Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему им не стыдно?

Аватар пользователя Сергей Васильев

„Сильный всегда прав.“

О́тто Эдуа́рд Леопо́льд фон Би́смарк-Шёнхаузен

Почему европейцам не стыдно за то, что они наделали? Этот вопрос соотечественники задают регулярно, но  пик его приходится на 22 июня, когда “нашим западным партнёрам” вспоминаются их “шалости”, приведшие к гибели десятков миллионов абсолютно невиновных мирных советских граждан.

Почему немцы вот уже 70 лет выплачивают компенсации за Холокост, не забывая при этом круглосуточно каяться, но при этом … как бы это сказать помягче… спокойно относятся к своим преступлениям против остального, нееврейского населения СССР?

Еще более спокойно, чем немцы, воспринимают 1941й год граждане стран “наших западных партнеров”, вместе с немцами пришедшие к нам в 1941м с огнём и мечом -испанцы, итальянцы, французы, хорваты, фины, норвежцы, голландцы? Спросите их, испытывают ли они чувство вины за своё участие в плане “Барбаросса” – они даже не поймут, о чём вы…

Ещё больше, чем “наши западные партнеры”, доставляют “партнеры восточные” - венгры, румыны, поляки, словаки, болгары которые не только не чувствуют своей вины, но и изображают из себя жертв "русской агрессии". Особенно трогательны болгары, заявляющие, что не воевали и не убивали в СССР, а ТОЛЬКО послали туда несколько санитарных поездов, где ставили на ноги тех, кто воевал и убивал… Ну лапушки-пацифисты, что тут скажешь…

Усугублю этот, всем известный факт - даже после того, как в сентябре 1944 года Болгария объявила войну Германии, многие болгарские медики продолжили лечение бойцов вермахта вплоть до конца апреля 1945 года. 

Ну и насчет «не воевали» - лукавство это:

В территориальных водах Болгарии были потоплены пять советских подводных лодок: Щ-204, 210, 211, Л-24, С-34. Погибли 240 моряков. Часть из них подорвалась на минах, а остальные были уничтожены гидросамолетами 161 орляка (полка) болгарских ВВС, дислоцированного на Варненском озере. Самолеты этого подразделения искали и уничтожали наши субмарины не только в болгарских водах, но и в части акватории Черного моря. В румынских и нейтральных водах были уничтожены еще две советские подлодки.

Но самую большую помощь Болгария оказала германскому рейху через свое участие в оккупации Греции и Югославии. Это позволило немцам перебросить свои дивизии оттуда на Восточный фронт.

Болгарские "пацифисты" в оккупированных городах СССР

А теперь спросите у любого болгарина, несёт ли Болгария ответственность за трагедию, начавшуюся 22 июня 1941го… Обещаю Вам множество интересных слов на тему «русские сами виноваты…»

Японцы, кстати, тоже никаких угрызений совести за свои «шалости» на Дальнем Востоке и в Манчьжурии не испытывают. Японцы в войне против СССР – исключительно жертвы… Зато сильнейшее чувство вины они испытывают перед американцами, которые вообще – Чемпионы Мира по отсутствию совести, ибо даже Дрезден, Хиросиму и Нагасаки умудрились назвать актами «укрепления дружбы между народами», на которые «эти русские варвары» генетически не способны…

Однако хватит про симптоматику, приступим к патанатомии.

Отличие нашего цивилизационного кода от кода «наших западных партнеров» имеет глубоко религиозные корни, даже если сами его носители давно и прочно перешли в разряд воинствующих атеистов.

В основе этого кода – принципиально разное отношение к греху, который в православии и в дохристианских славянских традициях, имеет абсолютное значение, где грабёж – это всегда грабёж, а убийство – это всегда убийство независимо от того, какими мотивами оно обусловлено.

Не знаю, насколько соответствует действительности информация о том, что вернувшиеся с войны три года не допускались до причастия, но императив: «Цивилизованным является общество, где убийство врага считается вынужденным грехом, а не безусловной доблестью» - явно отечественного происхождения.

Именно из-за этого императива нам всем так близки и понятны описанные Достоевским мучения Раскольникова, где главной пыткой и наказанием за убийство старухи-процентщицы является его собственная совесть, а не въедливый пристав следственных действий Порфирий Петрович 

У «наших западных партнёров» всё совсем не так. Особенно не так в кальвинизме и англиканской церкви, где грех является грехом только в свете конкретных обстоятельств. В этом деле протестанты преуспели настолько, что папский престол с его индульгенциями нервно курит в сторонке.

