Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Токсичная парочка (Фенол и формальдегид)

Аватар пользователя Пчелозавр

Материал создан с целью ликвидации(в двух словах не ликвидируешь, но хотелось бы) уменьшения гигиенической безграмотности. 

 

Есть пара веществ, которые сопровождают современного человека, с настойчивостью тени. Это фенол и формальдегид. 

Я бы и не парился написанием заметки, если бы не попались на глаза:

  1. несколько статей, которые рассказывают как  эти соединения полезны в хозяйственной деятельности (да кто спорит-то) и ничуть не вредны для человека (ТБМ, ТБМ, ТБМ…). Некоторые авторы даже утверждали, что ПДК этих веществ взяты с потолка и превышения ПДК бояться не надо; 
  2. телепередачи о строительстве-ремонте  в которых активно и неправильно используют ДСП и ОСП в отделке;
  3. иные массовые примеры запудривания мозгов  про использование потенциальных источников без учета гигиенических требований (мебель, строительные и отделочные материалы)

 

В общем не выдержала душа санитарного врача такого мракобесия и решил я донести до сообщества информацию, которая, конечно не спасет от смерти (любителей саркастичного «мы все умрем!!!» - успокою - обязательно!), но позволит иметь шанс на встречу с Богом в более позднее время.

 

Хотел сначала найти разумную статью, но… из разумных материалов, только учебная литература по гигиене,  что в общем-то перебор, да и подтверждающую информацию, зачастую находил у производителей различных материалов. Согласитесь, что когда технолог какого-нибудь производства линолеумов взятый за жабры признается, как предприятие экономит – это намного выпуклее, чем учебник коммунальной гигиены.

Но есть и обратные примеры, когда производители идут по пути повышения качества и безопасности и они тоже вносили свою лепту в формирование моего взгляда на проблему.

 

Сначала краткое описание этих веществ, взятое в основном из википедии, т.к. посчитал нецелесообразным забивать заметку большим количеством информации из научных изданий.

ФЕНОЛ

 

 

ФОРМАЛЬДЕГИД

 

 

Источниками этих веществ могут быть – строительные и отделочные материалы, линолеумы и ковролины, мебель и даже детские игрушки.

Я заметил, что большинство людей считают основными источниками фенола и формальдегида отделочные материалы, но на первом (по коварству) месте – мебель! И не просто мебель. А имеющая все необходимые сертификаты. Особенно ярко вспоминается одна  фирма, главной фишкой, которой было использование всего «экологичного», «зеленого», ну т.д. Так вот, в офисе у них стоял такой запах, вышеозначенной парочки, что встал вопрос в полный рост, как втюхивать клиентам «экологичность» в таком химическом смраде. Измерения показали превышение в (не помню сколько, но много-много) раз. Дополнительные условия задачи – вся мебель и все отделочные материалы имеют паспорта и по бумажкам «экологичны» до нимагу; система вентиляции РЕАЛЬНО обслуживается и чистится; само помещение - большой зал с офисными загончиками, аквариумом - переговорной в центре и двумя изолированными комнатами – санузел и кабинет директора. Так вот, вся мебель испытана и имеет сертификаты, но только испытания проводятся в климатической камере.

Климатическая камера…  На пальцах

 

ГОСТ 30255-95 Мебель, древесные и полимерные материалы. Метод определения выделения формальдегида и других вредных летучих химических веществ в климатических камерах

 

Оттуда:

               4.1 Для проведения испытаний изделий мебели берут образцы в количестве, создающем заданную насыщенность объема камеры:
- для изделий корпусной мебели, столов, кроватей - 1 м площади поверхности образца на 1 м объема климатической камеры;

- для изделий мебели для сидения и лежания - 0,3 м площади поверхности образца на 1 м объема климатической камеры.

Площадь поверхности образцов вычисляют с погрешностью ±3%. Она включает в себя суммарную площадь с 2 сторон всех деталей мебели (поверхности задних стенок, дно ящиков, полок, поверхности за зеркалами, заглушины в изделиях мебели для сидения и лежания и др.).

