияет, посему многие считают что советские солдаты перед боем говорили "за Сталина", вместо "ну с Богом, мужики".

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Про ВОВ сегодня вообще снимать кино не стоит... получается что-то среднее между Чонкиным и михалковскими "Стояниями"... лучше пересмотреть те фильмы, которые снимали люди, видевшие ту войну своими глазами... Отец солдата, например... или Горячий снег.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Андрей Константинов про фильм Хабенского и про реального героя тех событий Александра Печерского (49:35-55:53)

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Как из автора статьи говно то хлещет. Евреи сняли про евреев кино, и автор наклепавший статейку, яростно этому возмущается, что нет советского, не русского человека в кадре, нет советских штампов типовых фильмов о войне, с героями у которых суровые напряженные лица,  нет политруков, поднимающих роту под кинжальный огонь. А есть обычные евреи, в концлагере. Нет, кричит автор такого не было, война не такая. И фашисты фальшивые, не типичные какие-то без орднунга и немецкого автоматизма,а просто какие то обычные немецкие недочеловеки.  Только этому барану невдомек, что война она разная была. У евреев была такая. И автору статьи евреи не угодили своим фильмом про евреев. Увы. 

 

Со своей стороны скажу, фильм очень хорош. Обязательно получит премию. Хабенскому давно пора играть евреев, а не русских героев-космонавтов. У него это лучше получается. 

Аватар пользователя Производственник

А вы можете объяснить, как главный герой в фильме превратился из советского в нормального? И что значит "советский" и "нормальный" в этом фильме.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Это где в фильме советского человека называют не советским, а нормальным?

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального. В чем отличие? У советского общественное стоит превыше личного. Но, пройдя через ужасы и боль, офицер обращает внимание на женщину, которая его любит. И вот в пиковой сцене — во время вечеринки в лагере, где над заключенными издевались, где их убивали, — Печерский превращается в человека нормального. Это такая страшная ночь рождения нового мира. Когда уже приперло и отступать некуда. И когда он признается в любви женщине (ее сыграла шведская актриса Фелисе Янкелль. — Авт.), что несвойственно советскому человеку в погонах, у него за спиной появляются крылья. И это дает какую-то легкость в тяжелом решении о побеге.

Эт вы про этот кусок из интервью? Вырвали из контекста. Я с Хабенским не согласен в этом вопросе. Он мог заменить слово "нормальный" на "обычный", не так бы дебильно звучало. Но художник так видит, флаг ему в зад. К качеству фильма это мало имеет отношения. 

Аватар пользователя Производственник

Он не то, что видит, а делает то, как видит. Вот я у вас и интересуюсь, что такое "советский" по Хабенскому в кино и что такое "нормальный". Вы же кино смотрели.

Вот это и есть про качество кино. Хрен с ним, был "советский", стал "нормальный" - вы эту перемену видели в кино?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

нет, не видел эту перемену. Я видел как советский человек из говна сделал людей. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Воот! По твоей логике, советский человек априори не может быть г*вном, и с этим я согласен. Ведь г*вно из г*вна человека никогда не сделает.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

дык это в  фильме отчетливо и просматривается, нормальный советский свободный человек среди рабов, из которых он пытается сделать свободных людей. Ну и обрезанный им показывает, чтобы они прониклись, что он не комиссар, а такой же еврей. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Я евреев как-то не особо. Они со дня своего основания всем гадят, похлеще даже старушки с маленького острова. И это не предубеждение, а статистика. Чего ты выгораживаешь этих ментальных вырожденцев - тайна сия великая езмь...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

кого я выгораживаю? ))) я делюсь впечатлениями и мнением о художественном фильме,  не сионизме. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

У тебя херовый вкус на российские художественные фильмы последних лет.

Лучше смотри Русские. Жаль, что они закончились, за микроскопическими исключениями, после второго Бумера. Пока что, лично по моему мнению, наш синематограф как упал тогда, так и валяется в ногах врага до сих пор.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Твоя бандитско-тюремная романтика признак хорошего вкуса? Гы))) взрослей штоле. АУЕшники малолетние до сих пор по Бумерам прутся. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не знаю, что это такое "АУЕшники", ответить не могу. Да и похер на них.

