Cостояние форс-мажора, при котором все стандартные оценки перестают работать, уже наступило

Аватар пользователя sn-mak

Внимательные читатели не могу не заметить, что мы уже несколько недель практически каждый день публикуем переводные тексты западных аналитиков, которые настаивают на том, что «вот-вот» произойдет обрушение финансовых рынков. При этом самого обрушения пока не видно. И возникает вопрос, кто же они такие? Озабоченные «алармисты»? Туповатые «расчетчики», которые ничего, кроме цифр, не видят? Наконец просто политические провокаторы? Ответа на этот вопрос, скорее всего, несколько более сложен.

[ ДОПОЛНИТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ ПО ТЕМЕ : Едва уловимый запах газа почти всегда ощущается на закате каждого продолжительного бычьего рынка. Когда начинает смеркаться, этот запах — то ли свежих фруктов, то ли гниющих овощей — спускается вниз по Уолл-стрит. Вы ощущаете его, но он настолько неуловим, что дать ему характеристику вам не по силам.  http://finview.ru/2018/06/23/progulka-po-dikojj-storone/  ]

Я напомню, что первые наши тексты о неизбежности начала серьезного кризиса вышли весной 2000 года и они предполагали, что кризис может начаться уже осенью 2000 года. Все читатели тогда, разумеется, приняли как некоторую очевидность, что кризиса — это падение фондовых рынков. Напомню, что рынки упали, но осенью 2001 года (и для оправдания этого неизбежного спада и были устроены теракты 11 сентября), о чем я, кстати, тоже предупреждал, но это было потом. А вот осенью 2000 года рынки не рухнули.

Спрашивается, мы ошибались?

А вот и нет! Дело в том, что любой прогноз делается, исходя из постоянства некоторых базовых условияй. Просто потому, что прогноз — это описание некоторого будущего, в некоторых условиях. Недаром, любимое слово страховщиков это «форс-мажор», то есть событие, которое нарушает правила, в рамках которых подписан договор. Условия нарушены, договора нет. Поэтому любой прогноз, теоретически, должен состоять из двух принципиальных частей: собственно прогноза и условий, нарушение которых ведет к отказу от него. Рынки осенью 2000 года не упали, но был ли форс-мажор? И, кстати, почему мы про него не написали явно?

Почему не написали, понятно: в те времена форс-мажор был редкостью и специально его не оговаривали. Кроме того, власти всех стран мира (и элита «Западного» глобального проекта) прилагала много усилий для того, чтобы объяснить, что его и быть-то не может, понимание того, что форс-мажоры уже произошли становится достоянием широкой общественности сильно позднее, чем они произошли в реальности. И поэтому возвращаемся к главному вопросу: а был ли осенью 2000 форс-мажор?

Ответ: да, конечно! В ноябре 2000 года в США состоялись президентские выборы, на которых победил Дж.Буш-младший. А в промежутке между выборами и его инаугурацией еще президент У.Клинтон отменил закон Гласа-стигола. Сегодня про этот закон и про его важность знают практически все, но я все-таки несколько слов скажу. Этот закон запрещал совмещать любые две из трех видов деятельности: банковское дело, страховое и брокерское. Принят он, был в 1933 году, по итогам кризиса, приведшего к «Великой» депрессии и смысл его был понятен: он запрещал спекулировать на бирже чужими деньгами, то есть сокращаю возможности для создания финансовых пирамид.

В начале осени 2000 года я написал в «Эксперте» небольшую заметку, в которой отметил, что на фондовом рынке появились игроки с нерыночным поведением, которые выкупают падающие акции. Тогда появилась гипотеза, что они связаны с ФРС или казначейством США. Но если для того, чтобы не допустить обвала рынков, нужны были реально большие деньги, то можно было использовать три источника: бюджетные фонды, эмиссию ФРС и резервы банков и страховых компаний. Первые два невозможно было скрыть от общественности (в 2008 году именно они были использованы в полной мере), но тогда, в 2000, было принято решение, что лучше использовать частные деньги. И — закон Гласа-Стигола был отменен. Уже после того, как стало понятно, что без этих денег удержать рынки невозможно.

Иными словами, наш прогноз от весны 2000 года оказался правильным. Пусть не в части обвала, а в части понимания того, что без форс-мажора предотвратить его невозможно. И вот теперь вопрос: а можно ли с подобной точки зрения, посмотреть на те статьи, которые мы печатаем сейчас? Ответ, разумеется, положителен. Более того, реальное содержание этих статей совсем не то что многие думают.

Большинство читателей, которые не подготовлены всей предыдущей историей описания и развития кризиса, считают, что это статьи о том, что в ближайшее время будет обвал рынков. А в реальности это статьи о том, что состояние форс-мажора, при котором все стандартные оценки этих рынков перестают работать, уже наступило. Практически все эти статьи показывают, что те или иные показатели рынков вышли далеко за те значения , в которых действуют правила и закономерности, изученные за предыдущие десятилетия.