              3.1.3 В рабочем объеме камеры во время проведения испытаний должны поддерживаться следующие параметры:

температура воздуха - (23±2) °С;

относительная влажность воздуха - (45±5)%;

воздухообмен в час - 1±0,1. 

Испытание паркетных изделий проводят при воздухообмене (0,5±0,05) в час.

             6.7 Оценку результатов испытания проводят путем их сравнения с предельно допустимыми концентрациями вредных веществ в атмосферном воздухе, утвержденными в установленном порядке органами Государственного санитарно-эпидемиологического надзора.

 

 

 

Итак, возьмем для примера, комнату, а в ней шкаф, кровать, стол, и стул.

 шкаф шириной - 1,2м, высотой -2,4м, глубиной -0,6м  с 2-мя полками. Площадь поверхностей у него 21,6м2. Т.к. шкаф из ДСП и фанеры, но с покрытиями и облицовками, то предположим, что дал он в камере, для простоты и наглядности, результат в 1 ПДК. Таким образом, чтобы в помещении с этим шкафом концентрация была в 1 ПДК необходимый объем помещения должен быть 21,6 м3. При высоте потолка 2,5м (частый стандарт) потребуется 8,64м2 площади помещения. 

Стол (письменный - ламинированная ДСП самый простой) – 8,54м3 и 3,4м2 соответственно.

Деревянная кровать с матрацем потребует –  29,3 м3 и 11,7м2.

Стул  2,5 м3 и 1м2.

Итого: 24,3 м2 должно быть в комнате что бы не превысило ПДК при однократном воздухообмене. И еще, в комнате ничего нет, никаких отделочных материалов, никаких источников фенола и формальдегида - голый бетон на стенах, полу и потолке (хотя в отдельных случаях и они бывают источниками).

Трудновато найти комнатушку в 24,3 м2, значит нужны другие пути.

повышение качества мебели (при капитализме это не путь №1, а последний, т.к. приводит к издержкам)

увеличение кратности воздухообмена (естественная вентиляция может дать только 4х кратный воздухообмен – далее нарушаются параметры микроклимата).

Фильтрация воздуха (ну это совсем фантастика)

А теперь ответьте себе -  какой способ применен в вашем жилище?

Хотя с мебелью не всё так плохо. Есть производители, которые стараются делать качественный продукт, но… Как только капитализм очередной раз затягивает удавку – качество снижается.

Перейдем к строительным материалам. Собственно, какая-то ремонтно-косячная передача и заставила меня взяться за клавиатуру, там показывали как в жилое помещение напихать побольше ОСП и ДСП.

ДСП должно соответствовать тому же ГОСТу, но… Знаете зачем ДСП обклеивают пленкой? А один мой знакомый теперь точно знает. И ведь что характерно, я ему объяснял зачем и про важность вентиляции объяснял, но вентиляция на 50тыр удорожает строительство, а ДСП дешевле других материалов на пол. Так вот, он пленку, которую, как говорили в теледебиляторе наклеивают что бы не запачкать до покраски ДСП, оторвал в помещении  без вентиляции и...    потерял сознание,  как плохо ему потом было он живописал. Так вот, отблевался он, оклемался и доделал полы. Но даже такой яркий опыт не заставил его пересмотреть свои взгляды на "удобные и дешевые" строительные материалы и отсутствие вентиляции.

Хорошо, ДСП нужно изолировать, но где про это пишут (кроме специальной литературы), да и по телемозгосёру не рассказывают. Но истинный шедевр это ГОСТ на ОСП: ГОСТ 32567-2013 "Плиты древесные с ориентированной стружкой. Технические условия"

Собственно, всё становится понятно из сведений этого стандарта:

«1 РАЗРАБОТАН Автономной некоммерческой организацией Центр по сертификации лесопродукции "ЛЕССЕРТИКА" (АНО ЦСЛ "ЛЕССЕРТИКА"), Закрытым акционерным обществом "Консультационная фирма "Проектирование, инвестиции, консалтинг" (ЗАО "Консультационная фирма "ПИК"), Обществом с ограниченной ответственностью "Кроношпан" (ООО "Кроношпан"), Обществом с ограниченной ответственностью "Кроностар" (ООО "Кроностар"), Обществом с ограниченной ответственностью "ОРИС" (ООО "ОРИС") и Обществом с ограниченной ответственностью "ДОК "Калевала" (ООО "ДОК "Калевала")»
 

Т.е. Стандарт разрабатывали производители ОСП. И всё бы ничего если бы не:

6.2 Содержание химических веществ в плитах кроме формальдегида (см. 5.12) не должно превышать предельно допустимых норм их выделения в воздух для данной продукции, установленных нормативными документами национальных органов санитарно-эпидемиологического надзора

5.12 Предельно-допустимые нормы содержания формальдегида в плите, выделения формальдегида из плиты в воздух, для плит классов эмиссии формальдегида Е0.5, Е1 и Е2 не должны превышать значений, указанных в таблице 8. Плиты, изготовленные без формальдегидосодержащих материалов, относят к классу Е0.5 без испытаний. Для определения класса эмиссии формальдегида изготовитель применяет один из методов указанных в таблице 8.


Таблица 8
 

     

Класс эмиссии формальдегида

Предельно-допустимые нормы содержания формальдегида в плите, установленные перфораторным методом, мг/100 г абс. сухой плиты

Предельно-допустимые нормы выделения формальдегида из плиты в воздух, установленные методом испытания в климатической камере, мг/м воздуха

Е0.5

До 4,0 включ.

До 0,08 включ.

Е1

Св. 4,0 до 8,0 включ.

Св. 0,08 до 0,124 включ.

Е2

Св.8,0 до 30,0 включ.

Св. 0,124 до 1,25 включ.

 

Опять климатическая камера. Сейчас прикинем какая площадь должна быть у помещения с ОСП – стенами с классом эмиссии Е0,5, чтобы воздух в помещении соответствовал требованиям.

Посмотрим норматив в ГН 2.1.6.3492-17 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений"

 

N
п/п
Наименование вещества N CAS Формула

Предельно

допустимые концентрации, мг/м

Предельно

допустимые концентрации, мг/м

Лимити-
рующий показатель
Класс опас-
ности
       

макси-
мальная 

разовая

средне-
суточная
   
572 Формальдегид 50-00-0 CH2O 0,05 0,01 рефл.-рез. 2

 


Тут стоит отметить, что такое ПДК максимальная разовая (максимально разовая) и среднесуточная.

Максимально разовая ПДК – ПДК, которая устанавливается для предупреждения рефлекторных реакций у человека (ощущение запаха, изменение биоэлектрической активности головного мозга, световой чувствительности глаз и др.) при кратковременном воздействии атмосферных загрязнений (до 20 мин).

Среднесуточная ПДК – ПДК, которая устанавливается с целью предупреждения общетоксического, канцерогенного и мутагенного влияния вещества на организм человека.

Таким образом в ГОСТе уже заложена возможность превышения ПДК в 8 раз для ОСП с классом эмиссии Е0,5.

 

Не трудно догадаться что все ПДК будут превышены, что прямо говорит о том, что контакт ОСП с жилой средой недопустим.

Для тех, кто сомневается и считает, что раз лимитирующий признак вредности – рефлекторно-резорбтивный, т.е. самое страшное, что может быть это почихает человек, да и всё. Для них добавлю, что в СанПиН 1.2.2353-08 Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности отдельно выделено следующее:

«Гигиенические нормативы
для воздуха жилых и непроизводственных помещений

2.1.1.74. Формальдегид - 0,01 мг/м3»

И еще в ГОСТе по ОСП никак не оговаривается применение и необходимость изоляции материала.

