Пенсии: "Овец мне не друг, но истина дороже"

Аватар пользователя pulink

В поддержку заметки Овцы https://aftershock.news/?q=node/657987

Понимаю, что выскажу не популярную точку зрения, но... С учетом увеличения продолжительности жизни в России, пенсионный возраст в России поднимать было надо. Для начала давайте определимся, как долго человек должен учиться и взрослеть? Как долго работать? И как долго должен жить на заслуженной пенсии? Лично мое мнение: человек должен первую 1/3 жизни учиться, 1/2 жизни - работать, и оставшуюся 1/6 часть жизни - отдыхать на пенсии. Если у Вас есть свои соображения на этот счет - аргументируйте в комментариях. А я пока выскажу свои соображения.

Что касается периода взрослой жизни - тут всё просто. Взрослый человек должен работать и зарабатывать себе на жизнь. Это всем понятно. Но не всем понятно, что взрослый человек должен содержать ещё одного такого же человека на протяжении всей своей взрослой жизни до пенсии! Всегда есть пенсионеры, дети, женщины в декрете, инвалиды, на больничном, безработные и т.д. И все они хотят жить! И что интересно, хотят жить достойно за счет горба того самого работающего человека. В нормальном государстве доля работающего населения должна быть не менее 50% от всего населения страны. Если будет по поговорке "один с сошкой, семеро с ложкой", то долго такое государство не протянет. Ну или просто такое государство не сможет обеспечить достойную жизнь иждивенцев.

Что у нас в России с работающими? 2010 год - работало 71,1 млн человек при населении 142,8 млн. человек. Т.е. работало 49,8% населения. 2016 год - численность занятых 72,4 млн человек при населении 146,8 млн. человек. Это 49,3% населения.

Это небольшое снижение, которое пока никак не сказывается на макроэкономическом состоянии страны.  Однако в течение минимум 15 лет количество выходящих на пенсию человек будет превышать количество начинающих свою трудовую деятельность. После 2020 года будет несколько лет, когда количество выходящих на пенсию будет под 2 млн человек в год, а количество начинающих карьеру - поколение 90-х - чуть выше 1 млн человек в год. В первом приближении будем считать, что в среднем ежегодно на протяжении 14 лет (с 2016 по 2030) дефицит рабочей силы будет составлять по 0,5 млн человек. Это минус 7 млн работающих человек за 14 лет. Как Вы думаете, сможет ли экономика успешно работать при 65,4 млн работающего населения вместо 72,4 млн человек? При том же общем населении России?

Мы находимся в самом начале длительного негативного тренда. Но уже сейчас численность работающего населения на 1 млн. человек ниже, чем требуется! Должно быть 73,4 млн человек для 50%, а не 72,4 млн человек. И безработица тут не причем! Не хватает рабочих, инженеров, программистов и т.д. в городах, в то время как немногочисленные безработные - это в основном женщины в сельской местности. Т.е. вакансии и безработные никак не пересекаются и пересечься не могут. Почему никто не бьет в набат о том, что не хватает 1 млн. человек для занятости уже сейчас, а за 14 лет дефицит увеличится ещё на 7 млн. человек? Увеличение рождаемости никак не поможет в ближайшие 15 лет. Это будут дети, которые никак не смогут работать. Наоборот, увеличение рождаемости будет выводить на какое-то время женщин из числа работающих в число декретниц. А ведь  увеличение рождаемости тоже жизненно необходимо России, чтобы не превратиться в "вымираты".

Повышение пенсионного возраста - к сожалению, единственный выход. Давайте посчитаем, на сколько надо поднять пенсионный возраст, чтобы "задержать" 8 млн человек к 2030 году? Если на пенсию выходит по 2 млн человек в год, то 8/2 = 4 года. На 4 года надо увеличить пенсионный возраст, чтобы просто сохранить численность работающего население в 73,4 млн человек к 2030 году при общем населении в 146,8 млн.человек. Это 64 года для мужчин и 59 лет для женщин. А что предлагает нам правительство? 65 лет для мужчин к 2028 году и 61 год для женщин к 2030 году. Не сильно отличается от требуемого, правда? Всего на 1 год больше для мужчин и на 2 года больше для женщин, чем требуется.