Кальвинизм в иллюстрациях:

Все зверства наших англосаксонских небратьев и вся их невосприимчивость к взываниям насчет совести, станут понятными, если помнить, что их нравственные критериях грех становится грехом только если тебя за него наказывают. 

Украл-убил-обманул и при этом остался цел-невредим, да ещё при капитале – значит Богу так угодно и никаких претензий Небесная канцелярия к тебе не имеет. А вот если поймали-посадили и пригласили палача – значит действительно согрешил и пора каяться…

Именно так настроена соображалка у «наших западных партнёров» и именно в такой логике мышления надо искать ответы на недоуменные вопросы соотечественников насчёт «совести» и «доброй памяти».

СССР больше всех остальных пострадавший от всеевропейского нашествия под знамёнами 3го Рейха, великодушно простил «еврошалунам» все их прегрешения, не получив от Германии и 2% компенсаций от всего ущерба, остальные же агрессоры вообще отделались лёгким испугом.

В рамках православной традиции всё логично – повинную голову меч не сечёт, лежачего не бьют а кто старое помянет, тому глаз вон. В протестантской же этике всё это трансформируется в универсальное «НЕ НАКАЗАН – ЗНАЧИТ НЕ ВИНОВАТ»… 

Еврейская община четко просекла эту логику, и поэтому прессует немцев жёстко и непрерывно. Компенсации нон-стоп взимаются, несогласные – маргинализируются, буйные - уголовно преследуются, и поэтому ни у одного немца не возникает вопроса об их исторической, несмываемой и неисчерпаемой вине перед еврееями. 

Как впрочем и перед американцами, военные базы которых можно лично увидеть, про канцлер-акт лично услышать, а 2% налога на безопасность –заплатить. Сам факт наказания снимает ВСЕ вопросы насчет того, кто тут грешен и кому каяться. 

Вот и каются бегом и наперегонки перед обиженными англосаксами немцы – за Дрезден, японцы – за Хиросиму и Нагасаки… А перед русскими за что каяться? Какое чувство вины перед ними может чувствовать настоящий, цивилизованный европеец, если наказание – основной и достаточный компонент вины – отсутствует?

А вот русские, наоборот, виноваты, ибо наказаны. Не верите – посмотрите список санкций, который и является первым, главным и единственным доказательством наличия греха в западном его понимании. А значит – вопрос – надо ли русским  каяться – даже не стоит. И не будет стоять, пока маятник наказаний не качнётся в другую сторону. 

Сегодня, когда глобальный системный кризис оставляет всё меньше надежд на мирное его разрешение, а значит «наши западные партнёры» просто обречены на «дранг нах Остен», главное – не забывать про то, что на Западе считается виной и постараться хотя бы не повторять прежних ошибок и не метать бисер великодушия и всепрощеннечества перед… "всем цивилизованным человечеством", ибо всё равно не оценят.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя не должен никому

вспомните лучше уркаину. генштаб всего киевского округа, жюкова и мразь тимошенко, коллективно предавшие страну, а зоадно и себя. укров, массово шедшие в полицаи, укровских девок с радостью ложившихся под фрицев. тупых бабок, встречавших немцев с иконами и тд. для справки. придерживаюсь версии историка Мартиросяна о предательстве высшего генералитета.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, сомнительные слухи, несмешной троллизм) ***
Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(2 года 1 месяц)(15:50:42 / 23-06-2018)

Это вы о чём? Мой прадед в отряде Ковпака воевал.

Аватар пользователя не должен никому

я о массовых предательствах украинцев. про Ковпака я знаю. прочитайте версию Мартиросяна.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, сомнительные слухи, несмешной троллизм) ***
Аватар пользователя Prometheus
Prometheus(2 года 1 месяц)(16:14:02 / 23-06-2018)

Были и массовые предательства русских. Про генерала Власова почитайте.
И в тоже время, миллионы украинцев, как и русских, и других национальностей СССР,  мужественно сражались с фашизмом!

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 6 дней)(16:25:35 / 23-06-2018)

Вот это загнули, на пару, про предательство.. вот это черти.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 6 месяцев)(08:03:36 / 24-06-2018)

Не все кто сдавался в 1941 году - были вынуждены сдаваться. Были и предатели и предатели идейные. А как вы хотели? Ведь классовая борьба была не завершена к 1941 году (как она не была завершена и к 1991 году - смотрите где мы живем сегодня - не убеждает?? Ведь нам этих "товарищей" завезли в 1991 году не с Луны или из США)..

