Последний гвоздь в гроб «норманнской теории» (А.А. Клесов)

Аватар пользователя АнТюр

ДНК-генеалогия полностью отвергла «норманнскую теорию» в той части, согласно которой на Руси жили многие тысячи скандинавов. Основные факты (не интерпретации) следующие. Во-первых, в России, на Украине, в Белоруссии, Литве практически не найдено потомков скандинавов гаплогруппы R1a, которые в Скандинавии занимают по численности устойчивое третье место среди других гаплогрупп (две другие – I1 и R1b). Их гаплотипы имеют характерную метку, которая определяет носителей R1a в отдельный субклад R1a-Z284, называемый «скандинавским». Этого субклада в перечисленных славянских странах или вообще не найдено, как в Белоруссии и на Украине, ни одного человека, или найдены единицы, как в России (два человека, см. рис. ниже), среди многих сотен, то есть в количестве менее процента), и в Литве (один человек). Эти трое знают только своих прадедушек, которые родились в середине и во второй половине XIX века, что немыслимо для тех огромных количеств скандинавов на Руси, что дают норманнисты. Немыслимо, чтобы от них не осталось потомков.
 
klein-pic5.jpg
 
Географическое распределение древних, родительских носителей «скандинавского» субклада R1a-Z284. Темные символы (красные) – более старая ветвь субклада R1a-Z284 (образовалась примерно 4300 лет назад), светлые (зеленые и голубые) – более молодые ветви (образовались примерно 3600 лет назад). Их общий предок, гаплогруппы R1a-Z284, жил примерно 4500 лет назад (по данным компании YFull). Карта выполнена И.Л. Рожанским. Подробно об этих ветвях – в статье Rozhanskii, I.L., Klyosov, A.A. (2012) Haplogroup R1a, its subclades and branches in Europe during the last 9,000 years. Advances in Anthropology, 2, No. 3, 139-156
 
klein-pic6.jpg
 
Географическое распределение более «молодых» носителей «скандинавского» субклада R1a-Z284. Красные символы – относительно молодая ветвь субклада, R1a-L448 (образовалась примерно 2700 лет назад), синие – немного более молодые ветви субклада CTS4179 (образовались примерно 2500 лет назад), голубые – еще более молодые ветви субклада L176.1 (образовались примерно 2100 лет назад). Карта выполнена И.Л. Рожанским.
 
Во-вторых, передвижения «норманнов» шли на запад, на Британские острова, а не на восток, в славянские страны. Две карты, здесь приведенные (выполненные И.Л. Рожанским), соответствуют территориальным распределениям четырех основных субкладов гаплогруппы R1a-Z284. Видно, в каком направлении шли миграции (или военные экспедиции) древних носителей R1a, которых норманнисты называют «викингами», хотя такого этноса не было. По информативности это соответствует названию «морские разбойники». Так вот, от их прибытий на Острова остались исторические сведения, саги и сказания. От их якобы прибытий в Русь не осталось ничего, кроме косвенного упоминания в Повести Временных лет, которое можно трактовать разными способами, да словесная акробатика норманнистов. Разумеется, предки этих двух носителей «скандинавского» субклада могли прибыть на Русскую равнину когда угодно – и с войсками Карла XII, и с войсками Наполеона, и на воинскую службу или ремесленниками в Россию в средние века, в общем, разговор об этом смысла не имеет, тем более при таком их количестве. Для сравнения, десятки «славянских» ветвей гаплогруппы R1a покрывают на той же карте всю территорию России, Украины, Белоруссии, Литвы, Польши сплошным слоем.
 
Мы начали это рассмотрение с гаплогруппы R1a, которой в современной России в среднем 48% среди мужского населения, но она есть и в Скандинавии – 16% у шведов, 26% у норвежцев, 15% у датчан, 5% у финнов. Но это другие ветви R1a, нежели в России. Как уже отмечено выше, в Скандинавии носители гаплогруппы R1a имеют характерную мутацию Z284, которой нет у славян и балтов. Половина русских имеют вместо этого мутации Z280 и M458. Первые – восточные славяне, вторые – западные славяне, по территориям их преимущественного расселения. Такие же мутации имеют половина украинцев и половина белорусов, и 40% литовцев и латышей. Мутаций Z284, скандинавских, у них нет.
 