Давайте тут не будем спешить с выводами о правительстве. Ведь мы взяли за основу то, что население России не будет увеличиваться. А оно медленно увеличивается. В том числе за счет того, что продолжительность жизни растет. В 2012 году она составляла 70 лет. В начале 2020-х продолжительность составит 74 года, а к 2030 году продолжительность должна вырасти до 78 лет. Никто не возражает против того, чтобы жить дольше? Никто не возражает против того, чтобы правительство ставило такие цели, чтобы люди жили дольше? Ну тогда без повышения пенсионного возраста не обойтись.

Итак, с 1/2 рабочей части жизни человека мы разобрались. Осталось поделить правильно первую и последнюю часть жизни. Что касается первой части - взросления и обучения, то ее надо всячески увеличивать. В современном мире человек должен обучаться и узнавать новое постоянно, чтобы оставаться компетентным в своей профессии. Будем считать, что надо стремиться к всеобщему высшему образованию. Итого 7 лет до школы, 11 лет в школе и 5 лет в ВУЗе должно быть стандартом. А еще мужчинам надо отдать воинский долг в 1 год жизни. Итого только в 24 года мужчина приступает к построению карьеры. А для женщин к 23 годам надо прибавить 2 раза по 2 декретных года. Ведь нам же нужны дети, правда? Минимум по 2 ребенка для простого воспроизведения. Декреты сложно отнести к периоду "взросления и обучения". Однако они явно не относятся к пенсионному возрасту и выпадают из рабочего периода жизни. Итак, в среднем 25,5 лет (24 у мужчин и 27 лет у женщин) не могут относиться к рабочему периоду и пенсионному возрасту. 25,5 лет - это примерно треть жизни современного человека. Если добавить к этому периоды вынужденной безработицы, болезней, инвалидов, то получается треть жизни без всяких натяжек.

Что касается периода пенсионного возраста. Давайте разберем отдельно только его, на основании примеров из СССР, США и Японии:

1. В Советское время возраст выхода на пенсию был установлен в среднем 57,5 лет. (60 лет мужчины и 55 лет женщины). Этому возрасту соответствует средняя продолжительность жизни в 69 лет (57,5/5*6=69). Ну примерно столько в СССР и жили в среднем. И под конец СССР продолжительность жизни в СССР практически не росла. Поэтому не было проблем с пенсионным возрастом и пенсиями. В России продолжительность жизни превзошла Советскую где-то в 2012 году, когда достигла 70 лет. Я уже с того времени жду постепенного повышения возраста выхода на пенсию и понимаю, что из-за протестов в 2011-2012 году, кризиса в 2014-2016 гг (в результате которого выросла безработица) и сложной политической обстановки власть сильно затянула это решение и отложила на время после выборов.

2. В США продолжительность жизни - 78 лет. Какой идеальный возраст выхода на пенсию? 78/6*5=65 лет. Все верно. Так и должно быть. И то есть большие проблемы с пенсионными фондами! О чем справедливо говорят в комментариях. Хочу отметить, что к 2034 году, когда возраст выхода на пенсию будет поднят до 65 и 63 лет, средняя продолжительность жизни в России должна достичь как раз 78 лет! Вопрос: кто-то хочет получить в России бОльшие проблемы с пенсиями через несколько лет, чем в США? Нет, никто не хочет? Ну тогда у нас просто нет выбора повышению возраста. И начинать надо сейчас. Только если начнем сейчас, тогда еле-еле к 2034 году сможем выровнять возраст выхода на пенсию плавным увеличением на 1 "пенсионный" год за 2 реальных года. Иначе потом придется увеличивать резко. Что гораздо хуже.

