Про украденные пенсии. Ответ  Krich LI

Аватар пользователя кислая

Господин Krich LI продолжает вводить публику в заблуждение доказывая:

Социальных пособий существует несколько и вся путаница идёт от того что одно из социальных пособий названо «трудовая пенсия». На самом деле это не пенсия в том понятии как существует в категории (А), а страховка.

То есть большинство граждан страны получают страховку, взнос на которую осуществляется в обязательном порядке, и страхование также обязательно в соответствии с Законом «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации».

Пенсионное обеспечение в РФ регулируется 3 -мя основными законами:

О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации 2001 г

О трудовых пенсиях в Российской Федерации 2001, где записано:

Настоящим Федеральным законом в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" устанавливаются основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии.

В ст. 5 Виды трудовых пенсий четко указано:

1. В соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливаются следующие виды трудовых пенсий:

1) трудовая пенсия по старости;

2) трудовая пенсия по инвалидности;

3) трудовая пенсия по случаю потери кормильца.

2. Трудовая пенсия по старости может состоять из следующих частей:

1) страховой части;

2) накопительной части.

О страховых пенсиях  2013 года

По поводу государственных и страховых пенсиях в СССР

 Конституция 1936 г

ст. 120

Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.

Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.

Т.е. право имели все, но пенсии платили , как говорится, не только лишь всем. Из формулировки уже следует то, что колхозникам, как не попадающим в систему государственного страхования - пенсии положены не были. Однако это не все, согласно Положению о пенсиях и пособиях по социальному страхованию 1930 года, имеющего силу вплоть до 1956 года,  пенсии по старости были положены:

11. Право на пенсию по старости имеют:

а) рабочие следующих отраслей промышленности: горной, металлической (в том числе электропромышленности), химической, текстильной, полиграфической, стекольно-фарфоровой, табачно-махорочной;

б) рабочие железнодорожного и водного транспорта.

Распространение обеспечения по старости на рабочих других отраслей, а также на служащих производится Союзным советом социального страхования.

Т.е. рабочие других отраслей и служащие, получали страховую пенсию.

В 1956 году был принят закон О государственных пенсиях СССР, где в ст. 1 Право на государственную пенсию имеют указывалось:

а) рабочие и служащие;
б) военнослужащие;
в) учащиеся высших, средних специальных учебных заведений, училищ, школ и курсов по подготовке кадров;
г) другие граждане, если они стали инвалидами в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей;
д) члены семей граждан, указанных в настоящей статье, в случае потери кормильца.

Статья 2. Государственные пенсии по настоящему Закону назначаются:

а) по старости;
б) по инвалидности;
в) по случаю потери кормильца.

Колхозников опять не видно в числе получающих государственную пенсию. В дальнейшем колхозы обязали сначала создавать специальные фонды помощи старикам, а далее их все же включили в систему социального страхования, что нашло отражение в Конституции 1977 года:

Статья 43. 

Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, в случае болезни, полной или частичной утраты трудоспособности, а также потери кормильца,

Это право гарантируется социальным страхованием рабочих, служащих и колхозников, пособиями по временной нетрудоспособности; выплатой за счет государства и колхозов пенсий по возрасту, инвалидности и по случаю потери кормильца; трудоустройством граждан, частично утративших трудоспособность; заботой о престарелых гражданах и об инвалидах; другими формами социального обеспечения.

Вернемся к закону о пенсия СССР, по которому платили пенсии, раскрывающий источники социального страхования:

Статья 6.

Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.

Согласно документам тех лет эти взносы (или отчисления) составляли от 4% до 12% в зависимости от сферы деятельности.

Что касается бюджетных ассигнований, то источником их служили различные государственные сборы и налоги, в том числе и с населения.

С изменением общественно-политической системы страны претерпели изменения пенсионные структуры и источники формирования пенсионных накоплений, но общая суть пенсионного обеспечения не изменилась - это по прежнему денежная страховка в старости, которая образуется из страховых взносов + гос. ассигнования (ныне это называется модным словом трансфер).

Источники пенсионного фонда РФ являются:

1. страховые взносы работодателей, которые все также выплачиваются организациями как % от заработка работников, но не из заработка работников. Эти страховые взносы составляют большую часть пенсионных накоплений фонда.

