Размышление над книгой. Фалин.

Аватар пользователя НВК

Почему он? Потому, что читая работы этого активного перестройщика легче понять, как получилось, что СССР развалили и кто это сделал. Фалин был активным участником этого процесса. Написал книги, есть над чем подумать. Все цитаты из книги "Второй фронт" где он анализирует политическую предвоенную ситуацию и ситуацию во время ВОВ. Он являлся дипломатом, причём высокого ранга, читая книгу можно понять, что он из себя представлял. Только первая цитата из книги "Без скидок на обстоятельства" хорошо его характеризующая

.Моя мать на дух не переносила М. С. Горбачева, поэтому, видно, к ее телефонному аппарату, как выяснилось позже, пристроили прибор для подслушивания. Я пытался безуспешно переубедить родительницу, доказать ей, что новый лидер обладает задатками для возрождения страны.

Наивный эльф из страны чудес. Ну с чего он взял, что Горбачёв лидер, откуда задатки и какие? Да тщеславен без меры, карьерист, но ничем не проявил себя, что-бы считать что есть задатки для возрождения страны.  Откуда? Как можно было быть настолько слепым, что не увидеть, находясь рядом, подлинное лицо этого болтуна? Уже к году 1988 стало понятно, что это за персонаж, и что он творит. Был рядом с Яковлевым, Шеварнадзе, когда разваливали страну и ничего не понимал. Может помутнение? Вот для этого и пришлось читать книгу.

Можно сделать вполне обоснованный вывод, что в людях сей персонаж разбирался слабо. Оценки Сталина и его действий часто необоснованны и ошибочны:

 Сталин был творцом или причиной большинства несчастий советского народа. Массовыми репрессиями и драконовскими мерами внутри страны он оттолкнул друзей республики Советов и наплодил массу новых противников. Диктаторская сущность сталинского режима дополнительно осложняла нахождение развязок противоречий, очищение международных отношений от идеологического балласта.

Сталин знал или вычислял, что его нацистский пандан не закрыл на ключ дверь, через которую Германия и Англия могли бы прийти к взаимопониманию.

Зачастую поступки Сталина оказывались противоположными его же суждениям, которыми в минуты хорошего настроения он делился в узком кругу. Очевидно, этим отличаются все политические деятели, наделенные чрезмерной и бесконтрольной властью.

Когда приступ безумия 1937–1938 годов чуть отпустил, основной заботой Сталина было, выставляя напоказ твердость и решительность в малом, остерегаться крупных испытаний.

 

Чушь, бред? В книге такого полно, однако столь-же негативных оценок Гитлера, Чемберлена и прочих чрезвычайно мало. Кроме этого, Англию и союзников он именовал мягко и осторожно- демократы.

Ну какие демократы, Англия -монархия, в Штатах- олигархия, разве только Франция.

Сталину даётся негативная ныне оценка.- диктатор. Слово имеет несколько смыслов. Один из них- политический жупел, для обмазывания грязью. Другой, изначальный, лицо обладающее чрезвычайными полномочиями в случае чрезвычайных обстоятельств. Был ли Сталин диктатором, был с конца июня 41 года, формально это не объявлялось, но де-факто именно так. Кстати такими-же диктаторами были Черчиль и Рузвельтв во время войны. Ничего плохого в этом нет, разумная практика.

Зачем было подчёркивать негатив, из непонимания того, что писал?  Помазать в чёрное? Мало того малоизвестным термином "пандан"

 Пандан (фр. pendant) — предмет, парный с другим. Таким образом, панданами называются: две картины, равные по величине, похожие одна на другую и назначенные висеть на стене симметрично; две статуи, соответствующая одна другой размером...

он уравнивал Гитлера и Сталина. 

Далее. Книга представляет собой не аналитическую работу, не труд интеллектуала, а публицистику, написанную очень информированным, но не очень умным автором.

 На основании доступных исследователям данных можно без оговорок констатировать, что весной и летом 1939 года СССР впустую тратил время и силы в попытках договориться с демократиями о создании общего фронта против агрессивных держав.

Ну вот что за глупости, это было необходимо, хотя-бы для того, что-бы не проиграть в непрекращающейся информационной войне.

 Объявив 30 марта 1939 года о предоставлении гарантий Польше (в апреле они были оформлены как двухстороннее заявление), правительство Чемберлена до середины августа, несмотря на настояния Варшавы, под различными предлогами уклонялось от превращения деклараций в договорный союз. Если даже по отношению к полякам Англия избегала «перебрать» в обязательствах, то что следовало ожидать Советскому Союзу?