Кстати, в чем проблема у США? А в том, что выходит на пенсию многочисленное поколение беби-бумеров 50-60х годов. Ну так и у нас такая же ситуация! В 2015-2030 гг на пенсию будет выходить больше людей, чем вступать во взрослую жизнь худосочное поколение 90-х. В середине этого периода, в 2022-2023 гг на пенсию будет выходить по 2 млн человек, а им на замену будет выходить чуть больше 1 млн человек, родившиеся в 90-е годы. Можете протестовать, сносить власть, но любая власть в таких условиях (повышение средней продолжительности жизни при одновременном массовом, не компенсирующимся, выходе на пенсию + низкая безработица) будет поднимать пенсионный возраст. Повторяю: начинать поднимать пенсионный возраст надо было ещё в 2012-2015 гг. И только высокая безработица в результате кризиса в 2014-2016 гг. оправдывала затягивание властями делание этого шага.

3. Страна, в которой люди живут дольше всех в мире - Япония. Возраст выход на пенсию - 70 лет. 70/5*6 = 84 года. Ну да, примерно столько японцы и живут в среднем - 84 года. Ввиду старения нации они не могут выходить раньше на пенсию. Не потянут. Ну так и у нас такая же ситуация! К 2034 году будет много пенсионеров и мало молодежи до 20 лет! Потому, что в 2014-2034 гг будет провал в рождаемости! Структура населения России приблизится к Японской.

Итак, я разобрал периоды и считаю, что правило "1/3 часть жизни - взросление и обучение, 1/2 часть - взрослая жизнь (работа), 1/6 часть - на пенсии" должно неукоснительно соблюдаться. Живем 72 года сейчас? Значит, уже сейчас возраст выхода на пенсию должен быть 60 лет! (например, 62 года у мужчин и 58 у женщин.) Будем жить 78 лет - надо выходить на пенсию в 65 лет, как в Европе и США. А если будем доживать до 84 лет, то и возраст выхода на пенсию должен вырасти до 70 лет. И никак иначе! Ну нет других выходов, нет!

Кстати, если не хотим превратиться в "вымираты", как Япония, Украина и прибалты, то надо повышать рождаемость. Надо на государственном уровне прилагать максимальные усилия к повышению рождаемости в России. А кто работать будет, если молодежи итак мало, а тут ещё и большее количество женщин будет рожать, а не работать? А из каких доходов им платить мат. капитал, пособия до 1,5 лет, строить детсады и школы? Если ничего не менять и 55-65 летние продолжат массово уходить на пенсию? Давайте сохраним пенсионный возраст в 55 и 60 лет и через 20 лет превратимся в вымирающую Японию! Но только учтите, что шанс НЕ превратиться в вымираты дается нам один раз - сейчас, и если он будет упущен, то потом уже ничего не вернешь в зад!

Мой вывод: в разных странах есть разные негативные тенденции, которые в будущем могут подкосить эти страны. В Западных странах - это рост долга, который может обрушить экономики, как Греческую, если с этим ростом долга ничего не делать. На Афтершоке любят разбирать по косточкам проблемы Запада. Но в России тоже есть негативные тенденции! Объективно это демографическая и пенсионная проблемы. Которые точно также обязательно обрушат экономику России через 10-20 лет, если ничего не предпринимать. Повышение пенсионного возраста - это единственно правильное и неизбежное решение, к сожалению. Власти, как могли, оттянули его на 3-6 лет. Но больше затягивать было нельзя. Власти приняли решение, получили негатив в свой адрес. И ещё получат массу протестов. Но макроэкономическую стабильность обеспечили.