Из своего заработка работник перечисляет % в накопительную, а не страховую часть

2. страховые взносы самозанятых граждан;

3. ассигнования из федерального бюджета, выделяемые на выплату пенсий и пособий;

4. средства, возмещаемые Пенсионному фонду Фондом занятости населения РФ в связи с назначением досрочных пенсий безработным.

5. иные доходы.


Теперь к  Конституции РФ

Любая Конституция постулирует основы государственного строя страны, в нашем случае в ст. 7 гласит:

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Как все Конституции она содержит :

1. Декларируемые права, т.е. права не зависящие от государства и власти, но ими признаваемые. В данном случае обязанность государства состоит в создании условий для реализации этих прав. В основном это касается естественных прав - абсолютных (или безусловных) на языке юриспруденции - неотчуждаемых прав. 

Поэтому утверждение Krich LI, что:

Пенсия - безусловное право гражданина гарантированное высшим законом. И обязанность государства. Единственный критерий - возраст.

Это обман и манипуляция, т.к. пенсия - это социальное достижение ( если хотите, завоевание), к которому пришло общество в результате своего развития. Пенсия относится к Позитивному (законодательному) праву ,т.к. будет ли существовать государственная система социальной защиты и поддержки зависит от государства, а не от гражданина, следовательно пенсия - это относительное (отчуждаемое) право

2. Гарантируемые права, когда государство не только признает право, но и гарантирует его реализацию.

3. Охраняемые права, когда государство обеспечивает защиту тех или иных прав граждан посредством Закона.

Но эти различия не умаляют и не изменяют признание тех или иных прав, т.к. согласно п.1 ст.15 Конституция РФ имеет прямое действие 

Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации

 поэтому:

Статья 39

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

Никого не лишает пенсий, как утверждает Krich LI, наоборот государство не только создает условия для существования пенсий, но и гарантирует их получение (начисление).

Теперь о пособиях

В системе социальной защиты населения, к которой относится пенсия, существует так же государственная социальная поддержка малообеспеченных, малоимущих и нуждающихся граждан. Она может выражаться в денежных компенсациях, пособиях или льготах.

 Условия выделения средств (пособий):

  1. По принципу адресности. То есть может получить пособие определенный, конкретный человек, чьи инициалы будут указаны в документации. Например, единоразовое пособие для малообеспеченной, малоимущей семьи может получить один супруг. Второй же, в то время как первый получает или получил средства, не может рассчитывать на такую же помощь.
  2. На безвозмездной основе. За получение льгот не придется платить. Кстати, купить льготу также невозможно.
  3. По принципу нуждаемости. Только нуждающиеся в денежной поддержке россияне могут рассчитывать на социальные выплаты и льготы.
  4. При возникновении непредвиденных обстоятельств и росте расходов гражданина или его семьи. Например, расходы могут увеличиться по случаю смерти. В некоторых регионах рост расходов большинства семей связан с рождением детей, поэтому соцпомощь оказывается в основном в виде материальных компенсаций или пособий на детей.
  5. Для частичного или полного возмещения временно утраченного дохода.Примеров такого социального возврата и помощи много – пособие, выплачиваемое безработным, либо пособие по беременности и родам, либо пособие по случаю временной утраты трудоспособности и т.п.

Вся социальная помощь регулируется на законодательном уровне, к тому же для ее получения необходимо собрать кучу справок. Как правило, помощь имеет ограничения по срокам действия (даже в случае ежемесячной выплаты), по истечении которого необходимо вновь предоставить справки, подтверждающие необходимость получения пособий. И самое главное, получение пособий никак не зависит от того застрахован человек в системе пенсионного страхования  или нет, поэтому социальные пособия  отличаются от других видов финансовой поддержки государства.

Характерные признаки пособий:

  1. Выделяются государством.
  2. Могут получить только льготные категории граждан, прописанные в нормативно-правовых актах РФ.
  3. Денежные средства перечисляются из федерального или регионального бюджетов.
  4. Может быть назначено единовременно, ежемесячно или периодически.
  5. Устанавливается в твердом размере или с учетом индивидуального заработка гражданина.
  6. Имеют целевой характер.
  7. Назначаются по определенным принципам и с учетом некоторых жизненных факторов.

Из всего вышесказанного вывод Krich LI:

Как я уже указывал в первой статье в 1993 году большинство пенсий было заменено страховкой с названием «трудовая пенсия» на самом деле не являющиеся реальной пенсией.