Норманнисты тут же скажут (и уже говорили, правда, норманнисты слабенькие, типа К. Жукова) – а как же гаплогруппа I1, а также R1b, последняя ведь есть в Скандинавии (22% в Швеции, 33% в Дании, 32% в Норвегии), есть и в России, вот они, мол, и были скандинавами, которых было видимо-невидимо на Руси. Это, конечно, забавно, и подразумевает, что на КПП Руси и/или Скандинавии проверяли гаплогруппы, и пропускали только тех скандинавов, у которых R1a не было, а R1a заворачивали. Вот их потомков на Русской равнине и не осталось. Ладно, примем такую версию, мы же ведь фактами оперируем, не домыслами. Факт про КПП науке не известен, но норманнисты оперируют именно домыслами, не фактами. Так вот, гаплогруппы R1b на Русской равнине не только мало (примерно 5% от мужского населения), но они почти все являются потомками ямной культуры (5500-4300 лет назад), с характерной мутацией R1b-Z2103. В Скандинавии таких нет, как почти нет и во всей Европе. Носители этой мутации, ямники и их близкие потомки, ушли 6-5 тысяч лет назад на Кавказ и далее в своей части в Анатолию и на Ближний Восток. Другая ветвь гаплогруппы R1b, а именно R1b-L151, добралась до Пиренейского полуострова (по Северной Африке и/или островам Средиземного моря) и заселила континентальную Европу как культура колоколовидных кубков (нижестоящие «параллельные» R1b-P312 и R1b-U106). Они остались в Европе, и приходили в Россию уже значительно позже, в средние века, как правило на службу российской короне – как военспецы (получая дворянство), ремесленники, ученые, дипломаты и так далее. Так что гаплогруппу R1b как «норманнскую» на Руси можно сразу списать.
 
Гаплогруппа I1 на роль «скандинавов на Руси» тоже не подходит, хотя ее содержание составляет 37% в современной Швеции, 34% в Дании, 32% в Норвегии, 28% в Финляндии, но 4% в современной России. Дело не в том, что мало (хотя более чем за тысячу лет должны были намного преувеличиться), и не в том, что «норманнский КПП» пропускал почему-то только носителей I1, и заворачивал обратно R1a и R1b, но и потому, что гаплотипы группы I1 не показывают никаких признаков какой то ветви, характерной для Русской равнины. Всего на Русской равнине в составе тех 4% идентифицированы три основные субклада гаплогруппы I1 – CTS6364, Z58, и Z63. Схема субкладов приведена ниже.
 
klein-pic8.jpg
 
Мы видим, что все три основных субклада Русской равнины являются «параллельными», все расходятся от субклада DF29, который образовался примерно 4700 лет назад, а все три параллельных субклада образовались немедленно вслед за ним, примерно 4600 лет назад (датировки проведены по снипам). Никаких признаков того, что со стороны пришли «скандинавы», носители гаплогруппы I1, и перенесли ее на Русскую равнину, нет. Это был нормальный, равномерный процесс диффузии гаплогруппы I1 от некоего общего предка, который жил 3200±300 лет назад, как рассчитано по гаплотипам, зная скорости мутаций. То, что процесс расхождения гаплотипов гаплогруппы I1 был равномерным и симметричным, показывает дерево гаплотипов, приведенное в книге «Кому мешает ДНК-генеалогия» (М., 2016, изд. «Книжный мир»).
 
Современные скандинавские гаплотипы гаплогруппы I1 нисходят от субклада CTS6364 до субкладов L22 (Швеция), P109 (Норвегия), Z74 (Дания), а также являются параллельными субкладам Русской равнины (которые отмечены желтым цветом), как Z58, Z59, Z60 и Z73 (Дания)
 
klein-pic9.jpg
 
Другими словами, картина распространения субкладов гаплогруппы I1 представляется сложной, хотя в целом и симметричной, как показывает дерево гаплотипов. Она никак не соответствует приходу носителей гаплотипов из Скандинавии на территорию Русской равнины. Картина распространения гаплогруппы I1 в современной Европе (из 294 гаплотипов в базе данных) следующая:
 
Башкортостан — 4 гаплотипа (у всех субклад Z58)
Белоруссия — 11 гаплотипов (CTS6364 и Z63)
Эрзя — 4 гаплотипа (в основном Z63, для остальных неизвестно)
Евреи — 4 гаплотипа (все Z58)
Карелы — 10 гаплотипов (почти все CTS6364-L22)
Литва — 17 гаплотипов (в основном CTS6364)
Польша — 116 гаплотипов (в основном CTS6364 и параллельные ему Z58 и Z63)
Россия — 86 гаплотипов (в основном CTS6364, и параллельные ему Z58 и Z63)
Татары — 13 гаплотипов (в основном CTS6364, Z58 и Z63)
Украина — 29 гаплотипов (в основном CTS6364, Z58 и Z63)
 
Мы видим, что по распределению гаплотипов Россия не отличается от Польши, Украины, Татарстана, хотя никто, по-моему, не сообщает, что скандинавов было «видимо-невидимо» на всех этих территориях.
 