Ну вот что за глупости. Дипломат со стажем просто не понимает. Англичане делали всё, что-бы из ловушки не выбрались никто.

Рассмотрим предвоенную ситуацию. Каждая из сторон имела свои цели и задачи:

Германия- получить жизненное пространство на Востоке. 

Англия и союзники руками Германии уничтожить СССР и ослабить саму Германию.

СССР нужен был мир.

Польша рвалась махать шашками.

Отсюда и вытекала политика игроков в предвоенные года. Гитлер рвался на Восток, но перед ним  Польша, было три варианта, или действовать совместно с Польшей, или обойти её по Данцигскому коридору или  снять её с игровой доски. Польша начала первой,  в марте начав мобилизацию. Таким образом союз отпадал. Через месяц Гитлер дал распоряжение на разработку плана "Вайс", нападение на Польшу, продолжая попытки добиться варианта с коридором через Данциг. Однако в мае были  представлены гарантии Полякам со стороны Англичан. Поляки закусили удила. Отпадал и вариант с Данцигом, Германию загнали в угол, а после подписания договора в августе месяце война стала неизбежной. Никаких вариантов, кроме разгрома Польшы англичане немцам не оставили. Именно договор с Англичанами, дал начало мировой бойне, даже после начала войны Гитлер продолжал говорить по вариант с Данцигом, но Англия уже не слушала..

Поэтому руководство СССР поступило блестяще, обвинив Англичан в срыве подписания договоров, что соответствовало действительности, подписало договор с Германией. Той война в 39-м была не нужна, не готова, а СССР получил массу преимуществ, которые перечислены в общеизвестной литературе.

Кстати Англичане красиво пожертвовали Польшей.

Понял ли это профессиональный дипломат? Да нисколько. Махал секретными протоколами, этими действиями поддерживал врагов в части обвинении по развязывания войны. Что действительности не соответствовало. И получили.

В постановлении съезда народных депутатов СССР (декабрь 1989 года) констатировалось, что приложенный к советско-германскому договору о ненападении «секретный дополнительный протокол» как по методу его составления, так и по содержанию являлся «отходом от ленинских принципов советской внешней политики».

По совокупности признаков съезд признал протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные договоренности с Германией юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.

О как (!) и это пишет дипломат, формулировки не возмущают и не режут слух, оказывается в дипломатии есть "ленинские принципы внешней политики", оказывается дипломаты должны не отстаивать интересы страны а соблюдать  их.

Понять что стал на сторону врагов Фалин так и не смог. Не смог он этого понять и поддержав обвинения в  Катынском расстреле. Какие выгоды мы могли получить от этого, какие интересы отстаивались? Дипломат или дурной публицист?

Вот собрав команду из таких дурных публицистов, Арбатовых, Поповых, Бурлацких...., опираясь на помощь свихнувшихся академиков типа  Сахарова , Гвишиане ..... (много их)  гиперактивных недоучек-младореформаторов и разрушили страну. 

В силу ограниченности объёма статьи, большую часть цитат заготовленных сократил, с ними и комментариями получилось бы слишком объёмно но более доказательно.  Пришлось жертвовать.

Цитаты из книг -"Без скидок на обстоятельства" и "Второй фронт".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

спасибо за краткий, но исчерпывающий, по сути, анализ. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Вы не то читаете. Фалин ценен не как аналитик. Не надо читать его оценок прошлого.

Он ценен как говорливый свидетель развала Союза. Здесь его читать можно и нужно. Есть что анализировать.

PS И да, не в маму сынуля пошел... Увы.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Вы не то читаете. Фалин ценен не как аналитик. Не надо читать его оценок прошлого.

Он ценен как говорливый свидетель развала Союза. Здесь его читать можно и нужно. Есть что анализировать.

PS И да, не в маму сынуля пошел... Увы.

Читать приходится разное.  И взят именно потому, что "говорливый свидетель" и соучастник.  "Оценки прошлого" нужны только как аргумент.

Ведь вопрос в том, что команда Горбачёва из подобных Фалиных это случайность или система? И получается, что система. Но вот сознательный был подбор или подбирались "по ноге"? 

Ведь к тому моменту, когда процесс уже стал явен всем, возразить Горбачёву, на верху, было некому. Зачистил всех. Опора была на парвеню, люмпенов. Именно ими были активные перестройщики.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 1 месяц)

Ведь вопрос в том, что команда Горбачёва из подобных Фалиных это случайность или система?