- обыкновенный эмоциональный наброс человека не захотевшего разобраться что к чему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 12 месяцев)

yesyesyes Браво!!! По существу!  Он же ещё и сирийские войска ввёл в "зону деэскалации". Которая по решению России перестала быть таковой с начала июня де-факто. Я об этом писал. Но он как забаненый не знает...wink

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Что по существу? Вы исходные статьи прочли? Разобрались?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По существу Вы несли мне бред, будто рабочие получают не пенсии, а пособия. Очень нагло. За то и были забанены. Навсегда.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Рабочие получают страховое пособие. Прочтите законы.

Можете банить.

Платон мне друг, но истина дороже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ссылку в студию. Выше приведенные выдержки из законов Вас не устраивают? Дайте свои.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бред. Конституция устанавливает наиболее общие юридические нормы. А законы их конкретизируют.

Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34443/9f31c1bd4b195db0876...

Где тут исключены рабочие?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Застрахованные! Вы понимаете что это страховка а не пенсия? Страховка называемая «трудовая пенсия».

Реальная пенсия - то есть тип (А) называется государственная пенсия и выплачивается

1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:

1) федеральные государственные гражданские служащие;

2) военнослужащие;

3) участники Великой Отечественной войны;

4) граждане, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда";

5) граждане, пострадавшие в результате радиационных или техногенных катастроф;

6) граждане из числа космонавтов;

7) граждане из числа работников летно-испытательного состава;

8) нетрудоспособные граждане (инвалиды)

2. Члены семей граждан, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Где тут рабочие?

 

Вас как рабочего законом обязали застраховаться, снимают у вас принудительно часть заработка, а потом будут это выплачивать.

Военнослужащему офицеру посчитают срок службы и будут платить доход от государства.

Или для вас это одно и то же вместе с кислой?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Еще одна иллюстрация понятию "хуцпа". Ни рабочие, ни крестьяне, ни служащие ничего не платят в Пенсионный фонд. Платят работодатели и ИП (они сами для сее работодатели)

Взносы, отчисляемые работодателями на страхование работников, начисляются по установленным гл. 34 НК РФ тарифным ставкам.

http://online-buhuchet.ru/procent-straxovyx-vznosov-v-2018-godu/

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вы даже не понимаете элементарных вещей. Работодатель платит ВАШИ налоги.

Пенсионный в 2018 - 22%

Это вы как работник платите, а работодатель просто перечисляет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вы как работник платите, а работодатель просто перечисляет.

Вот я даже не знаю, лжец ты или просто упрямый осел. А что, есть между ними договор поручения на уплату взносов? Нет его. А если работодатель задерживает выплаты, кто пеню платит? А если он намеренно занизил отчисления (скрыл часть заработков работников), на кого штрафы начисляются?

На работодателя. Он является плательщиком взносов, упрямый ты наглец....smiley

Хватит, надоел ты до тошноты своей хуцпой. Убирайся вон с форума.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Не разобравшись в каждом посте ты пытаешься оскорблять. Ты не понимаешь элементарных вещей, так заткнулся бы и послушал.

зарплата брутто твоя наемный рабочий и зарплата нетто чем отличается?

С тебя налоги снимают до того как ты деньги на руки получишь, ибо ты туп и не способен разобраться даже в уплате налогов государству. Приходится обязывать твои налоги перечислять твоему работодателю.

Но ты работаешь и даже таких простых вещей не способен понять.

Поотому что никогда не выступал в роли работодателя, а если и выступал то налоги не платил. И не тебе наглый хам меня учить в этом вопросе. Я в бюджет РФ регулярно плачу.

И да с наглецами не способными увидеть своего невежества общаться не хочется.

Поди вон.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, все же дурак.... Но очень упрямый....smiley

В законе записано - "плательщиком налога являются работодатели". У работника в зарплате и близко

этих денег нет. А лживый наглый еврей, закатив глаза к небу, твердит свое. Плевать ему на закон. 

 

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 8 месяцев)

Работодатель, как налоговый агент, удерживает с зарплаты работника подоходный налог и перечисляет его в бюджет. Взносы социального страхования и взносы в пенсионный фонд, из которых далее формируется пенсия, платит работодатель и эти взносы являются частью себестоимости продукции или услуг предприятия. Таким образом, в России работник платит подоходный налог, работодатель платит соцстрах и взносы в пенсионный фонд.