Аватар пользователя oleksii
oleksii(3 года 2 месяца)(16:23:32 / 23-06-2018)

Мой дед украинец с 1941 по 1945 в действующей отслужил. Жена с 3-мя детьми в сарае жили, немцы из дома выгнали. А тебе лично я про власовцев могу напомнить . И я знаю как у нас относятся к участникам ВОВ, кроме некоторых городских сумасшедших ну и бандеровцев. Кстати у моей бабушки было назвать человека бандеровцем это что сейчас педерастом.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(2 года 10 месяцев)(00:06:39 / 24-06-2018)

/////Кстати у моей бабушки было назвать человека бандеровцем это что сейчас педерастом./////

СЕЙЧАС, мои бывшие сослуживцы, бывшие офицеры СА, с гордостью себя величают "Бандеровцами"

Аватар пользователя theTurull
theTurull(6 лет 10 месяцев)(18:20:11 / 23-06-2018)

вы разумеется готовы прям сейчас предоставить весомые доказательства своей мысли?!?!

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 8 месяцев)(05:45:10 / 24-06-2018)

Мартиросян - историк??? Вот это новость. Фрик от истории, путающий всё и вся. )

Аватар пользователя Kifer
Kifer(3 года 10 месяцев)(15:44:17 / 23-06-2018)

надо попроще - участвовали?

стреляли, держали свечку, петлю, выдавали партизан?..

враги!

и никаких там "а нас заставили, мы не хотели..."

война - это война (как говорил покойный Броневой в известном фильме...)

Аватар пользователя Kifer
Kifer(3 года 10 месяцев)(15:46:47 / 23-06-2018)

вспом­ни­те лучше ур­ка­и­ну. ген­штаб всего ки­ев­ско­го округа, жюкова и мразь ти­мо­шен­ко, кол­лек­тив­но пре­дав­шие страну

ты тут чаем берега не попутал?.. 

Аватар пользователя graz
graz(2 года 2 месяца)(15:51:46 / 23-06-2018)

Всё правильно сказал, именно эти пидарасы притащили фрицев под Москву. В этом собственно секрета давно нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления сообщества, национальные провокации) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 2 месяца)(16:12:56 / 23-06-2018)

Точно, попутал.


Алекс, это говно может таки сольёшь с пляжа? Явно чей-то недавно выпиленный клон.

Поначалу мягко стелил, да, вот только сейчас спать как-то жестко.

Аватар пользователя graz
graz(2 года 2 месяца)(20:12:36 / 23-06-2018)

Ты бы книжки сначала почитал, а потом занимался бы стукачеством в администрацию.

И какой толк выпиливать? Зарегюсь в очередной раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления сообщества, национальные провокации) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(8 лет 7 месяцев)(23:31:27 / 23-06-2018)

Да вы батенька мазохист , однако.

Аватар пользователя graz
graz(2 года 2 месяца)(23:48:26 / 23-06-2018)

Да почему? Это просто развлекуха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления сообщества, национальные провокации) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 2 месяца)(06:39:21 / 24-06-2018)

.

Аватар пользователя graz
graz(2 года 2 месяца)(20:24:31 / 23-06-2018)

Для всех, кто хоть немного изучал тему начала войны, является непонятным, почему жюкова Сталин не повесил на одной рее с власовым?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления сообщества, национальные провокации) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Возможно тот под него прогнулся.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(01:36:02 / 24-06-2018)

целых два объяснения:

- успешно командовал, достигая максимума из логики приказов Ставки и имеющихся ресурсов

- не переходил на сторону немцев и не участвовал в антисоветской деятельности

Аватар пользователя СергиоПетров

"успешно командовал, достигая максимума из логики приказов Ставки и имеющихся ресурсов " ?

 

 

Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную или преподавательскую работу назначен быть не может — органически её ненавидит.

»

"Жуков Г. К. отказался даже санкционировать мое предложение о начале артиллерийской контрподготовки, предоставив решение этого вопроса мне, как командующему фронтом. Решиться на это мероприятие необходимо было немедленно, так как на запрос Ставки не позволяло время. В Ставку позвонил Г. К. Жуков примерно около 10 часов 5 июля, доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Жукова Г. К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г. К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу." 