Что могло бы быть хоть каким-то обоснованием, что скандинавы в своей значительной части, а также Рюрик и рюриковичи имели гаплогруппу I1? Могло бы быть то, что у современных князей, членов Росийского дворянского собрания, предполагаемых рюриковичей (а официальными генеалогами это признано) есть заметная доля носителей гаплогруппы I1. Но таких нет. Если из полутора десятков князей, тестированных на ДНК, у одиннадцати есть гаплогруппа N1a1, общий предок которых жил во времена летописного Рюрика, то это обоснование, хоть и не абсолютное, что призванный княжить Рюрик имел гаплогруппу N1a1. Еще у нескольких князей есть гаплогруппа R1a, и общий предок основной группы жил тоже во времена летописного Рюрика. Но у них нет субклада Z284. Имеем, конечно, противоречие, конфликт вариантов, но хотя бы есть что изучать, из чего выбирать. А вот с гаплогруппой I1 никого нет, кроме пары явных самозванцев, отнюдь не князей, и которых никакие генеалоги не признают.
 
Что еще могло бы быть хотя бы косвенным обоснованием? Да то, например, что было бы несколько предполагаемых рюриковичей, да хоть бы не рюриковичей, а группа людей с хорошей родословной и с гаплогруппой I1, у которых общий предок жил во второй половине I тыс н.э. Да хотя бы и не с хорошей родословной, а с любой, но хотя бы с намеком на происхождение от древних скандинавов. Но увы, нет таких. Подводим итог – байку о скандинавском заселении Руси можно закрыть за непригодностью.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Статья большая. Привел только фактические данные ДНК-генеалогии. В статье есть раздел и про Рюриковичей.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

К Клесову надо относится с подозрением.

У него отсутствие монгольских генов в русской крови вовсе не отменяет татаро-монгольское иго... Он по-деТТски отменяет СЕКС монголов с порабощенными славянками...

 

А евреи с арабами у него разные по генам народы... вся Библия нафиг.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

///////К Клесову надо относится с подозрением//////

Ну да. Но раз я опубликовал его текст Здесь, значит я проверил его логику. Фактуре я тоже доверяю.

Аватар пользователя Сват
Сват(11 лет 3 месяца)

Не писал несколько лет, на АШ, но тут встряну. Если вы проверили логику Клесова, значит Вы в теме.

Проясните, пож., свое мнение про скандинавские источники. В частности, про Höskuldr-а, якобы внука Рагнара, он же киевский Аскольд.

А так-же про великого конунга Ярицлейфа, и династические связи с Англией и Скандинавией. Это для наведения резкости в микроскопе. А если завяжется дискуссия, продолжим про скандинавские фибулы.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 3 недели)

Ну да. Только какое отношение имеет сугубо прикладное исследование популяций к "норманнской теории" ( кстати, какой версии и понимании) так становится и непонятно. Генетика, дисциплина узкая и прикладная, исследует популяции. История, особо в теоретической части, наука из совершенно другой части знаний.

Я так и не понял. Что сказать то хотел? Картинки хорошие, цветные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Клесова на разведопросе разобрали по косточкам. Разведопрос: Клим Жуков о ДНК-генеалогии Анатолия Клёсова

 

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

А что Жуков может понимать в ДНК генеалогии? Это как балерон Жуков разобрал по косточкам теорию относительности Энштейна

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Ну как бы проф истрик Жуков что-то должен понимать во вспомогательной исторической дисциплине "генеалогия". А вот каким боком туда химик Колесов влез можно только а"№;вать.

 

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

Вот как раз то Клесов тут очень при чем

а Клим Жуков как раз никто

 

Анатолий Алексеевич Клёсов
Prof Kljosov.jpg
Анатолий Клёсов, 2008
Дата рождения 20 ноября 1946 (71 год)
Место рождения ЧерняховскСССР
Страна
Научная сфера биохимия
полимерныекомпозиционные материалы
Место работы Galectin Therapeutics[1](2000—2013)[2]
Альма-матер МГУ имени М. В. Ломоносова
Учёная степень доктор химических наук
Учёное звание профессор
Научный руководитель И. В. Березин
Известен как биохимик, специалист в области полимерныхкомпозиционных материаловбиомедициныферментативного катализа;
создатель псевдонаучной концепции «ДНК-генеалогия»
Награды и премии Государственная премия СССР — 1984 Премия Ленинского комсомола — 1978 Золотая медаль ВДНХ
Сайт anatole-klyosov.com

Анато́лий Алексе́евич Клёсов (англ. Anatole A. Klyosov; род. 20 ноября 1946ЧерняховскКалининградская областьСССР[3]) — советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материаловбиомедициныферментативного катализа.