Хуршудов прав.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. Но он безнадежен. Будет долбить свое, пока не продолбит собственную башку....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)
Фонд оплаты труда (ФОТ) — это все расходы на заработную плату персонала, в том числе премии, надбавки, компенсации из любого источника финансирования. С помощью этого показателя анализируются расходы на зарплату сотрудников разных структурных подразделений и категорий, осуществляется регулировка и оптимизация затрат, корректировка ставок, окладов, расценок. Именно от суммы фонда начисляются все предусмотренные законодательством выплаты: пенсионные отчисления, страховые взносы и т. д.
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

ФОТ это зарплата работника брутто.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

И я о том же. Нет труда, нет налогов, нет отчислений... ;)

А если кто-то считает, что платит свои за других, пусть его...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Человек 15 лет платил и так и не разобрался что к чему :)))) Теперь ругается 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не всё очевидно в этом мире, как хотелось бы многим.

И не только по этому вопросу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Расскажите что составляет разницу между зарплатой брутто начисленной и зарплатой нетто получаемой работником на руки?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Хорош нести пургу - зарплата брутто, как вы Выражаетесь отражена в контракте, который подписывает работник при поступлении на работу (обычно предприятия имеют сетки окладов), в этом контракте отражается все от того, что работнику будет положено или не положено, так же эта  зарплата без вычетов отражается в расчетном листке, который ежемесячно работник получает на руки (еще и под роспись), в расчетном листке указаны все начисления и вычеты, но как бы Вы не старались найти там страховой взнос организации, вычтенный из заработной платы работника это Вам сделать не удастся ибо такого нет....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Давайте возьмём простой пример и рассчитаем.

Работник проработал  в ООО 1 час и получил на руки 1000 рублей. Рассчитайте ФОТ.

ИП выполнил туже работу для ООО и выставил счёт. На какую сумму будет счёт? На 1000 рублей?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Опять мягкое с теплым пытаетесь сравнить... 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Я пытаюсь привести примеры чтобы до вас дошло

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

До меня дошло давно, но до Вас, видимо, не дойдет никогда.... 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

можете ответить на один вопрос? просто хочу понять ваше мышление, он не связан с пенсиями, отчислениями и т.д. К примеру у Вас свой бизнес, Вы нашли оптимальную цену на свой товар, когда соотношение количества продаваемого товара и  его цена дают Вам наибольшую возможную прибыль. Но тут Ваш поставщик сырья говорит, что увеличивает отпускную цену на 20%. Что Вы будете делать, чтобы сохранить прибыль?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Искать другого поставщика...

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

понятно, спасибо за ответ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть несколько решений: искать другого поставщика, сокращать собственные затраты, выходить на новые рынки, торговаться с глупым поставщиков, осваивать новую продукцию...

Но это не имеет никакого отношения к теме разговора. Напомню - крич начал с того, что рабочие в РФ не получают пенсий, а получают социальные пособия.....smiley

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(8 лет 11 месяцев)

Обычно на такой вопрос дают ответ, заложу в себестоимость, возьму "свою" прибыль и по получившейся цене буду продавать. А так как цена уже оптимальная (дающая максимальную прибыль), любое увеличение и уменьшение цены на самом деле принесет только уменьшение прибыли.

Крич тут объяснял, что неважно будут отчисления в ПФ или нет. Работодатель готов платить 1500 рублей в день за работу. Точка. То что из них 500 рублей уйдут в ПФ или работник заберет в черную всё равно. Если надо будет вообще переведет производство в Китай, но платить больше 1500 рублей он не будет. Хочешь бери в черную 1500 хочешь бери в белую 1000. Данный параметр он не изменен. Мы можем "играть" только другими параметрами, как в Вашем ответе, но не можем играть совокупной суммой в которую обходится работодателю работник иначе проще "робота" поставить.

"Напомню - крич начал с того, что рабочие в РФ не получают пенсий, а получают социальные пособия....." Вот этой темы не касаюсь, так как по факту не вижу особой разницы. Можно декларировать одно, а реализовывать совершено другое. Казуистика одним словом. Надо смотреть на то как это реализовывается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Казуистика одним словом. Надо смотреть на то как это реализовывается.