Разумеется, в условиях форс-мажоров ссылаться на эти правила глупо: они не проверены, более того, для многих точно известно, что они не работают. И это значит, что вопрос о том, почему же рынки до сих пор не упали, это индивидуальный вопрос, который нужно решать специально, вне зависимости от этих правил. Беда в том, что информации о том, что реально происходит (в том числе с точки зрения финансовых потоков) получить практически невозможно (она так или иначе, обрабатывается), и даже если ее получить, не очень понятно, как строить модель развития нынешних рынков.

Хорошо было тем, кто писал эти модели, имея много десятилетий истории рынков. Сегодня-то эта история не работает, параметры вышли на закритический режим и это значит, что предсказать можно только окончательный результат (упадут!), но не механизм и не сроки! Так что ругать авторов статей, которые мы печатаем, я бы не стал. Просто предложил бы перечитать эти статьи исходя из того понимания, которое я чуть выше обозначил. Что это не столько прогноз, сколько описание форс-мажора.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очень интересная (и что важно - похоже, правильная)  трактовка современной ситуации.

Такой взгляд позволяет примирить и Алекса, и Овца, и всех спорящих на АШ антагонистов.

И понять смысл алармизма Алекса (который все никак не реализуется в формате "физического кризиса" несмотря на пророчества Авантюриста, - и вызывает поэтому постоянные упреки)

А Хазин правильно сформулировал : мы перешли в сингулярность, а уж в ней - прежние функции "не определены"...

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 2 месяца)

Трейдер в парикмахерской. Парикмахер спрашивает: – Ну как там ситуация на бирже? Трейдер: – Нормализуется. Через некоторое время парикмахер опять спрашивает: – Ну как там ситуация на бирже? Трейдер: – Нормализуется. Еще через 5 минут ситуация повторяется. Наконец трейдер не выдерживает и интересуется, почему он все время спрашивает одно и то же. Парикмахер: – Потому что от этого вопроса у Вас волосы на голове дыбом встают, стричь удобно.

 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(8 лет 5 месяцев)

Если взглянуть на этом ресурсе доступные архивы, то можно с удивлением обнаружить, что Алармист, как Вы его называете, на протяжении последних 10 лет дует в одну дуду. Причем, практически любой заголовок и статью, скажем из 2010 года, можно смело публиковать сегодня и это будет выглядеть весьма органично. На мой взгляд, в той форме, как это происходит,  это имеет симптомы "навязчивой идеии". А форма веры напоминает сектантство. Таким образом, меня больше пугает не тема прогнозов кризиса, а та горячность и истерика ее доведения до читателей, которая используется. Улыбает и наличие "свидетелей кризиса" в большом количестве, защищающих от"нападок" Великого Пророка...

А по существу, любой мировой кризис накроет Россию с головой, как это всегда и было. Так что радость ожидания у страждущих его странная...

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(11 лет 4 месяца)

А по существу, любой мировой кризис накроет Россию с головой

Вы знаете... Такое впечатление, что УЖЕ накрыл...

Какая-то неестественная "картинка" постоянно идет (на улицах, в фирмах, в производстве, в жизни...) : как бы "рассогласование" между видимым и реальным :(

В реальности (вот рядом, на работе) увольнения, сокращения, нет заказов - а в "картинке" ПРОРЫВ, рывок, рост, все чудесно, "крымнаш" :(

В реальности (по ощущениям) денег не хватает, а "в картинке" - вокруг реклама продажи квартир, коттеджей, покупок разных дорогих (все словно с цепи сорвались - ПОКУПАТЬ, ПОКУПАТЬ, БЛАГОСОСТОЯНИЕ... - прямо как пир у Воланда в "Мастере и Маргарите")

Буквально во всем , во всем (даже в искусстве, в литературе, в кино, в ТВ - везде) ощущается "лажа", диссонанс :(

Как музыкант на слух морщится от аккорда "секунда малая" или плохо настроенного инструмента - так и здесь...

Вроде клавиши нажимаются "правильные" - а диссонанс чувствуется и нарастает, нарастает...

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя XS
XS(11 лет 9 месяцев)

"...денег не хватает, а "в картинке" - вокруг реклама продажи квартир, коттеджей, покупок разных дорогих..."

Поскольку общаюсь по работе и с рекламщиками,  и с застройщиками, то кое-что  слышу и могу "успокоить": с продажами недвиги дело плохо, потому и дикое количество рекламы.

И уже чисто мое мнение, идет вложение Больших Денег в недвигу, как реальный актив, с надеждой потом их вытащить, ну а если повезет, то и заработать. Не сейчас, сильно потом. 

А так согласен, кризис в разгаре, просто в отличии от предыдущих, мы в него смогли войти плавно.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(10 лет 2 месяца)

 Вкладываться в покупку квартир ?!   Кому в кризис нужна квартира, когда дорожает электричество, газ, отопление ? Т.е. ты не автономен и зависим...

 Только частный домик с печкой, колодцем во дворе и хорошим участком плодородной земли может стать спасательным кругом для семьи в момент тяжелейшего кризиса. 

Аватар пользователя XS
XS(11 лет 9 месяцев)

Не в покупку квартир - в строительство жилых комплексов )

Квартиры... это так, мелочь.