Да, многим придется поработать подольше. В том числе мне. Но давайте напоследок отделим мух от котлет, т.е. посчитаем пенсионный возраст отдельно по мужчинам и женщинам. Средняя продолжительность жизни для мужчин и женщин далеко не одинаковая. При средней продолжительности в 72 года женщины живут 78 лет, а мужики только 66 лет. При средней продолжительности 78 лет к 2034 году женщины будут жить примерно 82 года, а мужики - 74 года. Итак, сейчас женщины в России живут на пенсии 78-55= 23 года. А будут жить всего 82-63 = 19 лет. Т.е. меньше. Есть от чего протестовать. Но давайте сравним. Женщины в Японии живут примерно 86 лет. На пенсии 86-70= 16 лет. Женщины в США живут примерно 80 лет. На пенсии 80-65= 15 лет. Т.е. женщины в России всё так же, как и сейчас, будут жить на пенсии дольше, чем в развитых странах мира! Скажите, Вы до сих пор настаиваете, чтобы оставить женщинам пенсионный возраст в 55 лет? Т.е. пусть женщины в России живут на пенсии 82-55= 27 лет? Благородно. Однако извините, но я не верю, что Россия сможет обеспечить достойную пенсию на протяжении 27 лет. И какова будет среднестатистическая жизнь женщины в России? 27 лет взросления, обучения, декретов. Потом 28 лет работы до 55 лет. И потом 27 лет на пенсии. Т.е. вместо 50% рабочей жизни мы получаем 34%. Это содержание в течение 28 лет на своем горбу не одного, а двух иждивенцев. Одного ребенка и одного пенсионера. Извините, но никакой достойной жизни ни женщины, ни ребенка, ни пенсионера в таких условиях не ждите. Все будут влачить жалкое существование.

Давайте пройдемся по мужикам. Мужики сейчас живут на пенсии 66-60= 6 лет, а будут жить к 2034 году 74-65= 9 лет. Т.е. немного больше. Здесь, на Афтершоке, пишут статьи и комментируют в основном мужчины. Скажите, зачем вы протестуете против увеличения пенсионного возраста конкретно для мужиков? Зачем Вам 14 лет на пенсии вместо 9? Что вы лично будет делать? Телевизор смотреть? Играть в игры на компьютере или смартфоне? Бухать? Я к тому, что 80% смысла своей жизни мужик получает в работе. Для нормального мужика должно быть трагедией потеря работы и безработица. Даже болезни у мужиков и женщин возникают по-разному. Женщины заболевают, если перерабатывают. Поэтому берегите женщин и не давайте им выматываться на работе. А мужики начинают болеть и чахнуть от безделия. Чем активнее мужик живет, тем здоровей будет.

Те мужчины, кто это понимает, и после 60 лет стараются работать, как могут. Таксуют, собирают грибы, рыбачат, работают на огородах. Но это всё малопроизводительный труд. Т.е. в пересчёте на рубли выходит немного. Выгодней работать на современных предприятиях за зарплату. Иначе бы все побросали офисы и заводы и собирали грибы, рыбачили и работали на огородах :) Ну так если мужику желательно быть активным до конца жизни, то почему бы и не работать? А если работать, то почему бы и не на заводе, а не на огороде? Сейчас многие заводы - ВАЗ, ГАЗ и т.д. - отправляют своих сотрудников в 60 лет на пенсию, несмотря ни на какие заслуги. Как бы человек не хотел продолжать работать. А будут вынуждены отправлять не ранее 65 лет. Так что повышение пенсионного возраста - это во многом защита для мужчин от увольнения. Т.е. для многих повышение пенсионного возраста будет благом, а не злом.

Поэтому просьба, прежде чем критиковать, напишите, чем конкретно именно Вам мешает повышение пенсионного возраста? Что бы вы хотели сделать после 60 лет, но не сможете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу прощения, если не могу оперативно отвечать на комментарии. Обязательно постараюсь ответить чуть позже.

Комментарии

Аватар пользователя parrit
parrit(10 лет 11 месяцев)

Повышение пенсионного возраста - это единственно правильное и неизбежное решение, к сожалению

Еще меньше будет людей для "занятости", формальная логика, это самое, безжалостная стерва...

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

А не лучше было бы завести реестр тех, кто так или иначе прихватизировал народное добро или притерся не за малые куши им управлять, по несколько миллионов долларов в год направляли бы в пенсионный фонд для оздоровления социальной нагрузки? Тогда и с предлогаемыми реформами можно было бы согласиться. Что ж все однх и тех же нагружать. Нужно нынешних держателей замков и яхт хотя бы чуть чуть.