Слышь, 3,14, ты чего это так решил взбзднуть-то? Ваша тиара против нашей галеры не пляшет.  Нет у вас методов. Утираемся, и идём лесом. Проводника подсказать, эээй?..

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Иди бухни и не гони волну. Хочешь с евреями по понятиям побазарить, сходи в синагогу. Я за евреев тут не отвечаю. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Не рекоммендую со мной ссориться. И мне похер на твой похер. Мой похер толще твоего похера. На самом деле.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Свободен тогда, возьми свой толстый похер на плечо и не волнуй себе нервы. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

35-я нежноорганизованная душа в моём банлисте. Здрасти.

Хотя не, Ксенон Райдера я от души уважаю. Он, хоть и бульбаш, но топит за что надо.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

)))забибикаешь меня при встрече и кулачком через лобовое погрозишь.

Пришел нахамил и в бан лист отправил, эх извозчик. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Пришел нахамил и в бан лист отправил, эх извозчик.

Ты что, бухой, что ли? Какой бан-лист, иди проспись.

Ты дуру гони, но не так-то.

Аватар пользователя Производственник

Обрезаный - значит не комиссар?! Гарантия такая? Дурь же.

Ну и как сказали, нормальный советский свободный человек в реале сразу стал готовится к побегу. А этот - сраданиями занимался. Ну и его "рабы" уже в этом фильме упрашивали про побег не потому, что он был обрезан, а потому, что он "комиссар". В общем дурь какая то.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Замените комиссар, на провокатор или другое удобное вам слово.

нормальный советский свободный человек в реале сразу стал готовится к побегу.

Я смотрю у вас богатый опыт побегов из концлагерей. Моему прадеду не удалось. 

Аватар пользователя Производственник

Замените комиссар, на провокатор или другое удобное вам слово.

И что? Обрез - гарантия? Вы в своем уме?

нормальный советский свободный человек в реале сразу стал готовится к побегу.

Я про конкретное кино и ваши слова. В реале Печерский сразу стал готовится к побегу. А по вашему выходит, что "нормальный советский человек" - это рефлексирующее чмо с неуместной гордыней. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Обрез не гарантия, там и среди евреев и капо и провокаторов более чем. Воспринимайте это как художественный прием. 

Печерский попал в план в 1941, убежать ему удалось в 1943 году. Из Собибора он убежал спустя месяц. Хотя может вы непосредственный участник восстания и вам виднее. По фильму дык вообще восстание организовывали спустя 20 минут от начала просмотра. 

А по вашему выходит, что "нормальный советский человек" - это рефлексирующее чмо с неуместной гордыней. 

матершинное слово есть на букву П. П......дун в общем ты. Не выдавай свой бестолковый трёп, за мое мнение. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Тут необходимо заметить, что по крайней мере пропаганда тех времен четко утверждала, что комиссар = еврей. И только так. Тем более, что реально евреи, как народ при царизме несколько угнетенный, принимал активнейшее участие в революции, ну и, соответственно, количество евреев среди комиссаров сильно превышало их пропорцию среди обычных обывателей. Так что показ обрезанного МПХ вряд-ли мог помочь опровергнуть комиссарство.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Согласен, но тут больше художественный прием. Иначе как по другому показать можно причастность Печерского к заключённым?

Аватар пользователя Производственник

Ну тогда получается, что Хабенский бздит как сивый мерин.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вполне. С чего ты решил, что я поклонник Хабенского?

Аватар пользователя Производственник

А самозабвенно прёшься с его фильмы так, что про всю логику забыл.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Эт единственный фильм который мне понравился, сам Хабенский мне ни как личность, ни как актер не импонирует. 