Давайте прикинем какой должна быть площадь комнаты с потолками 2,5 м обитая изнутри  ОСП, изготовленной по ГОСТ и даже выделяющая Формальдегид - 0,01 мг/м3, т.е. 1 ПДК (во что я поверить не могу).  Тут случился предел моих математических познаний, но при условии, что комната будет квадратной вот формула: 2.5x2=2(2.5x+2.5x+x2) может я и заблуждаюсь, комнатушка должна получиться аж 400м2.

Столь дикие цифры говорят о том, что ОСП надо изолировать от воздуха жилых помещений. Неплохо с этим справляется ламинирование и окраска.

Собственно, с этими целями и ламинируют мебель из ДСП. И целостность этих покрытий будет наиболее важным критерием безопасности как мебели, так и иных материалов изготовленных с использованием фенолформальдегидных и карбамидоформальдегидных смол. 

Стоит отметить, что изолирующие краски, например масляные краски, после высыхания избавляются от неполимеризовавшихся остатков и являются безопасным покрытием. Но опять же, масляные краски безопасны только когда нанесены не слишком толстым слоем, в противном случае непрореагировавшие остатки всякой химии еще долго будут выделяться в воздух помещения. 

 

Ну и на сладенькое для любителей утверждать , что минвата «эколохический» продукт.

Этапы изготовления минеральной ваты

Расплавление исходного сырья (доломита, базальта, диабаза, шлаков от иных производств). Предварительно подготовленная смесь загружается в специальные печи, ванные или вагранки. Рабочая температура достигает 1400-1500 градусов.

Волокнообразование  Готовый расплав перемещается внутрь центрифуги, где вращающиеся при скорости 7000 об/мин валки превращают состав во множество отдельных и независимых волокон.

Обработка волокон антислеживающими и связующими компонентами на синтетической основе, для чего чаще всего применяются различные смолы (фенолформальдегидные и цианформальдегидные). За счёт мощного потока воздуха волокна перемещаются в камеру охлаждения, формируя нечто, напоминающее ковёр;

Специальное  оборудование придаёт полотну требуемый объём и длину, после чего ковер попадает в термокамеру. Под воздействием высокой температуры состав полимеризуется и обретает окончательный объём.

Далее  минвата режется на блоки и упаковывается.

 

П.С.  Мы живем в той среде, которая есть, мы пользуемся теми материалами, которые доступны. Так давайте использовать материалы в соответствии с их свойствами, а не сказками  алчных менеджеров, не отказываться от современных материалов, а учитывать их опасность.

П.С.2 как известно большинство кишечных отравлений начинается со слов: "Да что ему будет-то в холодильнике" (Это вторая крайность - игнорирование реальности)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(1 год 8 месяцев)(20:20:24 / 21-06-2018)

Статья, конечно, правильная. Но вот на свете есть целая нация, проживающая в домах полностью из ОСБ и ДСП, утепленных минватой, отделанных гипсокртоном, винилом и ковроланом, до предела наполненных икеевской мебелью и пластиком и заизолированных от внешнего мира системой кондиционирования воздуха. И живут же как-то. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 6 месяцев)(20:27:39 / 21-06-2018)

Тоже об этом подумал.

Автор, есть что ответить?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Гипсокортон не обижайте, он вполне себе экологичен.
А вот стирол в список добавить вполне уместно.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(1 год 8 месяцев)(21:01:19 / 21-06-2018)

Есть такая модная вещь, как "гипсокартон влагостойкий". Используется для оттделки подвальных помещений. Так там тот же клей, что и в ДСП и те же выделения. 

Стирол - да, можно добавить. И не только из-за пенопласта, но и из-за всяких латексных шаклевок и красок, использующихся по гипсокартону. 

Ещё до кучи можно добавить выделения всяких герметиков и монтажной пены. И "сладкая парочка" превращается в "группу товарищей".

Аватар пользователя Пчелозавр

А влагостойкий гипсокартон не надо изолировать? Как правило сверху шпатлевка, слой плиточного клея (он, правда, тоже содержит кое какие полимеры), плитка или краска сразу по шпатлевке. 