Я вспоминаю растерянность и убитое состояние моей матери после того как она узнала, что все ее сбережения от проданного за много лет государству выращенного скота превратились в пыль. Я бы этих гнидочубайсов и сейчас бы своими руками удавил, если попадется под руку.

Нет чести у тех кто это проталкивает, мое твердое мнение.

В этом году я тоже задал вопрос президенту. Он выглядел примерно так: Россия пытается позиционировать себя как государство социальной справедливости. В стране существует минимальный порог доходов. А предполагается ввести максимальный порог индивидуальных доходов? В какой это форме будет происходить? 

Никто не ответил и не ответит. Тоже уверен. Слабо, потому что!

Аватар пользователя parrit
parrit(10 лет 11 месяцев)

Вот скрепы шатать не надо!

Не раскачивайте лодку.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

А кто их начал шатать? Не либероиды от власти и от воров? Сидели бы в своих хоромах и не дергались.

Аватар пользователя 0955
0955(5 лет 10 месяцев)

Нашу лодку раскачают и без наших слов

Видос здесь

https://m.ok.ru/video/47919205024

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

Да как же ее раскачивать, когда она от моего корабля отчалила, вместе с капитаном и вип-пассажирами? Интересно куда это они?

И в лодочке той все кому пенсия не нужна, вообще не нужна, по факту. Им пенсии даже на карманные расходы не надо.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Да, так и получилось. К сожалению, в очередной раз сыграл с нами со всеми злую шутку психоэффект толпы. Когда массы людей в едином порыве достижения лучшей доли для себя и своих детей, верят словам своих лидеров, так же не имеющих никакого опыта в нахождении этих путей к лучшей доле. А те самоуверенно и безответственно уверяют людей, что именно они способны привести народ к лучшей жизни. Самое отвратительное то, что они постепенно сами лично достигая лучшей доли, черствеют и совершенно забывают про народ.

Они настолько привыкают к этой роли провидицев, что и сами начинают верить в истинность только своих и членов своей свиты идей. А в это время вовсе далекие от народа казнокрады и мошенники любыми доступными способами устраивают еще более шикарную жизнь, время от времени поддакивая и одобряя действия своих лидеров. Так зарождается олигархия. Которой и вовсе вся чернь оставшаяся на дряхлеющем корабле вовсе по барабану. Они ДОЛЮ уже заполучили и в прямом и в переносном смысле. 

То, что в обществе не все ладно наглядно видно на удручающем обвале душевого энергопотребления. А это самый главные показатель дееспособности и развитости общества. Хорошо сегодня есть необъятные ресурсы, на которых можно еще держать свой корабль. Но и они в погоне за инвестициями вовсю распродаются зарубежным компаниям. Даже США так не делают. Это краеугольный вопрос нац. безопасности и суверинитета. А олигархии важно слиться с западной кагортой. Так что никто даже не подумает об установлении потолка максимальных индивидуальных доходов. Это ведь как серпом по причинному месту. 

Аватар пользователя Аспаркам
Аспаркам(7 лет 9 месяцев)

Уж как стараются. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

и не надоело же им ))

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 2 месяца)

методички подвезли, надо отрабатывать)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

А конструктивно вам нечего ответить? Потухлить то проще. 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 2 месяца)

Своё мнение я уже озвучивал неоднократно. Еще пару лет назад.

Пенсия должна быть добровольной. Не нужна пенсия? пишешь заявление, забираешь "накопления" и перестаешь платить дань в пенсионный фонд. Тратишь деньги на детей, а не на дармоедов из ПФР

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Сколько бомжей на помойках и попрошаек будет, представляете?