"Надо сказать, что стиль разговоров с командармами в штабе фронта в период командования Жукова установился грубый. Неправильно, на мой взгляд. И Жуков, и Булганин, и Соколовский, начальник штаба, были грубы с командармами и по телефону в случае неудачи или неполного успеха, словом, всего того, где происходившее не соответствовало первоначальным планам,— по телефонам шла грубая ругань, и иногда можно было услышать больше разговоров о том, что снимут голову, чем разговоров о том, как поправить дело. А ведь умение руководить и умение снимать голову — это разные умения."
 
"Жуков написал, что 6 октября 1941 года Сталин у него спрашивал, отстоим ли Москву, и Жуков твердо ответил: «Отстоим!» А ведь было так, что он прислал генерала Соколовского к Василевскому (Александр Михайлович это должен помнить), чтобы тот в Генштабе принял узел связи для Западного фронта. Василевский с недоумением позвонил об этом Сталину, и тот дал нагоняй Жукову. Жуков предлагал сдать Москву, и так оно и было бы, если бы не Сталин. "

 

"...- Одно дело — полководческие качества Жукова, другое — его отношение к людям, к подчиненным. Если б он матом крыл, — это ладно, это обычным было на войне, а он старался унизить, раздавить человека. Помню, встретил он одного генерала: «Ты кто такой?» — Тот доложил. А он ему: «Ты мешок с дерьмом, а не генерал!»

 

"— Доложите Георгию Константиновичу, что прибыл маршал (такой-то)! — сказал  приехавший с опросным листом встретившему его офицеру на даче Жукова. Тот удалился и вскоре вернулся, отрапортовав:
 
 — Четырежды Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков приказал передать, что он не знает маршала (такого-то). "
 
"Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле Победы над фашистской Германией с личной формулировкой И. В. Сталина "присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения"."
 
 

Сегодня доводы сторонников «величия» Жукова, как правило, сводятся к простому утверждению: он выиграл всю войну. Например...

Жуков спас Ленинград

Прежде всего, Сталин направил Георгия Константиновича в Ленинград для замены Ворошилова

Жуков принялся за дело в своей манере, организовав два десанта по 500 человек в районе завода «Пишмаш» и Стрельны. Задача десантов – прорвать оборону немцев и соединиться с войсками Ораниенбаумского плацдарма. Артподготовка была запрещена, учение не проводилось – весь расчёт строился на внезапность и испуг врага.

Но немцы не испугались, и оба десанта были полностью уничтожены.

 

 

 

 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(12:25:45 / 24-06-2018)

твоя способность копировать вики без понимания сути написанного пугает.

я видел ботов, которые справлялись с этим лучше

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 2 месяца)(12:29:48 / 24-06-2018)

laugh

А меня забавляет эта привычка некоторых товарищей тащить с неполживой вики ссылки на политическую тематику.

Аватар пользователя СергиоПетров

Так чего ради стараться если оппоненты даже это опровергнуть неспособны.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 2 месяца)(09:23:09 / 25-06-2018)

А, то есть я должен усираться опровергать "информацию" с явно политически ангажированного сайта, что ли? Авотхрен. Это АШ, детка.

И, - да! Имею неоднократный личный опыт отката редактирования (вполне корректного) статей, связанных с Россией и СССР вна педивикии, так что не надо 3,14здеть ля-ля.

Аватар пользователя СергиоПетров

"с явно"

А я разве отрицаю ангажированность википедии ?

Вопрос не ангажированности источника (тем более что не все что я скопировал взято с вики) а в умении работать с материалом -интерпретация рулит.

Как я уже говорил в других статьях всю информацию о превосходстве РИ над СССР я получил прямо из рук сторонников СССР жаждавших утвердить на этой же основе его превосходство.

Ничего лично искать не приходилось все принесли на блюдечке.

 

" опровергать "информацию"

Ты  оппонировал ?

 

"Имею неоднократный личный "

Ну если статья написана так же как обычно у тебя то я не удивлен.

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(7 лет 2 месяца)(17:12:56 / 25-06-2018)

Ну если статья написана так же как обычно у тебя то я не удивлен.

Нет. Правки были внесены в максимально нейтральной форме. За три года на ресурсе ты прекрасно видишь (надеюсь. Я здесь обратно ГлавХам, хе), что я и "по фене ботать" могу, а могу и писать академическим штилем. В зависимости от собеседника.

И за эти-же три года ты так и не научился цитировать. Беда.

Вопрос не ангажированности источника (тем более что не все что я скопировал взято с вики) а в умении работать с материалом -интерпретация рулит.