Кроме того последние пару лет  вложение средств в покупку квартиру как инвестиционный инструмент  стало невыгодным, рост цен на них (если он вообще есть) отстает и от инфляции и от депозитов.

Это одна из причин падения на них спроса.

Упрощенно говоря, у бедных на квартиры нет денег, а у богатых нет интереса.

Те же ставке по ипотеке неспроста падают.

 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Если взглянуть на этом ресурсе доступные архивы, то можно с удивлением обнаружить, что Алармист, как Вы его называете, на протяжении последних 10 лет дует в одну дуду. Причем, практически любой заголовок и статью, скажем из 2010 года, можно смело публиковать сегодня и это будет выглядеть весьма органично. На мой взгляд, в той форме, как это происходит,  это имеет симптомы "навязчивой идеии". А форма веры напоминает сектантство.

Текущий кризис - это прохождение пика ресурсов. Процесс разворачивается достаточно медленно. Вы считаете пик ресурсов навязчивой идеей?

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(8 лет 5 месяцев)

Повторю. Я считаюи"навязчивой идеей" не процессы, происходящии в экономике, а форму их подачи. Когда 10 лет "жопа" ожидается завтра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя ЕвгенийПирик
ЕвгенийПирик(7 лет 10 месяцев)

Всё нормально. Стоящие часы тоже два раза в день показывают правильное время. А что касается , что вокруг всё плохо , то  есть понятие - ты муха или пчела.  Летят  муха и пчела. И обе почувствовали запах говна. Пчела полетела дальше искать мёд. А муха полетела на запах - узнать , а что там так воняет. Хотя мухи мёд тоже любят.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Интересно сколько такое форс-мажорное состояние по времени будет продолжаться и какие отрасли у нас рухнут по выходу из этого состояния.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 6 месяцев)

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(11 лет 4 месяца)

Есть интересные мнения на этот счет, вот например :

http://finview.ru/2018/06/26/dollar-upal-med-rukhnula-akcii-fang-obvalilis-akcii-tekhnologicheskikh-kompanijj-sorvalis-vniz/

Очень многие говорят, что сейчас состояние похожее на человека получившего смертельное ножевое ранение, но еще даже не осознавшего это (его состояние уже "несовместимо с жизнью" а он еще даже не понял этого - и пока "живет")

 

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Графики, конечно, красивые и красочные. Только как все эти спекулятивные манипуляции на доверии не дают представления о том, когда будет выход и этого состояния форс-мажора. М.Л.Хазин предрекает обвал рынков, если я не ошибаюсь, уже лет 18. Да, он угадал с падением рубля, но по его прогнозам падение было 20-30%, а в реале 100+%, он угадал с развалом ВТО. Но более менее внятных сроков и последствий выхода из нынешнего неустойчивого состояния фин системы у него нет.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(10 лет 6 месяцев)

Выхода - нет. В том смысле, как он понимался до конца 90-х.
Привыкайте. Переучивайтесь на более "физическую" профессию", покупайте золотишко (пока можете), причём, лучше - в граммовых слиточках или в украшениях без камешков(!). Запасайтесь "простыми" инструментами (ручные пилы, ручные дрели, топоры с хорошей сталью, наборы напильников к ним, свёрла долговечные). Переселяйтесь в одноэтажное деревянное строение, что бы рядом был БОЛЬШОЙ лес с достаточным количеством сухостоя и колодец под боком. Желательна речка/проточное болото/озеро в нём. Покупайте генератор с универсальным переходным редуктором для передачи входного крутящего момента от любого источника (ветряк, водяные всякие лопасти, вал ДВС). Прикупайте ручные/ножные генераторы. Запасайтесь батареями/аккумами с большим количеством циклов заряда/разряда (и некритичные к переразряду). Прикупите (обязательно на лампах) хороший ВСЕВОЛНОВОЙ приёмник, а лучше - радиостанцию. Запаситесь самыми простыми ("бронебойными") лекарствами и веществами длительного хранения (типа левомицетина, фталазола, марганца, медного купороса, ...). Закатайте в 3-хлитровые банки медицинский спирт самой большой крепости, какой найдёте (недавно откупорил одну банку, закатанную в 1990-м году - как новенькое всё!). Закупитесь проволокой, арматурой, гвоздями-шурупами-саморезами-болтами-гайками. Мыло самое дешёвое хозяйственное - завакуумируйте в упаковку-пластик. Чем больше, тем лучше.
И т. д. ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

С золотишком не все так просто. Во-первых его еще нужно найти, во-вторых, думается, что в час "полного стажера" его изымут. 

Если у вас рядом будет большой лес, то будут проблемы с едой. Не так давно здесь была статься автора "Кабан" (ЕМНИП), о том, что в Коми у населения недостаток потребления белка, сиречь мяса. Коми - это лестной край. Только лесом питаться не будешь, да и городской житель далеко не Дерсу Узала, что бы полностью питаться с лесных даров.  Чтобы вырастить свое мясо, получить молоко, яйцо нужно зерно. 