Аватар пользователя подозреваемый

видимо, не попал ты в липкие лапки родного государства. Молодец. Но вот те, кто постарше, попали. Все, кто белую зп получает, тоже попали, потому что им пенсионные отчисления не вернутся никогда, это просто на общак пацанам сбор. Те, кто постарше, и хранил бонусы от своей рабочей деятельности в госбанке (во времена оны ещё единственном), были ограблены 2 раза по-крупному, но вот прямо сейчас идёт грабёж в виде привязки внутренних цен к "девальвации рубля" - и это тоже крупный бизнес-проект по обдиранию шкуры с кроликов.

Так что, причём тут методичка. Россия - такое место. что ты должен отвечать за себя строго сам. Никто не придёт, не спасёт. И слава Богу, что оно так. Зато и возможности не чета всем этим "цивилизациям", затюканным то "родовыми связями", то "общественным мнением". А в России всё правильно: ты стОишь ровно столько, сколько стоишь сам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Мне вообще пополам на пенсию. Перестану работать, сдохну с голоду или от жажды, и все дела. Никаких иллюзий насчёт пенсий никогда не питал. У меня сейчас на пенсионном счёте полтора рубля. Один рубль, пятьдесят копеек. И я не парюсь по этому поводу. Хотя трудовой стаж с 1994-го.

Аватар пользователя parrit
parrit(10 лет 11 месяцев)

Есть неплохой выход, подломить хазу и уйти на гособеспечение.

Заодно и пенсию нормальную получить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Не доживу. Да и с трудовой дисциплиной у меня полный швах.

Аватар пользователя parrit
parrit(10 лет 11 месяцев)

Мда, проблема, ну тогда строить плот и плыть в Японею.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Чё я у этих узкоплёночных забыл? Их и у нас как грязи. Не, под родными осинами под низким траурным забором. Только так. И никак иначе.

ОБН

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 2 месяца)

Мне вообще пополам на пенсию. Перестану работать, сдохну с голоду или от жажды, и все дела. Никаких иллюзий насчёт пенсий никогда не питал. У меня сейчас на пенсионном счёте полтора рубля. Один рубль, пятьдесят копеек. И я не парюсь по этому поводу. Хотя трудовой стаж с 1994-го.

- Фантастика! У меня точно такое отношение к пенсии. Пенсионного счёта вообще нет. Только стаж с 1976 год (14-летним пацаном работал по 4 часа в день у матери на заводе на сборке какой-то хрени, уж не помню сейчас). Где наша не пропадала!laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Брат. :)

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 6 месяцев)

Вот из за таких граждан и приходится пенсионную реформу проводить... Кто то въе.б....л всю жизнь, платил налоги и отчисления делал, что бы потом вот такого дол...ба на старости кормить...А на самого и не хватило...

wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 10 месяцев)

Так полстраны таких. Получают зп в конвертах, не платят налоги а потом их корми ? Проблема не в ехмусере, а в системе при которой работодатель может не платить официальной зп.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Проблема и в нем тоже, человек извозом занимается, на свой карман. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Слышь, придурок, а я что, святым духом питаюсь, что ли? Контора, в которой я работаю, исправно платит налоги. Я не бомбила, если что. Трудовой договор подписан. Так что свои стоны засунь себе в жопу.

Аватар пользователя pulink
pulink(9 лет 11 месяцев)

Кто то въе.б....л всю жизнь, платил налоги и отчисления делал, что бы потом вот такого дол...ба на старости кормить...

Согласен. На этот счёт у меня есть свое видение. Надо сделать гарантированную пенсию в размере 25% от средней зарплаты. Такую пенсию должны получать те, кто вообще ни дня не работал. Ещё 25% будут получать те, кто отработал пол-жизни. Т.е. 40 лет из средней продолжительности в 80 лет. Если отработал только 20 лет, то надбавка 20/40*25% = 12,5%. Полная пенсия 25%+12,5% = 37,5% от средней зарплаты. Это честно. Все будут стремиться работать все свои ~40 лет. И получать под 50% от средней зарплаты. В мире пенсия как раз составляет ~50% от зарплаты.