Доктор химических наукпрофессор, лауреат премии Ленинского комсомола (1978) и Государственной премии СССР (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Национальной академии наук Грузии по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»[4].

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Пара мыслей
1. ДНК исследование покажет только то - какие гены были найдены, возможно покажет % населения с данными генами на конкретной территории
2. Но, ДНК исследование не покажет культурную составляющую

Для примера возьмем современную Украину. По генетике они идентичны России (я знаю про южные ветки :) но фактически идентичны). Но, говорят на другом языке, имеют другую религию, одежду и т.д.
Если буде фантастический вариант и Украина захватит Россию :) и киевские президенты будут править в Москве - это с точки зрения ДНК ни как не определится.

Да, приняв доказательную базу данной статьи можно сказать что носителей ДНК норманов на Руси было не много, но, в то время Русь была племенем :) так что если какая-то группа людей имеющая норманский язык и культуру пришла на территорию России и основала княжескую династию - через ДНК вы можете это определить или не определить. Те же моноголо-татары (собирательно) сначала были язычниками, потом - мусульманами. ДНК при этом не менялся. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Как сказал незабвенный Генрих Алоизович - верить нельзя никому. Может у Клёсова и не всё ровно, но гораздо ровнее, чем у ортодоксальных.

Аватар пользователя Йосик Пейсер
Йосик Пейсер(5 лет 11 месяцев)

Причем если верить Клесову, то это не значит что нужно верит Антюру, который примазался и пишет "работы"

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (лидер бан-рейтинга, систематичесике оскорбления) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

У него отсутствие монгольских генов в русской крови вовсе не отменяет татаро-монгольское иго...

Иго означает регулярный секс-туризм монголов на Русь?

У нас сейчас англо-саксонское иго. И много ли они своими генами в России наследили?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

  У монголов Иго тоже было навязано мощью доллара?(Тугрика или как там назывались купюры ?laugh

    У монголов тоже были ракеты и самолёты(авианосцы) ? 

Монголы тоже устроили 2 Мировых Войны?


     И куда, кстати, они растворились? Превратились в три миллиона аратов, которых все подряд обманывали? которые не отличаются хитростью, прозорливостью и так далее, необходимые для завоевания Империй ?wink

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Не доллар, но нечто похожее по-сути. Доллары это просто бумажки, они ничем не подкреплены, кроме системы, внутри которой циркулируют. Вот и у монгольской системы был свой козырь - качество управления.

Монголы устроили не мировую войну, но нечто очень похожее по последствиям. Как Александр Македонский перепахал древний мир, так монголы существенно повлияли на эпоху средневековья.

Монголы делись туда же куда и инки. И в том и в другом случае это было малочисленный, но агрессивный и целеустремлённый народ, сумевший силой собрать вокруг себя империю. Название "империя инков" или "империя Чингисхана" не отменяет того факта, что это были весьма пёстрые в этническом смысле образования.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Иго означает регулярный секс-туризм монголов на Русь?

ви наверно путаете туризм с эмиграцией...

У нас сейчас англо-саксонское иго. И много ли они своими генами в России наследили?

Сейчас не англо-саксонское иго (это что то из обл фэнтези), а русско-олигарховское иго в Британии, т.е. орды рюсски олигархов оккупировали Лондон и окрестности, где сношают местных девок... хотя, натуральных британок уже мало в самой британии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Сейчас не англо-саксонское иго (это что то из обл фэнтези)

Ну почему же. Дань за двенадцать лет взносы в Совет Европы потребовали же.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

С учетом "благостного" отношения евреев к арабам противоречия нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kran51
kran51(6 лет 8 месяцев)

"Иго", точнее уплата дани (выхода), во первых не является порабощением, во вторых ни как не связано с сексом.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

ИГО - Имперская Государственная Общность. Русское слово, как и СССР ;-)

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

С верой это в церковь....

Можете ему не доверять, но это факт...