Вроде Яковлева чуть-ли не резидентом считают. Какая уж тут случайность? А уж про ведомство Шеварнадзе и сомневаться не приходится. Еще и Козырева в наследство оставили. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

самое интересное в этом, задуматься над тем, откуда эта система взялась, о корнях

Аватар пользователя Neretin
Neretin(9 лет 7 месяцев)

А в каком году написаны книги и изданы?

Сорри. Ниже увидел

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(10 лет 1 месяц)

жестко, но правдиво.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Э-э-э... А когда книга была написана? В смысле, если человек говорит что у Горбачева есть задатки лидера, то очень важно знать когда он это говорит. Одно дело - 86й год и  другое - 90. Совсем другое - 96. А 2000 и позже - диагноз...

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

А когда книга была написана?

И точно в ней всё им написано? Я  до этого видел его несколько интервью, но такого что-то не припомню. Неужели он это всё для книги приберёг?

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Э-э-э... А когда книга была написана? В смысле, если человек говорит что у Горбачева есть задатки лидера, то очень важно знать когда он это говорит. Одно дело - 86й год и  другое - 90. Совсем другое - 96. А 2000 и позже - диагноз...

Первоиздания, по данным с википедии, 1999-2000 года.    

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Историю не изучают по надерганным цитатам. Тем более снабженным  более чем предвзятыми комментариями. Чтобы иметь представление о реальных мотивах действий, книги надо читать полностью. Иногда и не один раз, так как некоторые важные нюансы могут ускользнуть при первом чтении.

Тем более осторожно и деликатно надо относиться к книгам, написанным руководителями спецслужб.

Международный отдел ЦК и был реальной самостоятельной спецслужбой внутри партии, существовавший еще со времен "группы Серебрянского" в ВЧК. Во время (и накануне) Великой Отечественной войны эта спецслужба починялась непосредственно Сталину, и была настолько засекречена, что ее существование официально никогда не признавалось. Хотя в некоторых партийных документах  и мемуарах высокопоставленных лиц того времени очень осторожные и чаще косвенные упоминания о ней и ее деятельности имеются. 

Фалин, как руководитель Международного отдела ЦК, имел абсолютный доступ ко все самым закрытым архивам. В этом плане он безусловно один из самых информированных людей в руководстве СССР 80-х годов. Что само по себе некладывает многие ограничения на то, что он написал. Поэтому в такого рода мемуарах самый большой интерес представляет не то, о чем автор открыто написал - как правило это уже никакой не секрет. Интересно то, о чем он либо умолчал, либо постарался иносказательно дать свою интерпретацию известного или малоизвестного факта. Часто из книги, читая ее под таким углом,  можно извлечь немалую пользу для понимания эпохи и принимающих решения персонажей того времени.

К примерами подобной историческо-аналитической и безусловно достоверной литературы можно отнести:

книга Владимирова (псевдоним, так как он был высокопоставленным работником разведки Коминтерна) "Особый район Китая", книга Павла Судоплатова ) основателя нынешнего Управления нелегальной разведки СВР)  "Спецоперации", "Стратагемы Сунь-Цзы" (но только то издание, которое под редакцией академика Конрада), последние две книги бывшего руководителя Службы безопасности президента Коржакова (написанные прямолинейно-правдиво, они тем не менее содержат местами даже не жемчужины, а готовые бриллианты информации на проговорах), довольно редкая книга мемуаров Серебрянского. И еще бы я добавил к серьезной литературе по теме первую книгу предателя-перебежчика Гордиевского "История внешнеполитических операций", остальные два его "творения" - мусор. Интерес в его книге представляют не его знания с силу служебного положения (относительно низкого), а то обстоятельство, что он был женат на дочери одного из руководителей крупной и серьезной республики - и пользуясь семейными связями получал доступ к архивам и делам, к которым его на пушечный выстрел подпускать было нельзя исходя из его уровня осведомленности и доступа. Публикуя монографию на Западе, он избежал обязательной в таких случаях суровой ведомственной цензуры, что повысило ценность издания как  источника информации. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Понять что стал на сторону врагов Фалин так и не смог.   Книги и многочисленные интервью Фалина - попытки самооправдания - самооправдания предательства. Он хоть смог это понять и надеюсь страдал от этого. Горбачев (так кажется) даже этого понять не сумел что совершил предательство. Все это в целом характеризует систему в целом и в частности - систему отбора кадров. Вверх по карьерной лестнице при позднем СССР шли бездарные лизоблюды. Апофеозом абсурда для меня навсегда останется момент награждения товарища Кириленко - по случаю его дня рождения ( дело было незадолго до дня рождения Брежнева). В ответном слове, по поводу награждения, товарищ Кириленко сказал (дословно): Уважаемый Леонид Ильич, позвольте поздравить Вас, по случаю моего дня рождения ...