Верно. Но кому и зачем надо называть "пособием" деньги, которые везде называются "пенсия" и выплачиваются пенсионерам Пенсионным фондом?  Только дураку или жулику....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы знаете, кто выигрывает от пенсионных сборов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это другая тема.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Другая. Но по текущей я сторонник Крича.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

А кому и зачем нужно настаивать с истерикой (а оскорбления и демонстративные баны...да не в одной теме...это она и есть))), что "пособия" нужно обязательно называть пенсией? Только дураку или жулику...(с)? Не думаю. Скорее всего, тому, кто эти деньги получает, и чьё самолюбие и гордость унижает само слово "пособие". :-) :-) :-)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы что-то не туда попали.smiley

Есть пособия - детям, матерям, а есть пенсии - по старости, инвалидности, в связи с потерей кормильца.....

Кто может претендовать на пособия

Такая социальная выплата предназначена в основном для граждан, которые потеряли трудоспособность или кормильца.

К ним относят лица следующих льготных категорий:

    одинокие пенсионеры, неспособные больше трудиться;
    многодетные семьи, при наличии детей до 18 лет (или до 23 лет — студентов дневного отделения);
    лица, получившие инвалидность, в том числе дети;
    дети в возрасте до 18 лет, у которых есть родители-инвалиды или пенсионеры;
    дети, воспитывающиеся без одного родителя (отца или матери);
    дети-сироты и дети до 18 лет, оставшиеся без родителей;
    граждане, имеющие государственные знаки отличия (звания, награды);
    студенты дневного отделения, имеющие детей;
    лица, ухаживающие за инвалидом 1 группы или ребенком-инвалидом;
    беременные женщины и находящиеся в декрете;
    лица, попавшие под сокращение на предприятии.

 Источник: http://lgoty-vsem.ru/posobie

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Пенсионное обеспечение в РФ регулируется 3 -мя основными законами:

О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации 2001 г

О трудовых пенсиях в Российской Федерации 2001, где записано:

Настоящим Федеральным законом в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" устанавливаются основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии.

 

Государственная пенсия и обязательное пенсионное СТРАХОВАНИЕ. Страховка это не пенсия даже если назвать ее «трудовая пенсия». 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Государственная пенсия и обязательное пенсионное СТРАХОВАНИЕ. Страховка это не пенсия даже если назвать ее «трудовая пенсия». 

При этом социальное страхование рабочих, служащих и колхозников СССР- это пенсия?!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Евреи - большие мастера передергиваний. Именно поэтому я стараюсь не иметь с ними никаких отношений.

Российская пенсия состоит из 2 частей - страховой и накопительной. На накопительную часть, равно, как и на страховую идут страховые взносы работодателя, в общем размере 22%. Сам работник не вкладывает в пенсионное страхование ни копейки.  Страховые взносы, которые работодатель переводит на лицевые счета работников идут на уплату пенсий нынешних пенсионеров. Когда настанет время молодым выходить на пенсию, она будет выплачиваться страховыми взносами их детей. В этом и заключается солидарность. Гражданин может распределять взносы, направляя их на страховую и накопительную части своей будущей пенсии (6 % на накопительную, 16 на страховую). Эта возможность  предоставлена только гражданам 1967 года рождения и моложе.  Старшее поколение имеет право только  на страховую.

http://www.pfrf.ru/branches/eao/news~2014/08/07/19265

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Да, только помимо этого существует государственная пенсия. Вам не нужно платить за страховку вам государство ее так даст, например за выслугу лет. Это я вам и пытаюсь донести.

(А) Есть патриции получающие в старости доход от государства. Государственная пенсия называется

(Б) И есть плебеи которых законом обязали платить страховку для себя. Но назвали эту страховку «трудовая пенсия»

В этом суть и разница. И до вас это не доходит хотя все на поверхности. И это то о чем я пишу.

Для патрициев закон - О государственном пенсионном обеспечении

для плебеев - Закон о трудовых пенсиях (в котором прямо указано что это страховка) + Закон об обязательном страховании (вас заставили страховаться).

Все просто.

А то что якобы «не вы платите страховку» это ерунда. Она из вашей зарплаты исчисляется. Это предмет спора, но вы продолжайте считать что за вас работодатель платит, я не буду спорить.

В итоги вас обманули дважды. Заставив страховаться и вместо пенсии получить вашу страховку и убедив вас что -а вас ее платит работодатель.