Потом грабить таких "хомячков" будут в первую очередь. Это уже не однократно обсуждалось. Так что это далеко не выход. Плюс к этому - "человек - скотина социальная" и в одиночку вряд ли выживет, а если и выживет, то жить будет недолго. Единственный вариант, это создание общин, но сейчас все работает против этого. 

Так что саморезы со спиртом, это не плохо, но совершенно недостаточно. 

К тому, же ситуация складывается таким образом, что жить в частном доме становится роскошью, тут и налоги, и отсутствие инфраструктуры, и проблемы с производством питания, и дыр и пыр.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 1 месяц)

... и все это запасенное отдайте пришедшим общественным активистам, "мы собираем запасы для общественного распределения по труду":)))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(11 лет 4 месяца)

Такие дома как сейчас строят (окна в пол стены прямо от пола) совершенно не годятся для проживания во время БП :(

А те что годятся сейчас никто строить не будет, т.к. в нормальной жизни (до БП) в них жить невозможно, только ВЫЖИВАТЬ (а это абсолютно разные задачи, не совместимые между собой).

Единственное что возможно сделать - это "встроиться" в какую-то "инфраструктуру выживания" (например переехать в деревню а ПМЖ и устроиться работать в крупное с/х хозяйство (имеющее и свой гараж и технику, и мастерские и соответственно производство продукции...)

Это - да, возможно поможет.

Но каковы расходы на все это (по сравнению например с жизнью в Москве) ?

Кто на это пойдет сейчас ?

(пока как говорится "жареный петух не клюнет...")

Так что получается, все забегают только когда будут совсем уж явные признаки (когда уже бесполезно бегать и что-то делать).

Но зато будет четко понятно ЧТО ИМЕННО нужно делать.

Такой вот парадокс :(

А сейчас можно, но совершенно не понятно что именно надо :( и 99% вероятности, что все приготовления будут зря и совсем не те, что надо было)

Просто по опыту так получается :(  Практически все "запасливые" в прошлом сгинули :(  А клады их выкапывают до сих пор...  А все кто спасся - спаслись благодаря счастливому случаю...

И не угадаешь как его заранее "инициировать"...

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(11 лет 4 месяца)

Или вот  :

Едва уловимый запах газа почти всегда ощущается на закате каждого продолжительного бычьего рынка. Когда начинает смеркаться, этот запах — то ли свежих фруктов, то ли гниющих овощей — спускается вниз по Уолл-стрит. Вы ощущаете его, но он настолько неуловим, что дать ему характеристику вам не по силам.

http://finview.ru/2018/06/23/progulka-po-dikojj-storone/

Комментарий администрации:  
*** Систематическая дезинформация ***
Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Интересно сколько такое форс-мажорное состояние по времени будет продолжаться и какие отрасли у нас рухнут по выходу из этого состояния.

Форс-мажорное состояние - это пик ресурсов. Продолжаться будет до перехода на новый энергоуклад или до конца цивилизации. Смотря что раньше.

Выход из этого состояния будет через ядерную войну. Рухнут все отрасли на прямую не связанные с выживанием и обороной.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Почему то при наличии разговоров о пройденном  "пике ресурсов" разработки на арктическом шельфе постепенно сворачиваются. 

На бесполезные статусные мероприятия уходят триллионы, которые было бы гораздо более логичным пустить на проекты по втор переработке и освоение ресурсов на шельфах. 

Финансы тратятся на что угодно, кроме решения так называемых ресурсных проблем. Так может проблема не в "пике ресурсов", а в том, что кап система перестала генерировать прибыль?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Финансы тратятся на что угодно, кроме решения так называемых ресурсных проблем. Так может проблема не в "пике ресурсов", а в том, что кап система перестала генерировать прибыль?

Это потому, что после пика ресурсов меняются правила игры.

До пика можно вложить в освоение месторождения бочку нефти и получить с него 100 бочек. Выгода. Капитализм.

После пика проще сесть на существующее месторождение и отстреливаться от конкурентов. Нефть не добывать, так как завтра она будет дороже, чем сегодня. Если сегодня за бочку дают айфон, то завтра за туже бочку отдадут последнюю почку. Перманентная война. Феодализм.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Основные прибыли получались не с нефти и вообще реального производства, а от финансовых спекуляций. Размеры оплаты труда это подтверждают, в промышленности средняя зарплата, гораздо меньше чем у финансистов. 

Если бы действительно стояли неразрешимые проблемы, например, с нефтью, то ее стоимость стремилась к бесконечности и шли бы активные попытки ее замены, освоения новых месторождений и прочие реальные шаги, показывающие серьезность намерений. Был бы значительно ограничен выпуск одноразовых товаров и товаров для удовлетворения искусственных потребностей.

По моему личному мнению, сейчас проблема в другом: рынки сбыта для товаров транс национальных корпораций все освоены. Система перестала генерировать прибыль и начала разрушаться. Естественно, какое то время, будет возня по истреблению мелких и средних конкурентов, а, что наступит за тем, весьма интересно. Пока вырисовывается феодальная система. О внедрении этой системы в нашей стране, буквально на днях написал М.Л.Хазин.