Аватар пользователя Производственник

По твоим высказываниям понятно, что не то, что понравился, а просто с ума свел. А из каких фильмов то, понравился так?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ты меня все равно не поймёшь, мне и "Сталинград" Бондарчука понравился, и "Брестская Крепость", которую Угольников (уж какя мразь как личность) продюссировал, и "28 панфиловцев" нормально зашло. Самый любимые фильмы о войне "Судьба человека" и "Офицеры".  Есть ещё много советских фильмов, которые очень нравятся. И песни про войну, та что из фильма Офицеры и "На безымянной высоте" самый любимые. 

Аватар пользователя Производственник

"28 Панфиловцев" я смотрел. Но я не стал бы его равнять с Бондарчуковским дерьмом.

Брестсткую крепость надо посмотреть  будет.

Собибор западный помню тоже неплохой фильм.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Для тебя бондарчуковское дерьмо, для меня интересное кино, получше чем творческое  дерьмо утомленного Михалкова. В Китае тоже высоко оценили фильм Бондарчука. 

Аватар пользователя Производственник

Михалков то? Да это эталон дерьмовости. Ну а Бондарчук может по вашему и снял красиво, но все же дерьмо.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Я даже немного добавлю  к свои словам, советский человек в этом фильме сделал из рабов людей, заставил их быть людьми, а не скотиной. Жаль что не всех. Здорово были сняты моменты когда они фашистов по одному убивали. Реакция окружающих заключенных. Очень впечатлило. И еще момент, который тронул до глубины души, прямо режиссерская находка, когда люди побежали из лагеря, и при это пробегая, снимали шапки перед раненным комендантом концлагеря. Так талантливо показали, как было вытравлено все человеческое достоинство из человека-заключенного.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

что несвойственно советскому человеку в погонах

В октябре 1941 года Печерский попал в плен. До 1943 года сменил целый ряд немецких лагерей. 23 сентября 1943 года был направлен в Собибор. Не было у младшего лейтенанта РККА Печерского погон.

Погоны появились только в январе 1943 года.

А вот что рассказывает Арон Шнеер: «Собибор» Мединского и Хабенского сильно отличается от Собибора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

толковая статья, много полезного почерпнул касаемо достоверности событий, но все же речь не об исторической книге, а художественном фильме, пусть он и основан на реальных событиях. Шнеер так кстати говорит, что можно оправдать художественный вымысел, желанием режиссера. 

Конечно, у художника есть полное право на художественное воплощение поставленной перед ним задачи или замысла самого художника. А ведь него свое видение. Но тогда фильм лучше было бы назвать, например, «Легенда о Собиборе». Впрочем, создатели фильма нафантазировали и так более чем достаточно.

Аватар пользователя Спящий медведь

Мне было важно показать момент перелома, превращения из советского человека в человека нормального.

Нормальные, из своих которые, Варшавское гетто охраняли.

Эти точно никакое восстание не поднимали и никогда не поднимут.

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(10 лет 1 месяц)

Вот совсем не понял в чем фильм "очень хорош". Без всяких придирок к евреям/не евреям, фашистам/не фашистам. Просто в конце фильма осознал что выкинул 2 часа жизни и появилось желание пересмотреть "Пианиста". Причем у жены те же мысли появились. И очень четко осознавая, что пересмотреть "собибор" не захотим никогда в жизни.

Аватар пользователя Производственник

А я вот старое кино захотел пересмотреть. После видео с Жуковым.

"Пианист" - это не Торнаторе снимал?

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(10 лет 1 месяц)

https://www.kinopoisk.ru/film/355/

Фильм старинный, про поляка-еврея. Давно еще смотрел, пару раз. Меня зацепил.

Аватар пользователя Производственник

Эдриан Броуди сбросил 14 килограмм для роли Владека Шпильмана, сидя в течение 6 недель на диете из двух варёных яиц и зелёного чая на завтрак, цыплёнка на обед и кусочка рыбки или цыплёнка с варёными овощами на ужин. Изначально его вес составлял 73 килограмма (при росте 185 см).
Чтобы понять, что чувствовал его герой, Броуди съехал с квартиры, продал машину и не смотрел телевизор.

Хабенский - хер ложил на такие извращения. Как актер, так и как режиссер.

 

Страницы