В 10050 раз дам ссылку http://admixturemap.paintmychromosomes.com/

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Монголов, во-первых, было мало - считанные десятки тысяч, а для рейдов они делились на еще меньшие отряды до нескольких тысяч человек, а, во-вторых, они всегда практиковали вербовку среди населения и пленных, сохраняя монгольское командное ядро, но постоянно обновляя рядовой состав конной армии и вербуя пехоту на месте. Все самые кровавые погромы русских городов устроены русскими же. В домонгольский период города - не более чем центры оккупационного управления, безвозмездно выкачивающие из сельского населения ресурсы, включая самый ликвидный экспортный товар Руси - рабов. Домонгольская Русь - не государство, а гопократия. Ненависть деревни к городу была лютой. Монголы - спичка для вязанки хвороста.

А сам Чингисхан вообще был светловолосым и зеленоглазым европеоидом. Да, на Алтае были и такие племена.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы можете писать, что угодно. Но профессиональные историки должны придерживаться Традиционной истории. В соответствии с Сокровенным сказанием у монголов в поход были мобилизованы старшие сыновья. Домой они не вернулись. Из этого и нужно исходить при оценке числа монголов, пришедших в Восточную Европу.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

профессиональные историки должны придерживаться Традиционной истории.

Несмотря на ваше желание историки не придерживаются шаблона.

в поход были мобилизованы старшие сыновья. Домой они не вернулись.

А кто именно из старших сыновей не вернулся из похода?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 7 месяцев)

Да не монголы, а моголы. Великие( Моголы - по английски).

А Империя называлась Тартарией. Великая Тартария.

Занимала почти всю Евразию.

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

Никакой Тартарии никогда не было. Тартарией называл Запад неизвестные территории

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Откровенное вранье.

Есть млре фактологии, подтверждающей существование Тартарии. Посмлтрите книгу Космогония в моем блоге опубликована ссылка.

И те территории Тартарии были и населены, и картографированы, и имели императора.

 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Монголов, во-первых, было мало - считанные десятки тысяч..

Если хоть раз подсчитать сколько воинов могло выставить против ордынцев Рязанское или Суздальское княжество,большинство вопросов снимется.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Ордынцы не жили в Северной и Северо-Восточной Руси постоянно, а бывали набегами. При этом население обычно укрывалось в лесах, а горожане, если оказывали сопротивление, гибли. Если не гибли и женщины терпели насилие - они умели разбираться с нежелательной беременностью и в те времена.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Ордынцы не жили в Северной и Северо-Восточной Руси постоянно, а бывали набегами. При этом население обычно укрывалось в лесах, а горожане, если оказывали сопротивление, гибли. Если не гибли и женщины терпели насилие - они умели разбираться с нежелательной беременностью и в те времена.

и так все 200 лет рабства....ахаха, под стулом

неофициально, около 100 тыс детей родилось от немцев оккупантов во время ВОВ, а это всего 4 года..

http://www.aif.ru/society/history/26729

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

и так все 200 лет рабства

Ну это явно не "официальная версия".

около 100 тыс детей родилось от немцев оккупантов во время ВОВ

Ага, это когда немецкие контингенты численностью примерно 10 млн. человек непрерывно находятся 4 года на территории с населением примерно в 45 млн. человек. И 100 тыс. детей (а может и больше).

А теперь перенесемся в 13-ый век, когда в самом крупном городе всей Руси проживало примерно 50 тыс. человек, а на всей территории, где-то миллионов 5, жутко разбросанных по отдаленным деревенькам и войско завоевателей, прошедшее одним крупным и парой менее крупных походов численностью тысяч в 20 человек, из которых непосредственно монголами там были не более 15-20%, в основном офицеры и гвардия, а сам поход представлял из себя зимнюю беготню по замерзшим рекам от города к городу с сжиганием оных и почти поголовным умерщвлением тех, кто не разбежался по окрестным лесам, с весенним отходом в степи. 

Может быть, от непосредственно монголов и родилась пара тысяч малышей, правда нравы тогда были не в пример более простыми, чем сегодня, и за раскосые глазенки, после учиненных монголами зверств, ребятенок имел высокие шансы не дожить до совершеннолетия и оставления потомства.

А после походов Русь управлялась, как ни странно, своими же, родненькими, князьями-рюриковичами, а представители Золотой Орды (к тому времени уже лишь осколка монгольской империи) лишь изредка заезжали из степей для какого-нибудь карательного набега, вроде Дюденевой или Неврюевой ратей.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Ну это явно не "официальная версия".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE...