С чем была связана деградация? Думаю что с особенностью построенной Сталиным государственной машины. Это была боевая машина. И без применения этой машины по назначению она ржавела и становилась бессмысленной и крайне неэффективной. Примерно так - на танке можно пахать, но это неэффективно и бессмыссленно. На машине построенной Сталиным можно было пытаться достигнуть поставленных КПСС целей (наиболее полное удовлетворение растущих материальных и духовных потребностей советских людей). Поставленные цели вступили в противоречие с машиной и машина была разрушена. А новую машину до сих пор так толком и не смогли построить - Путин частично востановили старую машину.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Понять что стал на сто­ро­ну врагов Фалин так и не смог.  

Не думаю, что Фалин этого понять не мог.

Интервью Фалина "Совершенно секретно" 

«Горбачёв был для нашей Родины жуком-короедом», – считает бывший секретарь ЦК КПСС Валентин Фалин

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Так и я о том же. Фалин человек совсем не глупый и все прекрасно понимал. Но воли у него и подобных ему не было противостоять парт аппаратчикам рвавшимся прихватизировать соц. собственность. Отсюда многочисленные книги, интервью итд - где он пытается снять с себя вину. Я мол человек маленький и ни на что не влиял. Я об этом. А чекисты сегодня оправдываются что мол выполняли приказы. И все. И военные тоже. А кто мог еще противостоять? Оболваненый пропагандой "светлого капиталистического будущего" народ? Народ как обычно - безмолвствует и только молча смотрит на творящиеся безобразия. 

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Не думаю, что Фалин этого понять не мог.

Интервью Фалина "Совершенно секретно" 

«Горбачёв был для нашей Родины жуком-короедом», – считает бывший секретарь ЦК КПСС Валентин Фалин

 "Жук-короед" это не равнозначно "стал на сторону врага". Да и статья 2016 года а книги на пятнадцать лет раньше. По крайней мере в перестройку он так не думал, иначе не спорил бы с матерью. Реально понять, что Горбачёв пустопорожний болтун было нетрудно, те кто видел его по телевизору стали понимать в году так 1988, знал человека, которого Горбачёв принимал в комсомол в году так 1959 плюс-минус два года. Уже тогда была дана ему, Горбачёву, оценка - пустобрёх. 

Вопрос несколько другой, Андропов  вытащил на свет божий таких людей как Бурлацкий, Арбатов. Почему Андропов не поддержал ни одного интеллектуала, просто умного человека. Всё болтуны демагоги, мало того, как выяснилось в перестройку, активные враги существующего тогда строя.

Действия ответственного лица, обязанного защищать Родину- а давай назначим врага (Яковлева) директором института, пусть научной работой занимается. Яковлев и наука как-то очень трудно совмещается? Какой наукой он там занимался? Бред. 

Вот Джеймс Бонд, знал как с врагами поступать. Доставал пистолет и стрелял. А мы их на хлебную должность. Впрочем были люди, что курятник охранять лису ставили.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Потому что Андропов сам был таким. Судите сами, этот человек в течение семнадцати лет ежедневно читал доклады о нарастании застоя в советской экономике, о скептических настроениях людей, о коррупции и дефиците, которые всё больше разъедали систему власти. Но ни КГБ, ни сам всесильный руководитель никаких действий по изменению ситуации не предпринимали. Нельзя же считать таковыми борьбу с инакомыслящими, слишком мелковато для спасения страны.

Или Афганская война, случившейся с подачи Андропова, который заявил, что у него есть агентурные данные, согласно которым ЦРУ в Турции проводит операцию по созданию "Новой Османской империи", собираясь включить в неё наши южные республики. Якобы для этого они везут "Першинги", собираясь установить их в Афганистане.

Не менее удивительным выглядит и то, что именно Андропов в течение ряда лет двигал во власть Горбачёва. Вы видели вот этот вот 

Горбачёв третий после Андропова.

А это уже умирающий Андропов, за ним Горбачёв.

Неужели всесильный глава КГБ настолько слеп, что не понимал, насколько слаб и тщеславен этот человек?

Кстати, и большинство перестройщиков, приложив руку к развалу страны от Александра Яковлева до Бориса Ельцина, тоже взошли во власть благодаря поддержке Андропова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Потому что Андропов сам был таким. Судите сами, этот человек в течение семнадцати лет ежедневно читал доклады о нарастании застоя в советской экономике, о скептических настроениях людей, о коррупции и дефиците, которые всё больше разъедали систему власти.