 Ну, дык, ты по-своему интерпретировал, а я по-своему. Не стОит уподобляться персонажу аудитору, который устроил мегасрачхайп своим высеромсвоей имперской замашкой, заодно вымазав меня говном. Здесь такие действия не в почёте.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(11:30:22 / 25-06-2018)

ты уже один раз накололся с Покрышкиным, но жизнь тебя не учит...

из приведенного тобой куска следует лишь то, что Жуков был неприятным человеком. властолюбивым, сребролюбивым и страдал легким бонопартизмом. я знавал и менее приятных руководителей и без погон

также следует, что Жуков - плохой штабист. и это тоже не новость ни для кого, кто бы потрудился с его жизненным путем ознакомиться. штабная и командирская работа требуют немного разного. хотя понимания этого от человека считающего, что в армии вещи происходят добровольно без приказов ждать не следует.

при всем этом Жуков грамотный командир, умело использующий подчиненных до донышка для выполнения приказов Ставки. и откровенно плохих решений сточки зрения современной ему военной науки не допускал.

некоторым школьникам может казаться, что армия - она как в рассказах про Александра Македонского и Роланда. нет, армия - это работа, которую делают обычные люди. И процент гениев и сволочей там не сильно отличается.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

"и откровенно плохих решений "

Сысы в глаза божья роса .

Я накололся с Покрышкиным ? Лол.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(07:32:59 / 26-06-2018)

самокритично

Аватар пользователя СергиоПетров

А у тебя самокретенично.

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(21:11:28 / 01-07-2018)

ты даже слово собственного сочинения умудрился написать с ошибкой.

как же там?..

не ерничай, за умного сойдешь

Аватар пользователя Майор Пронин

Например, Халхин-Гол. Есть мнение, что именно из-за этого поражения, нанесенного Жуковым, Япония так и не напала на СССР ( по крайней мере в начальных период войны), что и позволило перебросить сибирские дивизии под Москву.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 6 дней)(16:45:36 / 23-06-2018)

Загнул так, что сам как Радуга.

Аватар пользователя СергиоПетров

Есть чем опровергнуть?

Что ВЫ знаете о той войне и как себя показали генералы сего участка ?

Сей мембер опирается на мнение "  историка Мартиросяна " что вы знаете о ВОВ кроме учебника за 9 класс?

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 6 дней)(16:50:46 / 23-06-2018)

Когда Вам Кувалдой по голове с'ездят, лично Вы до какого рубежа отступите? До никакого - умрете Вы. А Красная Армия выстояла и мой Дед в октябре 41-го выстоял, пропав без вести.

Аватар пользователя СергиоПетров

1)Как твои слова опровергли мнение этого кадра ?

2)Смотря какой кувалдой

3)что за материал кувалды

4)Какой стороной ударили бойком или ручкой

5)А средства защиты есть? А какого класса ?

6)И какое вообще отношение имеет твой дед к генералам ?

7)У меня дед погиб дальше что ?

8) "пропав без вести"

А может дед  твой в плен попал и  полицаем стал ? А может фамилию сменил и сбежал на запад ?

Молчал бы уж дурак деда своего приплетать.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(8 лет 3 месяца)(18:42:58 / 23-06-2018)

Вот так, опровергли: "... вспомните лучше уркаину. генштаб всего киевского округа <...> коллективно предавшие страну гетто Подол в Куе... еве." - они ему и им на нём, не присягали.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 6 дней)(20:26:58 / 23-06-2018)

Вас не кувалдой, Вас пыльным мешком по голове контузило. 

Аватар пользователя Майор Пронин

Например, мемуарами Баграмяна, в тот момент начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта.

Аватар пользователя СергиоПетров

Хвалится ему нечем.Более того  почти  уверен что сии мемуары должны обелить провальные действия и факты там изложенные интерпретированы "особым" образом.

С началом войны Киевский особый военный округ был преобразован в Юго-Западный фронт. Оставаясь в должности начальника оперативного управления — заместителя начальника штаба этого фронта, И. Х. Баграмян в ходе Львовско-Черновицкой (июнь—июль) стратегической оборонительной операции участвовал в организации первых крупных контрударов мехкорпусов в районе Дубно, Ровно и Луцка. Однако отразить удар противника в приграничном сражении советским войскам не удалось. 6 июля 1941 года 1-я танковая группа Клейста с ходу прорвала линию укреплений на старой государственной границе, где советское командование рассчитывало создать прочную оборону и стабилизировать линию фронта. Оборонительная операция в Западной Украине завершилась поражением советских войск. Были оставлены Северная Буковина и Западная Украина, противник вышел к Киеву.