Аватар пользователя Пчелозавр

Стирол... с ним такая штука чесночный запах на производстве уже чувствуется а  стирола и пентана меньше ПДК. 

Да и продукты упаковывают в пенополистирольные лотки с полиэтиленовой пленкой, что как бы намекает на его безопасность. 

НО полистирол может выделять стирол, если материал не вылежан. Собственно для себя покупал его и складировал как минимум на месяц - запах уходит.

Понял что ответ буде слишком длинным, 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 7 месяцев)(21:22:00 / 21-06-2018)

Да, низкокачественный полистирол может содержать в себе стирол и испарения эти будут совсем не полезными...

Стирол — яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха — 0,07 мг/м³).

При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервные системы, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен, у женщин происходят нарушения репродуктивной функции. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При попадании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче — миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот — используют в качестве экспозиционного теста.

Средняя летальная концентрация в воздухе составляет около 500—5000 мг/м³ (для крыс). Стирол относится к третьему классу опасности (ГОСТ 10003-90).

Предельно допустимые концентрации (ПДК) стирола[3][4][5]:

Низкокачественный ПВХ так-же не безвреден, он может содержать в себе винил-хлорид, а он более коварный:

Винилхлорид оказывает комплексное токсическое воздействие на организм человека, вызывая поражение ЦНС, костной системы, системное поражение соединительной ткани, мозга, сердца. Поражает печень, вызывая ангиосаркому. Вызывает иммунные изменения и опухоли, оказывает канцерогенное, мутагенное и тератогенное действие[112].

Многие исследования сообщают, что воздействие винилхлорида на человека вызывает образование злокачественных новообразований в различных тканях и органах, включая печень (опухоли, помимо ангиосаркомы), мозг, лёгкие, лимфатическую и гематопоэтическую систему (органы и ткани, вовлечённые в кровообразование)[113]. При этом можно отметить, что употребление этанола только усиливает канцерогенный эффект винилхлорида[114].

Хроническая интоксикация винилхлоридом носит название «винилхлоридной болезни»[115].

Физиологическое воздействие винилхлорида на людей имеет преимущественно ингаляционный характер, причём его опасная концентрация в воздухе (1 часть на миллион[К 14]) ниже предела его обнаружения человеком посредством обоняния (3000 частей на миллион)[18]. Концентрация в размере 8000 частей на миллион вызывает головокружение, а при уровне 20000 частей на миллион появляется сонливость, потеря координации, визуальные и слуховые отклонения, дезориентация, тошнота, головная боль, синдром жжения конечностей[18]. Продолжительное воздействие более высоких концентраций винилхлорида может вызвать смерть из-за паралича центральной нервной системы и остановки дыхания[18]. Следует иметь в виду, что газ тяжелее воздуха и может вызвать удушье в плохо проветриваемых или замкнутых помещениях[18].

 

В общем - будьте бдительны!

Аватар пользователя Пчелозавр

та еще зараза. 

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 3 месяца)(05:10:02 / 22-06-2018)

Ужасы не стоит нагнетать. ПС и ПВХ в товарном виде не имеют свободных стирола и винилхлорида.

Аватар пользователя Николай Болховитин

ПС и ПВХ в товарном виде не имеют свободных стирола и винилхлорида.

АГА, не имеет, в теории.
А на практике разложение полимеров на ядовитые мономеры идет непрерывно в течении всего срока эксплуатации.
Причем оно может ускорятся при воздействии различных внешних факторов:
- Температуры
- Ультрафиолетового излучения
- Воздействия паров растворителей красок.

Например повышенная температура может запустить процесс саморазложения ППС. Так что температура то упадет, а процесс разложения будет продолжаться.
У меня знакомый, в составе комиссии, обследовал дома на Северах, которые когда то строил сам - очень давно еще в СССР.
Пенополистирол в стенах был цел, а вот на крышах выкрошился и разложился полностью.

Нейтрализовать все эти факторы одновременно бывает затруднительно.

Аватар пользователя Пчелозавр

А в каком месте я призываю не жить в этих материалах?