Но надо понять первопричины. Нужны знания. У Андропова их просто не было. И почему не быть застою, если некий Гвишиане, вместо выполнения своих прямых обязанностей в Госкомитете по науке и технике, занимался наведением мостов (?). В 1961 году они пригласили американцев и поделились секретными научными разработками. Гвишиане очень удивился, что американцы в ответ не поступили также. 

Но ни КГБ, ни сам всесильный руководитель никаких действий по изменению ситуации не предпринимали.

Ну их работа- защита Государства, вот как они это делали видно на примере Солженицина. 

Или Афганская война, случившейся с подачи Андропова, который заявил, что у него есть агентурные данные, согласно которым ЦРУ в Турции проводит операцию по созданию "Новой Османской империи", собираясь включить в неё наши южные республики. Якобы для этого они везут "Першинги", собираясь установить их в Афганистане.

Мало того слухи распускали, как мы буквально на несколько часов опередили американцев. Ходили таковые, слышал. 

Неужели всесильный глава КГБ настолько слеп, что не понимал, насколько слаб и тщеславен этот человек?

Слабость волевого начала, конфликт между должным и сущим. Человек поступает не как должно, а как ему хочется, по произволу сиюминутных эмоций. Примеров могу накидать массу. Даже сейчас. Пристраивает, скажем директор, какого-нибудь мажора, а потом не знает кому работу поручить. Сам тратит время. Понять, что надо взять специалиста не может. 

Критерий отбора- личные пристрастия, только при форс-мажоре эмоции отступают, начинают думать головой. Люди живут часто по принципу- Назло Бабушке отморожу уши. Как подбирали кадры в КГБ видно по количеству предателей.

Кстати, и большинство перестройщиков, приложив руку к развалу страны от Александра Яковлева до Бориса Ельцина, тоже взошли во власть благодаря поддержке Андропова. 

Я в курсе.  

Слабость воли. Как блондинка, то этим увлеклась, то этим.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Понять что стал на сторону врагов Фалин так и не смог.   Книги и многочисленные интервью Фалина - попытки самооправдания - самооправдания предательства. Он хоть смог это понять и надеюсь страдал от этого. Горбачев (так кажется) даже этого понять не сумел что совершил предательство. Все это в целом характеризует систему в целом и в частности - систему отбора кадров.

Следует учесть, что Фалин жил в Германии, книги издавались в Европе, соответственно понятны и реверансы и умолчания. Но характер в книге виден, амбиции, самонадеянность и отсутствие глубокого понимания ситуации.  

Причины вполне объективны- не было времени на учёбу. Но это не оправдывает разрушителей. Встать над ненавистью к Сталину у него не получилось. Именно поэтому носился с протоколами и Катынью, с экономическими идеями и это есть в книги. Понять негативные последствия можно было и без учебников. Тем-более человеку с дипломатическим прошлым. Но эмоции помешали.

Интересны воспоминания Шебаршина, хорошо видна наивность и незамутнёность автора. Реверансы Ельцину, это со стороны человека имеющего подлинную информацию. Столь-же наивен и Болдин в своих воспоминаниях.

С чем была связана деградация? Думаю что с особенностью построенной Сталиным государственной машины. Это была боевая машина. И без применения этой машины по назначению она ржавела и становилась бессмысленной и крайне неэффективной. Примерно так - на танке можно пахать, но это неэффективно и бессмыссленно.

На самом деле глубже и сложнее. Была изначальная ошибка Маркса в понимании сути Государства. Это сложный организм, развитие которого определяется массой законов Природы. Именно поэтому Гегель справедливо писал, что в идеальном государстве, кто находиться у власти не играет значение, Государь может быть полным дауном (Обамой) система  исправит ошибки. Но это в идеальном государстве.

Социализм не был и не мог быть таковым. Поэтому исправлять ошибки необходимо было людям. Следует понимать, что Сталин и руководство решали сложнейшие задачи и многое делали впервые. Ошибки были неизбежны. Но вверх пролезли карьеристы, болтуны, говорливые но недалёкие, часто неграмотные, как Горбачёв.

Ни у одного из прочитанных авторов, свидетелей и участников событий нет никакого понимания ни причин ни следствий. От слова совсем. Почему и как происходило, что с экономикой они просто не понимали, никак. Вылезшие младореформаторы это фанатики-западники с низким кругозором и ограниченным мышлением.

К сожалению в те времена в экономисты и на подобные специальности интеллектуалы не шли. Не интересно им было. Шли гайдарочубайсы. Решать проблемы страны было некому. Сейчас ситуация не изменилась.

Разговор долгий а времени нет.

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Свежо как никогда.