Но все дело в том, что феодальная система это откат в развитии и, как следствие, деградация технологического уклада.  

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Основные прибыли получались не с нефти и вообще реального производства, а от финансовых спекуляций. Размеры оплаты труда это подтверждают, в промышленности средняя зарплата, гораздо меньше чем у финансистов. 

Финансы - это лапша на ушах. В реальности вся наша цивилизация построена на углеводородах. Без них король голый.

Да, американцы - специалисты по навешиванию лапши и за счет этого являются основными потребителями нефти на планете.

Если бы действительно стояли неразрешимые проблемы, например, с нефтью, то ее стоимость стремилась к бесконечности и шли бы активные попытки ее замены, освоения новых месторождений и прочие реальные шаги, показывающие серьезность намерений. Был бы значительно ограничен выпуск одноразовых товаров и товаров для удовлетворения искусственных потребностей.

Точнее так: если бы все знали, что у нас неразрешимые проблемы с нефтью, то ... далее по тексту.

Но большинство не хочет пик ресурсов замечать и отказывается в него верить. 

Но им это не поможет. Деградация технологического уклада прямое следствие сокращения доступной энергии. Украина - наглядный пример. Отключили от газа - промышленность сдохла.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Финансы - это лапша на ушах. В реальности вся наша цивилизация построена на углеводородах. Без них король голый.

Тсс. Вы это здесь на сайте не озвучивайте. Здесь многие из этой сферы деятельности "пасутся" и они вас предадут анафеме.

Но если серьезно последние лет 40-50 идет накачка финансовой сферы и уровень потребления среднего финансиста (к этому понятию можно отнести и прочих представителей "паразитарной" экономики") гораздо выше уровня потребления условного представителя реального производства. 

Точнее так: если бы все знали, что у нас неразрешимые проблемы с нефтью, то ..

То были бы попытки реального решения проблемы, а их, на мой поверхностный взгляд, нет. Хотя, думаю, что можно задать вопрос Хуршудову, он специалист по нефти. 

Украина - наглядный пример. Отключили от газа - промышленность сдохла.

Наши предприятия от газа никто не отключал, но они также "уходят в страну вечной охоты", Хруничев тому пример. Так что проблема не в газе, а в рынках сбыта продукции. Украинское производство не интересно для Европы, поэтому, их и пустили под нож. Также, впрочем, как раньше и Грецию. Поэтому проблема лежит гораздо глубже, чем просто в нехватке ресурсов.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Но если серьезно последние лет 40-50 идет накачка финансовой сферы и уровень потребления среднего финансиста (к этому понятию можно отнести и прочих представителей "паразитарной" экономики") гораздо выше уровня потребления условного представителя реального производства. 

Я думаю, мир переходит к новой формации, в которой доминирующий класс не буржуазия, а "вешатели лапши на уши": Мир после капитализма.

Наши предприятия от газа никто не отключал, но они также "уходят в страну вечной охоты", Хруничев тому пример. Так что проблема не в газе, а в рынках сбыта продукции. Украинское производство не интересно для Европы, поэтому, их и пустили под нож. Также, впрочем, как раньше и Грецию. Поэтому проблема лежит гораздо глубже, чем просто в нехватке ресурсов.

А я думаю, что просто в следствии пика ресурсов экономический рост нашим властям больше не нужен. Чем больше экономика, тем быстрее проедим все оставшиеся ресурсы. Убил космос - прожил на пару лет дольше.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

А я думаю, что просто в следствии пика ресурсов экономический рост нашим властям больше не нужен. Чем больше экономика, тем быстрее проедим все оставшиеся ресурсы. Убил космос - прожил на пару лет дольше.

При данном подходе гораздо логичнее выглядит сокращение экспорта. Но экспорт максимальный. Сейчас создаются совместные с Китаем производства по освоению ресурсной базы. Это весьма похоже на распродажу с ярлыками "Sale", но ни как на ресурсный голод.

Другое дело, а зачем производить высокотехнологичные товары, если ресурсы, затраченные на их производство выгоднее реализовать за у.е. и вывести за рубеж?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

При данном подходе гораздо логичнее выглядит сокращение экспорта. Но экспорт максимальный. Сейчас создаются совместные с Китаем производства по освоению ресурсной базы. Это весьма похоже на распродажу с ярлыками "Sale", но ни как на ресурсный голод.

Здесь другой фактор: если не продавать нефть добровольно, то ее возьмут силой. Экспорт нефти и газа - это покупка союзников в преддверии мировой войны. 

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Какая покупка союзников? Глупости все это, наивные глупости. Это тупо обмен ресов на импортные ништяки и не более того.

Союзники есть только у сильных государств, которые могут предложить свой путь развитие и мировоззрение, а у слабых - союзников нет. 

В прошлом веке эшелоны с ресурсами шли в Германию после начала войны, но союзниками СССР и Германия так и не стали.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Какая покупка союзников? Глупости все это, наивные глупости. Это тупо обмен ресов на импортные ништяки и не более того.