 

А теперь характеристика :

«Порученное дело оперативного руководства в штабе фронта выполняет с большой ответственностью. Внимательно следит за ходом борьбы на боевых рубежах, своевременно обращая внимание командования на особенность обстановки для принятия больших и малых решений. В период выхода войск Юго-Западного фронта из окружения генерал-лейтенант Баграмян лично на самолёте доставил боевой приказ командования фронтом о действиях в сложившихся условиях, а затем многое сделал для успешного отвода войск Юго-Западного фронта из-под ударов противника. В период отхода лично руководил боевыми действиями отдельных групп бойцов и командиров, содействуя отходу более крупных частей из окружения».

Характеризует его целиком и полностью очень определенным образом.

А теперь его военные навыки :

Весной 1942 года как начальник штаба Юго-Западного направления И. Х. Баграмян являлся одним из основных разработчиков Харьковской наступательной операции, завершившейся катастрофой.

В результате этой катастрофы противник получил возможность прорваться на Кавказ и к Сталинграду. Несмотря на то, что все решения в ходе боевых действий принимали Тимошенко и Хрущёв,

Сталин назвал Баграмяна главным виновником поражения.

 

«Мы здесь в Москве — члены Комитета Обороны и люди из Генштаба решили снять с поста начальника штаба Юго-Западного фронта тов. Баграмяна.
Тов. Баграмян не удовлетворяет Ставку не только как начальник штаба, призванный укреплять СВЯЗЬ И РУКОВОДСТВО армиями, но не удовлетворяет Ставку и как простой информатор, обязанный честно и правдиво сообщать в Ставку о положении на фронте.
Более того, т. Баграмян оказался неспособным извлечь урок из той катастрофы, которая разразилась на Юго-Западном фронте. В течение каких-либо трёх недель Юго-Западный фронт, благодаря своему легкомыслию, не только проиграл наполовину выигранную Харьковскую операцию, но успел ещё отдать противнику 10—20 дивизий. Это катастрофа, которая по своим пагубным результатам равносильна катастрофе с Ренненкампфом и Самсоновым в Восточной Пруссии. После всего случившегося тов. Баграмян мог бы при желании извлечь урок и научиться чему-либо. К сожалению, этого пока не видно. Теперь, как и до катастрофы, связь штаба с армиями остается неудовлетворительной, информация недоброкачественная

 

 

 

 

 

Аватар пользователя graz
graz(2 года 2 месяца)(20:21:25 / 23-06-2018)

Например, мемуарами Баграмяна

баграмяна? Это того ублюдка, который притащил фрицев на Волгу, просрав операцию, которую по сути было сложно просрать?

Кого ещё почитать, может Власова сразу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления сообщества, национальные провокации) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

+1

 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(01:55:39 / 24-06-2018)

вот ведь странно. тебя послушать - сильнейшую армию Европы за уши тащить пришлось. сначала главный маршал победы героически тащил под Москву. потом самый успешный генерал войны - на волгу. фашисты сопротивлялись, но куда им против этой ушлой парочки

Аватар пользователя СергиоПетров

Не ерничай за умного все равно не сойдешь.

Кроме того сильнейшая сильнейшей была только на бумаге.

Аватар пользователя Krich LI
Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(3 года 6 дней)(12:36:12 / 24-06-2018)

теория красивая. имеет право.

но, как сторонник бритвы и противник криптоистории, стою на позиции, что основные причины 41 - превосходство немцев в тактике и опыте (вермахт начал реформы в 1936, РККА в 1939), слабость структур РККА во время реформы (яркий пример - мехкорпуса) и провал Павлова и Копца.

Несмотря на это, по итогам смоленского сражения, стратегически немцев переиграли. дальше пошло соревнование заводов и генералов. его СССР выиграл

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 5 месяцев)(14:22:59 / 24-06-2018)

По тактике я это и упомянул. 

Но ключевой причиной считаю все же, что немцы в 1941 переиграли стратегически.

Когда это стало ясно, Сталин создал Ставку и взял управление на себя.

Хотя уверен задумка «Ледового побоища» была его, но как опытный политик он представил этот замысел через других.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(2 года 3 месяца)(12:58:48 / 24-06-2018)

"Моя версия"! crying  Уже плачу от этой трогательности. После первого абзаца понятно, что читать альше не имеет смысла, ибо все остальные 155000 листов набиты очередными трюизмами.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год