Я не собираюсь вам ничего доказывать, продолжайте так считать. Я получаю государственное пенсионное обеспечение (А) и  мне не нужно доказывать что это хуже чем платить страховку :)

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Редкий случай - глупый еврей.... Государственную пенсию в России получают, например, военные, хотя и не из пенсионного фонда. . Инвалиды с детства. Сироты. В России солидарная система пенсий, и все, кто работает, накапливают деньги для всех, кто нуждается.

А глуп еврей потому, что с какого-то бодуна решил доказывать всем очевидные вещи....smiley И на этом основании считает себя умнее всех....

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Ну наконец то вы признали что есть госпенсии. Браво! Ну да не из пенсионного фонда а из госбюджета.

Давайте мелкими шагами. Есть госпенсии как безусловный доход правда? Вы это только что признали.

А теперь второй вопрос,  то что вы называете трудовая пенсия это страховка?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А мой вопрос Вы старательно игнорируете?

При этом социальное страхование рабочих, служащих и колхозников СССР- это государственная пенсия?!

Что б 2 раза не вставать, напомню:

Статья 6. Закон о пенсиях в СССР

Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.

Статья 5. Страховщик   закон об обязательном пенсстраховании РФ

Обязательное пенсионное страхование в Российской Федерации осуществляется страховщиком, которым является Пенсионный фонд Российской Федерации. Пенсионный фонд Российской Федерации (государственное учреждение) и его территориальные органы составляют единую централизованную систему органов управления средствами обязательного пенсионного страхования в Российской Федерации, в которой нижестоящие органы подотчетны вышестоящим.

Государство несет субсидиарную ответственность по обязательствам Пенсионного фонда Российской Федерации перед застрахованными лицами.

 

Статья 7. Застрахованные лица

1. Застрахованные лица - лица, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование в соответствии с настоящим Федеральным законом. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане или лица без гражданства, а также иностранные граждане или лица без гражданства .

- работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;

- самостоятельно обеспечивающие себя работой (индивидуальные предприниматели, адвокаты, арбитражные управляющие, нотариусы, занимающиеся частной практикой, и иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями);

- являющиеся членами крестьянских (фермерских) хозяйств;

- работающие за пределами территории Российской Федерации в случае уплаты страховых взносов в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;

- являющиеся членами семейных (родовых) общин малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, занимающихся традиционными отраслями хозяйствования 

- священнослужители 

- иные категории граждан, у которых отношения по обязательному пенсионному страхованию возникают в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Разница очень большая

СССР - выплата обеспечивается государством из госбюджета в который поступают и страховые взносы. От предприятий без вычетов из зарплаты.

То есть инвалидов содержали предприятия страховыми взносами потому что все получали государственную пенсию.

 

РФ - страховку под названием «трудовая пенсия» платит пенсионный фонд, в который поступают взносы как от предприятий так и от застрахованных. Государство является лишь субсидиарный ответственным. Реальную государственную пенсию получают небольшое количество граждан в основном за службу и инвалиды.

 

Разница колоссальная.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Разница только в том, что сделали отдельную кубышку и назвали ее Пенсионный фонд. А деньги в ней как были, так и остались государственными.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Внебюджетный фонд

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

??? 

ПОЛОЖЕНИЕ О ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РОССИИ)

1. Пенсионный фонд Российской Федерации (России) (далее - ПФР) образован Постановлением Верховного Совета РСФСР от 22 декабря 1990 года в целях государственного управления финансами пенсионного обеспечения в Российской Федерации.

ПФР является самостоятельным финансово - кредитным учреждением, осуществляющим свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Положением.

ПФР выполняет отдельные банковские операции в порядке, установленном действующим на территории Российской Федерации законодательством о банках и банковской деятельности.

2. ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации. Денежные средства ПФР не входят в состав бюджетов, других фондов и изъятию не подлежат.