Вы понимаете, что как только мы перекроем газ Европе и Китаю, то у них сразу начнут чесаться руки в сторону устроить на нашей территории войну. Это сложная для понимания мысль?

Возьмите для примера Украину: как только подняли цены газ, мы сразу стали небратьями.

Эмбарго на поставки нефти в Японию привело к атаке на Перл-Харбор.

Развитые экономические связи, наоборот, способствуют мирному диалогу.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Вы понимаете, что как только мы перекроем газ Европе и Китаю, то у них сразу начнут чесаться руки в сторону устроить на нашей территории войну. Это сложная для понимания мысль?

Голод у нас начнется в этом случае и кризис неплатежей, так как большинство предприятий так или иначе завязано на импорт, за который платятся у.е. А "руки чесаться не будут" только в одном случае, когда страна будет сильной с мощной экономикой, вооруженными силами и человеческим потенциалом. Во всех остальных случаях будет ситуация описанная в повести О.Генри "Короли и капуста".

В ситуации с нападением Японии на США нефтяное эмбарго было далеко не основным поводом.

 Возьмите для примера Украину: как только подняли цены газ, мы сразу стали небратьями.

Опять глупости. Программа по разделению одного славянского народа насчитывает не одну сотню лет. В том, или ином виде она реализовывалась еще и при царях. 

Еще при Союзе долго боролись с бандеровский подпольем, которое финансировалось из страны добра. Перед развалом  Союза по стране 404 ходили листовки с подсчетами, как они хорошо будут жить в одиночном плавании. Так что все это началось задолго до роста цен на газ. Цены на энергоносители к развалу их промышленности имеют косвенное отношение, У них тупо не было платежеспособных и емких рынков сбыта своей продукции, плюс европейская политика по устранению конкуренции. Так что в этой ситуации цены на энергоносители имели опосредованное значение. 

 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Голод у нас начнется в этом случае и кризис неплатежей, так как большинство предприятий так или иначе завязано на импорт, за который платятся у.е.

Все эти проблемы решаемы, если бы было желание.

А "руки чесаться не будут" только в одном случае, когда страна будет сильной с мощной экономикой, вооруженными силами и человеческим потенциалом. Во всех остальных случаях будет ситуация описанная в повести О.Генри "Короли и капуста".

Ну давайте представим: Россия построила автономную экономику и прекратила экспорт ресурсов. Как на это отреагирует Европа, США, Китай и Япония?

В ситуации с нападением Японии на США нефтяное эмбарго было далеко не основным поводом.

После введения эмбарго у японцев оставалось ровно два варианта: сдаться или победить.

Опять глупости. Программа по разделению одного славянского народа насчитывает не одну сотню лет. В том, или ином виде она реализовывалась еще и при царях. 

Еще при Союзе долго боролись с бандеровский подпольем, которое финансировалось из страны добра. Перед развалом  Союза по стране 404 ходили листовки с подсчетами, как они хорошо будут жить в одиночном плавании. Так что все это началось задолго до роста цен на газ. Цены на энергоносители к развалу их промышленности имеют косвенное отношение, У них тупо не было платежеспособных и емких рынков сбыта своей продукции, плюс европейская политика по устранению конкуренции. Так что в этой ситуации цены на энергоносители имели опосредованное значение. 

Эта программа еще бы сотни лет реализовывалась, если бы не пик ресурсов. Именно пик ресурсов остановил развитие СССР и каждый братский народ стал подсчитывать, как его "грабят москали".

Пока "газ был по 50", украинцы делали удобрения и плавили сталь. Рынок сбыта - весь мир. А вот как газ стал по 1000, тут вся промышленность и посыпалась. По такой цене никто покупать не спешит.

Так что в этой истории именно энергия решала вопрос. Нет дешевого газа, нет промышленности.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Все эти проблемы решаемы, если бы было желание.

Конечно решаемы. Только дело в цене на билет: вот в прошлом веке за решение этих проблем заплатили многими жизнями людей, умерших от голода.

Ну давайте представим: Россия построила автономную экономику и прекратила экспорт ресурсов. Как на это отреагирует Европа, США, Китай и Япония?

Хреново отреагируют, только противный выход однозначно еще хуже - страна лишиться своей идентичности. Когда был СССР эти страны и "пукнуть" боялись, потому что знали, что за свои хотелки и "грабли" по самые уши могут оторвать.

При нарастании торгой войны между Поднебесной и Страной бобра, борьба за ресурсы нашей страны будет только обостряться и так или иначе наше государство будет втянуто в этот конфликт. А чтобы не быть объектом в данном конфликте стране нужна своя мощная производственная экономика и мощный человеческий потенциал. 

Именно пик ресурсов остановил развитие СССР и каждый братский народ стал подсчитывать, как его "грабят москали".

Да глупости все это. СССР развалили по причинам не связанным с "пиком ресурсов". Ресурсов Союза и его сателлитов было абсолютно достаточно для развития на много лет. 

А народы друг на друга натравили искусственно для исключения возможности объединения в единое государство. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Хреново отреагируют, только противный выход однозначно еще хуже - страна лишиться своей идентичности.