Если богатые недовольны, то могут копить на свою пенсию в НПФ. Да, в этом варианте не учитывается уровень зарплаты в течение жизни. Богатые будут много отчислять, а получать мало на пенсии. И наоборот, некоторые низкооплачиваемые профессии, которые получают меньше 50% от средней з/п по стране, будут на пенсии жить лучше, чем на зарплате, если честно отработают всю жизнь. Это, наверное, минус в данной схеме. Зато есть два больших плюса: 1. Такая система легко подсчитываемая. 2. Обеспечивается социальная справедливость. Кроме того, сейчас и богатые и бедные платят по 13% подоходного налога. А нужен прогрессивный налог. Чем больше зарабатываешь - тем больше платишь. Пока нет такого налога, а есть уравниловка, пусть и пенсии будут уравниваться. Когда богатые будут платить больше налогов, тогда можно подумать о пенсиях с зависимостью от размера зарплат.

Но вообще мой пост о пенсионном возрасте, а не о справедливой пенсии. Это немного разные темы.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 1 месяц)

Это ты сейчас такой храбрый пока молодой и можешь работать.

Но тебе то никто не запрещает отказаться от пенсии гордо, но что то подсказывает что ты этого не сделаешь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

А я никого не собираюсь винить, когда останусь один, старый и никому не нужный. Ни Путина, ни американцев, ни рептилоидов. Сразу-же написал - молча сдохну, и все дела. Никогда не собирался жить вечно. Мы все на этом рейсе пассажиры ненадолго.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(10 лет 11 месяцев)

Жить так надо. чтоб тебя в старости смогли содержать дети при необходимости в этом. Если смог так прожить, то пофиг на пенсию в целом то. Есть она и есть. Не смог - сам себе злобный буратино, страдай.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 10 месяцев)

Да много кому не надо - депутатам, министрам, Абрамович тоже не загоняется. В этом у Вас что то общее. Вернее им своя пенсия без интереса, а вот пенсия остального народа их интересует, вот тут Вы похоже в интересах расходитесь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

yeslaugh

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 1 месяц)

Истина в Овце.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Овц - сезонный. Тут дела покруче.

Аватар пользователя Адский Советник

Так вот почему его так распирает.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 17 часов)

Демагогия. Бредятина.

При Николае было 100 миллионов крестьян на 150 населения. За 50 лет численность крестьян упала в 3 раза, следовательно, оставшиеся должны были жить по 150 лет и работать по 30 часов в сутки. А иначе откуда продовольствие? В 60-е годы, когда устанавливались привычные сроки выхода на пенсию, в большинстве стран нормальным считалось когда работающий мужчина содержит семью с 2-мя детьми. И в соцлагере, и на Западе, на Востоке преимущественно аграрное население, это отдельный вопрос. Сейчас нормальным становится работающая супруга, исчезают домохозяйки. Это что, на заводах Форда вместо автоматизированных линий перешли к ручному рихтованию, понизили производительность труда? Нет, все наоборот.

Просто уровень эксплуатации невероятно вырос. И дальше будет расти.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Плюсую, камрад.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 6 месяцев)

Соглашусь. У ТС не учтен фактор роста производительности труда (хотя это скорее функция уровня потребления нефти). Нефть, солнце, энергия, роботы должны работать на людей и для людей, а не люди своим ручным трудом для создания гор никому не нужного мусора и уничтожая ресурсы и экологию.

Еще % занятого населения в с/х можно посмотреть. И его изменение со временем.

В этом плане работа давно превращена в wiki_Карго-культ

Египтяне строили пирамиды. Современное общество строит горы мусора. ТБМ - 100 раз. Узаконенное 8 часовое (в лучшем случае) рабство.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 6 месяцев)

Рост производительности труда компенсируется ростом потребления, о чем вы сами же и пишете.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 17 часов)

Об том и речь. Если труд превращается в яхты, ювелирку, акции фейсбука, отдельных лиц, то пенсионерам хлеба никогда не хватит. Это очевидно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Просто уровень эксплуатации невероятно вырос.