3. ПФР обеспечивает:

целевой сбор и аккумуляцию страховых взносов, а также финансирование расходов, предусмотренных пунктом 6 настоящего Положения;

организацию работы по взысканию с работодателей и граждан, виновных в причинении вреда здоровью работников и других граждан, сумм государственных пенсий по инвалидности вследствие трудового увечья, профессионального заболевания или по случаю потери кормильца;

капитализацию средств ПФР, а также привлечение в него добровольных взносов (в том числе валютных ценностей) физических и юридических лиц;

контроль с участием налоговых органов за своевременным и полным поступлением в ПФР страховых взносов, а также контроль за правильным и рациональным расходованием его средств;

организацию и ведение индивидуального (персонифицированного) учета застрахованных лиц в соответствии с Федеральным законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного страхования", а также организацию и ведение государственного банка данных по всем категориям плательщиков страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации (России);

межгосударственное и международное сотрудничество Российской Федерации по вопросам, относящимся к компетенции ПФР; участие в разработке и реализации в установленном порядке межгосударственных и международных договоров и соглашений по вопросам пенсий и пособий;

изучение и обобщение практики применения нормативных актов по вопросам уплаты в ПФР страховых взносов и внесение в Верховный Совет Российской Федерации предложений по ее совершенствованию;

проведение научно - исследовательской работы в области государственного пенсионного страхования;

разъяснительную работу среди населения и юридических лиц по вопросам, относящимся к компетенции ПФР.

ПФР может принимать участие в финансировании программ социальной защиты пожилых и нетрудоспособных граждан.

 

4. Средства ПФР формируются за счет:

страховых взносов работодателей;

страховых взносов граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, в том числе фермеров и адвокатов;

страховых взносов иных категорий работающих граждан;

ассигнований из республиканского бюджета Российской Федерации на выплату государственных пенсий и пособий военнослужащим и приравненным к ним по пенсионному обеспечению гражданам, их семьям социальных пенсий, пособий на детей в возрасте старше полутора лет, на индексацию указанных пенсий и пособий, а также на предоставление льгот в части пенсий, пособий и компенсаций гражданам, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, на расходы по доставке и пересылке пенсий и пособий;

средств, возмещаемых ПФР Государственным фондом занятости населения Российской Федерации в связи с назначением досрочных пенсий безработным;

средств, взыскиваемых с работодателей и граждан в результате предъявления регрессных требований;

добровольных взносов (в том числе валютных ценностей) физических и юридических лиц, а также доходов от капитализации средств ПФР и других поступлений.

6. Средства ПФР направляются на:

выплату в соответствии с действующим на территории Российской Федерации законодательством, межгосударственными и международными договорами государственных пенсий, в том числе гражданам, выезжающим за пределы Российской Федерации;

выплату пособий по уходу за ребенком в возрасте старше полутора лет;

оказание органами социальной защиты населения материальной помощи престарелым и нетрудоспособным гражданам;

финансовое и материально - техническое обеспечение текущей деятельности ПФР и его органов;

другие мероприятия, связанные с деятельностью ПФР.


До Вас не доходит, что через ПФ пенсии получают все... 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

СССР - выплата обеспечивается государством из госбюджета в который поступают и страховые взносы.

Вы так и не научились понимать написанное. Еще раз перечитайте:

Выплата пенсий обеспечивается государством за счет средств, ежегодно ассигнуемых по государственному бюджету СССР, в том числе средств по бюджету государственного социального страхования, образуемых из взносов предприятий, учреждений и организаций без каких-либо вычетов из заработной платы.

Эти средства образуются в бюджете из взносов предприятий, учреждений и организаций. Т.е. это включенные в доходную часть средства.

К примеру открываем бюджет СССР за 1981- 1985 годы (помни, что они были по пятилеткам) смотрим ДОХОДЫ БЮДЖЕТА, подчеркиваю ДОХОДЫ:

стр.4-5

стр.6

С каждым годом отчисления предприятий  увеличивались, что можно обьяснить как увеличением числа работников, так и увеличением отчисляемых % (я отмечала, что фиксированной ставки отчислений не было  - она варьировалась от 4% до 12%  от дохода предприятия)

теперь РАСХОДЫ  - стр 14-15

Итак, социальное обеспечение (общее -  расход)  за период 1981-1985 гг составляло порядка 8% бюджета, при этом порядка 6-6,5% - этого обеспечения - были взносы предприятий, т.е. из других источников (налогов и сборов) государство добавляло туда не более 2%.

Смотрим РФ.

RUSSIA-190.png

Отчисления в ПФ РФ вообще не входят в доходную часть бюджета РФ, но при этом на социальную политику, т.е. на систему социальной защиты, куда входят гос. трансферы в Пенсионный фонд, государство тратит порядка 40%.

Страницы