Так а зачем обязательно выбирать крайности? Можно и газом торговать и ВПК развивать. 

Да глупости все это. СССР развалили по причинам не связанным с "пиком ресурсов". Ресурсов Союза и его сателлитов было абсолютно достаточно для развития на много лет. 

А обосновать сможете? Насколько лет хватило бы нефти Союзу и его сателлитам? Во сколько раз можно было бы увеличить добычу нефти от достигнутого уровня?

А народы друг на друга натравили искусственно для исключения возможности объединения в единое государство. 

Народы (а точнее их элиты) сами стали рвать ресурсный пирог на части, когда поняли, что больше он уже не будет, и дальнейшего смысла в дружбе народов нет.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Так а зачем обязательно выбирать крайности? Можно и газом торговать и ВПК развивать. 

ВПК развивать - это хорошо. Чуть-чуть углубимся в эту фразу. Что бы развивать ВПК нужно иметь свою станко и инструментальную промышленность, а следовательно нужно развивать машиностроение, микроэлектронику. Чтобы развивать машиностроение нужно развивать энергетику, металлообработку, добывающие отрасли и химическую промышленность. А чтобы это все доставлять нужно развивать производство транспорта. Чтобы развивать перечисленные отрасли и многие другие - должна развиваться наука. Чтобы наука развивалась нужно вкладываться в развитие человеческого потенциала, начиная с детского сада. Что бы человеческий социум нормально развивался нужны вклады в развитие культуры. Поэтому рассуждение о развитии ВПК и продаже газа - весьма недалекое. Ни в одной стране мира нет мощного ВПК при отсутствии других отраслей промышленности.  

А обосновать сможете? Насколько лет хватило бы нефти Союзу и его сателлитам? Во сколько раз можно было бы увеличить добычу нефти от достигнутого уровня?

Большинство эксплуатируемых месторождений, разведаны и освоены в период Союза. Следовательно, этих ресурсов достаточно было бы как минимум на 30 лет, прошедших после его ликвидации. Если тяжело посмотреть в сети про запасы нефти, то вот первая попавшаяся ссылка: http://moneymakerfactory.ru/spravochnik/dobyicha-nefti-v-rossii/. Только здесь учитывается только Российский запасы. При СССР нефть добывалась в других республиках и странах, поэтому и объемы были гораздо выше. Совершенно иной была структура распределения энерго и прочих ресурсов. 

Народы (а точнее их элиты) сами стали рвать ресурсный пирог на части, когда поняли, что больше он уже не будет, и дальнейшего смысла в дружбе народов нет.

Причем здесь народы? Элиты рвалися к власти, к единоличной власти, без поводка из столицы. Поэтому и растащили страну на улусы. А отношение народа в целом к разделу Союза можете узнать из результатов референдума.

Я так понимаю, что идея о "пике ресурсов" превратилась в идею "фикс" и под нее подгоняются все факты?

Это, конечно, удобно сваливать все происходящее на происки "агентов Госдепа" и на "пик ресурсов".

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Поэтому рассуждение о развитии ВПК и продаже газа - весьма недалекое. Ни в одной стране мира нет мощного ВПК при отсутствии других отраслей промышленности.  

Что мешает торговать газом и развивать разные отрасли промышленности, входящие в цепочки поставок ВПК? 

Большинство эксплуатируемых месторождений, разведаны и освоены в период Союза. Следовательно, этих ресурсов достаточно было бы как минимум на 30 лет, прошедших после его ликвидации.

Всего то на 30 лет. А при росте экономики в 10 раз, всего лишь на 3 года. То есть руководство СССР прекрасно понимало, что строить коммунизм можно еще десятилетие, а потом ко всем придет белый пушной зверек. И вы удивляетесь, что они решили дальше строить коммунизм только для себя лично?

Причем здесь народы? Элиты рвалися к власти, к единоличной власти, без поводка из столицы. Поэтому и растащили страну на улусы. А отношение народа в целом к разделу Союза можете узнать из результатов референдума.

Элиты рвались к власти и в начале существования СССР, и в конце. Вот только вначале были бескрайние ресурсы природы, которые можно было освоить и защитить только совместными усилиями, для чего СССР и создавался. А в конце ресурсы уже были большей частью освоены, и можно стало их благополучно распилить, что элиты и сделали.

Таким образом, пик ресурсов - это объективная причина распада СССР. А все остальное лишь следствие.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Что мешает торговать газом и развивать разные отрасли промышленности, входящие в цепочки поставок ВПК? 

Я не знаю, что им мешает, но, как показывает ситуация, они не развиваются. И следует уточнить, что невозможно развивать только "разные отрасли промышленности, входящие в цепочки поставок ВПК". Развитие промышленности может быть только комплексным, а принцип "чуть чуть беременна" в данной ситуации абсолютно неприемлим.

Китай, не имея таких объемов ресурсов как наша страна, как-то может развивать свою экономику, выходя на лидеры по развитию науки и промышленности, а мы нет.

Я так понимаю, что вы не удосужились посмотреть объемы добычи в СССР и его сателлитах и нынешних странах СНГ?