Подобные материалы нуждаются в изоляции, например, если вы заизолируете гипсокартоном ОСП то миграция токсинов в воздух снизится в разы, а если не полениться и загерметизировать стыки то еще больше.

Более того, существуют безформальдегидные технологии изготовления ДСП и ОСП.

Аватар пользователя kroog
kroog(5 лет 7 месяцев)(22:00:52 / 21-06-2018)

Более того, существуют безформальдегидные технологии изготовления ДСП и ОСП.

хрен редьки не слаще, но зато дешевле. Плитные  материалы  с индексом Е0,5 изготавливаются с применением изоцианата , а это гадость еще похлеще фенола и формальдегида, но зато дешевле в производстве и дороже в продаже потребителю, как якобы более экологичная.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(2 года 8 месяцев)(20:48:27 / 21-06-2018)

Хм. Это те, которые в лидерах по производству и потреблению прозака? Не дай Бог так жить...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя balda74
balda74(4 года 1 месяц)(21:06:54 / 21-06-2018)

Не путайте кондиционирование с приточно-вытяжной вентиляцией ;) Если идёт кратный воздухообмен - то воздух в помещении чистый.

Плюс скандинавы и прочие канадцы там в каркасниках делают пароизоляцию изнутри - пленки, мембраны и тп. Ну и как альтернативу можно использовать эковату - там тока бура и борная кислота с целюлозой...

Аватар пользователя groks
groks(3 года 7 месяцев)(21:15:19 / 21-06-2018)

Борная к-та - кумулятивный клеточный яд. Так что не всё однозначно(с)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(7 лет 7 месяцев)(21:27:34 / 21-06-2018)

Борная кислота не испаряется, если-что, да и токсичность борной кислоты достаточно низкая, кроме случаев бор-органики, которая гробит ЦНС, но это не борная кислота, чес-слово!)))

Аватар пользователя gridd
gridd(3 года 3 месяца)(05:11:47 / 22-06-2018)

И вода тоже смертельна. Попробуйте выпить 10 литров за один раз - точно умрёте

Аватар пользователя Рома Романов

Только без воды вы тоже умрете, а без яда нет. Зачем писать очевидные глупости?

Аватар пользователя S.R.
S.R.(2 года 7 месяцев)(21:20:15 / 21-06-2018)

Принудительная система вентиляции формирует избыток давления в помещении, поэтому все вредности выдавливаются наружу. Так в Америке и они молодцы.

У нас же лепят каркасники с естественной системой вентиляии, которая формирует разрежение в несколько десятков Паскаль, от чего все вредности инфильтруются из стен в помещение.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(5 лет 6 месяцев)(22:02:46 / 21-06-2018)

Отвечу с точки зрения ОВшника.

Не так давно в проекты, проходящие экспертизу, добавили необходимость расчёта на разбавление вредностей, выделяемых конструкциями, отделкой и мебелью. Делать нечего, собираем исходные данные, считаем. В итоге получается, что для стандартного кабинета (площадью 50 м²) в офисном здании, набитого офисной мебелью из дсп (столами, шкафами и тумбочками) требуется жалких 3-5 кубов воздуха. Это чтобы разбавить вредности до ПДК. Сначала думали, что ошибка, ведь для чего то это в нормативку включили. Но, нет. Всё верно. При этом нормативный воздухообмен на порядок выше полученных значений.

Делаю вывод, что весь шум по поводу фенола и прочего - пшик.

 

Аватар пользователя Пчелозавр

Отвечу с точки зрения санитарного врача - практика. офис набитый мебелью из ДСП с площадью в 50мпройдет только при принудительной вентиляции. И уж не как не при 3-5м3. Тк что думаю у Вас где то ошибка или в исходниках или в методике расчета.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(5 лет 6 месяцев)(22:39:35 / 21-06-2018)

Принудительная вентиляция - да. Расход воздуха будет гораздо больше расчётного по выделениям от конструкций, отделки и мебели. Но расчёт именно на выделение, в том числе формальдегида и фенола, даёт такие смешные цифры. Расчёты прошли экспертизу.