По вашему сейчас работают больше? Что значит вырос уровень эксплуатации? Выросло количество населения, уровень и обьем потребления, производства. По вашему получается рабочий вместо 8 часов хреначит 16, чтобы все это обеспечить?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 17 часов)

Население России не выросло. Автор сам в посте пишет, что 1 к 1-му. Я отвечаю, что домохозяйки не работали, и 2-е детей. Объем потребления, по мясу, молоку, жилплощади- упал. Стало больше кредитных жоповозок, но это отдельный вопрос. Возросший уровень эксплуатации означает, что за изготовленный товар группа рабочих получила в 2 раза меньше, а все остальное забрал капиталист.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Много домохозяек было? Декретный отпуск есть и сейчас. Вы на кого ориентируетесь? США? СССР?

Объем потребления, по мясу, молоку, жилплощади- упал.

Обычно цифры приводят. Если вы только о России в сравнении с СССР, то не совсем корректное сравнение будет. Разбирали на АШ много раз.

Возросший уровень эксплуатации означает, что за изготовленный товар группа рабочих получила в 2 раза меньше, а все остальное забрал капиталист.

Тоже нужен детальный разбор, кого вы сравнивание и как, ибо голословное заявление получается. А лучше всего на примере конкретного товара, сколько капиталист забирал раньше, и сколько сейчас, оценить рентабельность, прибыль и т.д. если вы считаете что у рабочих уменьшилось, то должно увеличится у капиталиста, соответственно должна вырасти прибыль. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 17 часов)

Можно и разбор. Но практика общения в интернете показывает, что вы просто выморозитесь и уйдете в несознанку, или оспаривание цифр, или в общие рассуждения. Интернет- пространство идеологических групп, я обозначают свою позицию, и присоединяюсь к сторонникам. Вы... скорее всего просто думаете "пусть лучше забирают пенсии, чем налогами с моей лавочки". Ну вы и не участник политической борьбы, будущее страны вы не определяете, и тратить время на вас- бесполезно.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Вот с этого всегда и нужно начинать, вы оперируете лозунгами, а в полемике ваши лозунги бесполезны. Хорошо что вы сами это осознание. Вы, как участник политической борьбы бесполезны для электората, по той же самой причине, которую я обозначил выше. 

Аватар пользователя pulink
pulink(9 лет 11 месяцев)

Не понял причем тут производительность труда и обсуждаемые пенсии? От чего отталкиваемся? От крестьян? Окей. "При Николае было 100 миллионов крестьян на 150 населения. За 50 лет численность крестьян упала в 3 раза ". Значит, на 150 млн населения стало всего 33 млн. крестьян. Если мы берем за константу уровень жизни времен Николая Второго, то да, остальные 150-33 = 117 млн человек могут не работать и быть иждивенцами. Т.е. раньше иждивенцами были 50 млн. человек, а через 50 лет могли бы стать 117 млн человек. С маленьким уточнением - при том же, не увеличивающемся уровне жизни. Так можно и в 30 лет уходить на пенсию и не работать. Но жить так же бедно, как в 19 веке.

Собственно, именно об этом и говорят власти: при повышении пенсионного возраста ежемесячные пенсии будут расти на 1000 р. в год, а не на 400-500 р. как сейчас. Если не повышать возраст, то поднятия пенсий не будет вообще.

Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 7 месяцев)

Старики разбойники !! Это  доказательство -  не хотят уходить на пенсию !!!!

https://www.youtube.com/watch?v=0m29imwNaE0

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

Да не на пенсию не хотели уходить, а с насиженного места. Работы по тем временам было навалом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 7 месяцев)

 Валентин Петрович !!!  Инженер промсталепродукциии ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 9 месяцев)

А за ним молодой инженер промстальпродукции не может занять это же место. Ему куда деваться? Ротация кадров как способ развития сотрудников. 

Когда перестаёт работать ротация кадров, то наступает кадровый застой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***

Страницы