Флаг в руки, посчитай 1480 - 1243 =?. Начало "оккупации" 1236

Может быть, от непосредственно монголов и родилась пара тысяч малышей, правда нравы тогда были не в пример более простыми, чем сегодня, и за раскосые глазенки, после учиненных монголами зверств, ребятенок имел высокие шансы не дожить до совершеннолетия и оставления потомства

Забористо... Может, как бы... может кастрировали, чтобы не дал потомства.

А после походов Русь управлялась, как ни странно, своими же, родненькими, князьями-рюриковичами, а представители Золотой Орды (к тому времени уже лишь осколка монгольской империи) лишь изредка заезжали из степей для какого-нибудь карательного набега, вроде Дюденевой или Неврюевой ратей.

Нету слов Орда, ИГО, и Ярлык в монгольском языке. Сама Монголия как государство возникла в 20-х годах 20 века благодаря барону Унгерту, до этого была оккупирована Китаем, часть Монголии до сих пор под управлением Китая.

Золотая Орда - это извращение. Правильно Золотой Орден и тогда будет совсем другое понимание, что это было за иго и почему Ярлык на княжение имеет немецкий перевод . 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вы, похоже, не в курсе того ига. Оно на самом деле представляло собой понуждение к уплате налога посредством кратковременной военной агрессии, и последующих кратковременных же карательных акций при неуплате или ненормативном поведении. В промежутках между набегами на территории постоянно находились только полномочные представители со своими женами и охраной, в количестве, достаточном для инспектирования, причем в столицах удельных княжеств.

Относительно постоянное пребывание воинских контингентов было только в бывших княжествах Южной Руси (нынешняя Украина), где была привычная кочевникам степь, кормовая база и близость как Северной Руси, так и Восточной Европы, куда и ходили периодически.

В северные леса набеги не продолжались дольше пары месяцев в худшем случае, и вообще кочевники лесные массивы Северной Руси не любили.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

​​​​​Вы, похоже, не в курсе того ига.

Но ты знаток в МТИ. Сколько лет длилось завоевание Руси. Куда пошли типа монголы, после завоевания Руси. 

Почему историки считают, что Русь потемнела (волосы) из-за татаро-монгольского ига...

и вообще кочевники лесные массивы Северной Руси не любили.

Ахахаха, зато любили лесочки средней полосы. Может они девок русских еще тоже не любили... поэтому нету признаков монгольской крови у русских от слова вообще? 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

и так все 200 лет рабства....ахаха, под стулом

ну вообще-то не рабства, а вассальных отношений,которые в то время были распространены по всей Европе.Вассальные отношения не подразумевают беспорядочные половые связи сюзерена с вассалами.И даже рабство зачастую не подразумевает это.Это подразумевается только в  нынешних головах где после секс-революции   людям вбито в голову что возможность иметь кого-то сексуально - есть  власть и доминирование.Это отсебятина и накладывается современниками на прошлые времена. Все 200 лет ордынцы не жили на Руси и версия о том что они 200 лет приезжали за сексом выглядит откровенно глупой.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Ну, во первых в те времена после секса могли и зарубить. Как раз исходя из прагматического подхода "зачем дарить слабым побежденным семя сильных победителей?".

Во-вторых - женщины могли попатыться вытравить плод на ранней стадии или отнести в лес после родов - тогда к детской смертности вообще проще относились, тем более к нежеланному ребенку от врага.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Ну, во первых в те времена после секса могли и зарубить. Как раз исходя из прагматического подхода "зачем дарить слабым побежденным семя сильных победителей?".

тогда бы за 200 лет  население оккупированной Руси уменьшилось...

Во-вторых - женщины могли попатыться вытравить плод на ранней стадии или отнести в лес после родов - тогда к детской смертности вообще проще относились, тем более к нежеланному ребенку от врага.

Ранее, до якобы оккупации монголотатарами , на Руси в 998 году было принято христианство, а РПЦ запрещает аборты и поныне,  не важно от кого ребенок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Если что, последний языческий город взяли в начале 15 века. Православие по Руси расползалось не сразу. В процессе смены религии кстати тоже много народу вырезали.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Если что, последний языческий город взяли в начале 15 века. Православие по Руси расползалось не сразу. В процессе смены религии кстати тоже много народу вырезали.

И название этого города?

Православие на Руси было ДО крещения, так как упоминание о христианских храмах было раньше...  День крещения Руси - это когда желание креститься снизошло до "начальства", а бабка Владимира - Ольга уже была христианкой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Мценск. 1415 год.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

"Секс-туризм" в 13 веке был отнюдь не так привлекателен, как кажется нынешним людям провозгласившим секс "основным инстинктом" и переносящим его на все в своих оценках исторической действительности.