Идея фикс о "пике ресурсов", конечно, гораздо проще к восприятию.

 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Я не знаю, что им мешает, но, как показывает ситуация, они не развиваются. И следует уточнить, что невозможно развивать только "разные отрасли промышленности, входящие в цепочки поставок ВПК". Развитие промышленности может быть только комплексным, а принцип "чуть чуть беременна" в данной ситуации абсолютно неприемлим. 

Вы же понимаете, что любой управленец должен расставлять приоритеты. Что-то развивается, что-то импортируется.

Китай, не имея таких объемов ресурсов как наша страна, как-то может развивать свою экономику, выходя на лидеры по развитию науки и промышленности, а мы нет.

Что значит "не имея таких объемов ресурсов"? Добыча угля в Китае: 3 400 млн тонн, в России: 385 млн. тонн. Добывают в 10 раз больше, в 10 раз больше населения. Почему бы им не опережать нас в науке и промышленности? Что мы им можем противопоставить? Может климат у нас способствует промышленному производству? 

Я так понимаю, что вы не удосужились посмотреть объемы добычи в СССР и его сателлитах и нынешних странах СНГ?

А что, там есть какие-то неожиданные цифры? Нефти на 30 лет, газа на 80. И это если никакого экономического роста не будет. Потом кирдык. В реальных условиях спад начнется задолго до этих сроков. Что мы и видим на примере Украины.

Идея фикс о "пике ресурсов", конечно, гораздо проще к восприятию.

По-вашему, никакого пика ресурсов не существует? 

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Вы же понимаете, что любой управленец должен расставлять приоритеты. Что-то развивается, что-то импортируется.

Почему же приоритеты расставлены так, что основная часть экспорта ресурсы?

то значит "не имея таких объемов ресурсов"? Добыча угля в Китае: 3 400 млн тонн, в России: 385 млн. тонн. Добывают в 10 раз больше, в 10 раз больше населения.

Появилась достоверная методика расчета по которой между добычей угля и численность населения прямо пропорциональная зависимость? Ссылку можно?

А что, там есть какие-то неожиданные цифры?

Дискуссия ради дискуссии, а все аргументы побоку?

По-вашему, никакого пика ресурсов не существует? 

В той интерпретации в которой вы излагаете - нет!

Китай то хоть знает о пике ресурсов, о правильной расстановке управленческих приоритетов, или так, незнаючи, наращивает производственные и научные мощности?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

Почему же приоритеты расставлены так, что основная часть экспорта ресурсы?

Можно предположить, что они рассчитывают на ЗЯЦ. Думают, что после перехода на U238 нефть и газ упадут в цене.

Появилась достоверная методика расчета по которой между добычей угля и численность населения прямо пропорциональная зависимость? Ссылку можно?

Это совпадение laugh

Дискуссия ради дискуссии, а все аргументы побоку?

Какие аргументы? У вас есть факты, доказывающие, что пика ресурсов не предвидится? Или факты, доказывающие, что руководство СССР о пике ресурсов не знало?

Китай то хоть знает о пике ресурсов, о правильной расстановке управленческих приоритетов, или так, незнаючи, наращивает производственные и научные мощности?

А вот это самая главная интрига: что станет с Китаем после пика угля, который, кстати, он только что прошел.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 неделя)

Аминь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя walrom
walrom(14 лет 1 месяц)

Все в основном зависит от владельцев финансового казино, которые в любой момент могут поменять правила игры. Конечно с выгодой для себя. При этом и Америку могут кинуть, если будет в том резон. Бизнес...

Аватар пользователя one-gard
one-gard(10 лет 10 месяцев)

Я вот тоже думаю, что Хазин заблуждается.

Ситуация на мой взгляд выглядит так: хозяева казино тянут резину в надежде что сработает правило " умри ты сейчас , а я как нибудь потом."

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 3 месяца)

И понять смысл алармизма Алекса (который все никак не реализуется в формате "физического кризиса" несмотря на пророчества Авантюриста, - и вызывает поэтому постоянные упреки)

А Украина - это для вас не достаточно наглядная иллюстрация "физического кризиса" ?

Аватар пользователя Производственник

Находясь в сингулярности мы вольны делать что хотим. Руки развязаны. Вон, уже про сахаровские задумки стали планы озвучивать.

Аватар пользователя срочно требуется

а вы просто не туда смотрите. финпоказатели больше не определяют состояние системы. система стала полностью автономной и замкнутой. а её состояние определится процессами и действиями, которые к финансам и рынкам не имют НИКАКОГО прямого отношения. например, старт массовой биометрии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон ранее отчисленного) ***
Аватар пользователя geoman
geoman(14 лет 1 месяц)

Не феодализм нам светит, а самый что ни на есть фашизм. И поступь его слышна круглосуточно. Конечный монополизм, корпоративизм- это он и есть.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Dorton
Dorton(7 лет 8 месяцев)

Очень похоже на правду. В разных странах, чтобы не сеять панику раньше времени тестируются и проходят отладку различные элементы будущего глобального фашизма.