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

"Секс-туризм" в 13 веке был отнюдь не так привлекателен,

Это самая адекватная, самая логичная и верная версия.. присоединяюсь.... ))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Если  имеется ввиду  насилие во время войны, то как правило женщина погибала, а не рожала.Кроме того выживших пленниц уводили в Орду  и вот там надо искать русские гены в Орде а вовсе не монгольские на севере у славян

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 12 месяцев)

Ну, про евреев с арабами ничего сказать не могу, а вот, по поводу Ига..

"Следы" Ига нужно искать не на Руси, а на востоке. И не по "Y", а по "mtDNK". С какого перепугу Вы решили, что татарин отпустит домой женщину, которую уже поймал? Это, вообще-то - товар. Причём - дорогой.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

К Клесову надо относится с подозрением. ... А евреи с арабами у него разные по генам народы... вся Библия нафиг.

Всё правильно: христианство возникло в греческой Византии, библейские места Нового завета - пригород Константинополя. Именно Новый завет - первоначально первый христианский свод, а Ветхий был сочинён позже.

Настоящие евреи - это помесь немцев и итальянцев (арабов), поэтому они белые, умные и энергичные. А в Израиле/Палестине коренные жители - местные арабы: тупые и ленивые. История христианства была переписана после захвата османами Византии, назначено новое библейское место, сочинён Древний завет.

У него отсутствие монгольских генов в русской крови вовсе не отменяет татаро-монгольское иго

Татаро-монгольским игом прикрыли нашествие византийских греков на славянские земли через Крым, захват власти князьями-греками и феодальную борьбу этих князей между собой. В итоге плучили вместо язычества христианство, кучу цервей и трупов ( в Киевской Руси вырублено/угнано почти всё население ). Вот так славяне превратились в русских.

Всё это было придумано в середине 19-го (!) века, до этого никакого упоминания о ТМИ не было. Запад называл славян татарами, а славяне назвали татарами южные и восточные кочевые племена. Все города "татарские" построены славянами (в т.ч. Казань) в древне-русском стиле и никаких мечетей там изначально не было, т.к. кочевники были язычниками. Только после захвата османами Византии и возникновения мусульманства на основе христианства и развитии его, оно пришло к кочевникам прикаспийских и причёрноморских степей.

В России до революции 1917 года было: Мухаммед, мухаммеданство, мухамедянин. Ислам и муслим - английские слова, пришли позже.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Всё правильно: христианство возникло в греческой Византии, библейские места Нового завета - пригород Константинополя. Именно Новый завет - первоначально первый христианский свод, а Ветхий был сочинён позже.

Греки - это евреи колена Дэнова, и их называли Данайцами (Гомер Илиада). Название государства Македония (Мак + Ден = Македония.) от двух старших братьев-близнецов, которые продали в Египет своего брата Иакова по Библии.

Христиане мастера подтасовки... ветхий  завет переписать, с Торы.

Настоящие евреи - это помесь немцев и итальянцев (арабов), поэтому они белые, умные и энергичные.

Скорее наоборот немцы и итальянцы - потомки иудеев от разных колен.

А в Израиле/Палестине коренные жители - местные арабы: тупые и ленивые. История христианства была переписана после захвата османами Византии, назначено новое библейское место, сочинён Древний завет.

А мужики то не знают.

Татаро-монгольским игом прикрыли нашествие византийских греков на славянские земли через Крым, захват власти князьями-греками и феодальную борьбу этих князей между собой. В итоге плучили вместо язычества христианство, кучу цервей и трупов ( в Киевской Руси вырублено/угнано почти всё население ). Вот так славяне превратились в русских.

Когда Христа распяли, его беременная жена Мария Магдалина (дочь Клеопатны от Марка Антония) сбежала в Бретань. Первые короли Франции и Англии были прямыми потомками Христа и породили династию Меровингов. Один из потомков этой династии - Рорик он же Рюрик, пришел на Русь с целью вернуть земли отобранные у его распятого предка (Исус Христос - сын Клеопатры от Юлия Цезаря, исторически - это Цессарион, официально историки его убили после захвата Египта легионами Триумвирата... Но, Клеопатра скорее всего отправила его в Индию, откуда он вернулся проповедуя буддистские ценности  и одет он был как буддистский монах)
Рюрик пришел с севера (северная часть Балтии наиболее концентрирована представителями гаплогруппы R1a1) через Новгород. Киев взял уже его молодой сын Игорь с помощью Вещего Олега. Вещий Олег продолжил притязания потомков Иисуса на земли Византийской империи. То ли захватив, то ли придя на выручку в сам Константинополь, так как после захвата Константинополя Вещим Олегом - его жители прибили щит В. Олега над городскими воротами, щит - это защитник.  

Христианство было принято не народами Руси, а его князьями - прямыми потомками своего предка - первой официальной христианкой стала княгиня Ольга, бабка Владимира крестившего уже всю Русь... никакого ига в помине на Руси не было.

Так что РПЦ основа русского государства. Никакого татаро-монгольского ига не было. в РПЦ был военизированный орден, как у католиков. С помощью своего ордена Рюриковичи подавили бунтующие провинции, и на время так называемого Татаро-монгольского ига - Русь 200 лет не знала войн на своей территории, до нашествия Тохтамыша на Москву. Золотой Орден распался - часть его реформирована в опричники Иваном Грозным... часть ушла на юг ранее  и осталось реликтом как  казачество. Донские и Запорожские казаки - потомки Золотого Ордена.

Зайди в любой храм РПЦ и увидишь, что его охраняют казаки. Большевики уничтожали РПЦ вместе с казачеством. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Для RedEye:Извините,но несусветную ерунду Вы пишите .И Клёсова никогда не читали,а так,Рабинович напел...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Для RedEye:Извините,но несусветную ерунду Вы пишите .И Клёсова никогда не читали,а так,Рабинович напел...

Ахахаха...Не извиняю  Прежде чем писать свою охинею, посмотри ссылку - видео с ютуба, которую я вставил в первом моем комменте. Там Клесов собственной персоной отвечает на вопросы в полит кафе. И вопросы у меня к нему по ответам в политкафе.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

"А евреи с арабами у него(т.е.у Клёсова) разные по генам народы... вся Библия нафиг."Это кто написал?Вы и написали.

Во-первых,при чём здесь гены?ДНК-генеалогия генами не занимается.Она сосредоточена на мутациях в НЕГЕННОЙ части ДНК.

Во-вторых, Клёсов как раз подчёркивает общность происхождения евреев и арабов от общего для евреев и арабов предка,гаплогруппы J,но говорит о том,что пути будущих евреев и будущих арабов  разошлись около 4000 лет назад,когда ещё ни арабов,ни евреев как таковых не было.И с тех пор евреи и арабы как этносы больше не перекрещивались,т.е.среди евреев-мужчин практически нет людей с арабскими гаплотипами гаплогруппы J,так же как среди арабов-мужчин нет таковых с еврейскими гаплотипами.Хотя именно  гаплогруппа J(точнее её разновидности J1 и  J2) и у арабов и у евреев является основной мужской гаплогруппой.Но гаплотипы разные,что свидетельствует  о том,что предки арабов и евреев кардинально в чём-то разошлись,причём разошлись не столько  территориально.т.к.они соседи,а,если так можно выразиться, идейно(политически,религиозно,культурно и.т.д)Какая вражда их разделила 4000 лет назад столь радикально сейчас,наверное, не узнать.Но уже у Иосифа Флавия,историка,который воспроизвёл в своих трудах сведения об истории евреев из Ветхого Завета и был участником и свидетелем подавления Римом восстания иудеев(а это  почти 2000 лет назад) можно прочесть о взаимной лютой ненависти евреев и арабов ещё в те древние времена.Т.е.давняя  вражда между арабами и еврееями цвела ещё 2000 лет назад,что  подтверждается и приведёнными Клёсовы данными ДНК-генеалогии,т.е.данными тестов по гаплотипам арабов и евреев о полном разделении этносов с самых древних времен.

Так что читайте труды Клёсова ,который Вам так подозрителен,а не перепевайте разного рода рабиновичей.И кстати,Ветхий Завет тоже неплохо прочитать,там про генетику ничего нет,а вот о пророке  Аврааме(Ибрахим у арабов) и его сыновьях от разных жён(Исмаиле от Агари и Исааке от Сарры) написано.Надеюсь,что Вам известно,что по Библии агаряне,потомки Исмаила -это и есть будущие арабы,а потомки Исаака и есть будущие евреи.По Ветхому Завету Авраам жил как раз около 4000 лет назад.То есть оказалось,что ветхо-заветное предание действительно имеет реальную основу,выявленную ДНК-генеалогией.Т.е.всё с точностью до наоборот по сравнению с тем,что Вы написали.

Страницы