Я просто пытаюсь пояснить, что не надо излишне нагнетать насчёт выделения всякой пакости от окружающих предметов.

Аватар пользователя Пчелозавр

Я просто пытаюсь пояснить, что не надо излишне нагнетать насчёт выделения всякой пакости от окружающих предметов.

В каком месте я нагнетаю? 

Но расчёт именно на выделение, в том числе формальдегида и фенола, даёт такие смешные цифры.

Тут такое дело:

  1. паспортные данные на мебель могут быть не совсем корректны, нередко пробная партия для исследований сильно отличается от серийной. 
  2. любой скол на мебели меняет картину
  3. если только вся мебель в полиуретан или еще что закатана, то да
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(5 лет 6 месяцев)(09:15:34 / 22-06-2018)

Вопрос соответствия паспортным данным, разве, не должен контролироваться кем-то?

Аватар пользователя Denizen
Denizen(6 лет 3 месяца)(13:58:47 / 22-06-2018)

Понятно, что ОСП открытое будет источать. 

2 вопроса: 1. Если смолы полимеризуются при пр-ве минваты при температуре, которая выше  выше температуры склеивания ОСП, будет ли минвата тоже источать?

2. Существуют ли бытовые приборы измерения ПДК дома?

Аватар пользователя Рома Романов

Как насчет того, что вредные испарения со временем уменьшаются? И интересно бы узнать на сколько? Например через год.

Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 8 месяцев)(07:30:23 / 25-06-2018)

смотря какой воздухообмен в помещении, первый год безусловно самая вонь. на третий год нормально.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(1 год 8 месяцев)(20:22:05 / 21-06-2018)

огромное спасибо за статью - очень познавательно, написано прекрасным языком и все очень доступно изложено
У меня вопрос:: через какой промежуток времени все эти "редиски" прекращаются выделяться из мебели?

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(1 год 8 месяцев)(20:31:44 / 21-06-2018)

Если мебель не из дерева, а из ДСП, то никогда не прекращается. Немножко уменьшается выделение, но так и продолжается пока мебель в опилки не рассыпится. Деструкция синтетических полмеров процесс не конечный. .  

Аватар пользователя groks
groks(3 года 7 месяцев)(21:23:03 / 21-06-2018)

Достаточно чтобы выделение не было чрезмерным и продукты уносились при естественной вентиляции.

Аватар пользователя Краказябра

Я вчера прочитала на эту тему и оказывается есть два класса ДСП, ОСП и т.д - Е1 и Е2.
ЕО1 можно использовать в быту, мебели, детской мебели, пол и т.д., но он дороже, чем ЕО2, который используют для промышленных помещений.
На взгляд их не отличишь, чем иногда и пользуются.
 

Аватар пользователя Пчелозавр

Совсем - никогда.

Некоторое снижение происходит в первые 2 месяца после производства, поэтому все полимерсодержащие материалы нуждаются в вылеживании.

Потом идет снижение выделение лет 5-10, затем наступает период деструкции полимеров и выделение нарастает. 

Но, если нет сколов в ламинировании и швы загерметизированы, то безопасно на всём периоде эксплуатации.

Аватар пользователя groks
groks(3 года 7 месяцев)(21:18:47 / 21-06-2018)

У меня ручки на двух ножах из фенолформальдегидной смолы. Никаких проявлений "деградации". Им по 25 лет уже.

Аватар пользователя Пчелозавр

Для деградации полимера нужны резкие изменения температуры и влажности, что в фенолформальдегидной смоле (да и в иных полимкрах) происходит в поверхностном слое. У ручек ножей поверхность многократно меньше чем сумма поверхностей внутри ДСП, отсюда и разница в скорости распада материала.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Как то в молодости я траванулся при работе с эпокситной смолой.
Но это случилось в результате грубого нарушения мною  правил работы с этим веществом.
Считается, что если эпокситная смола полностью отвердела, и была промыта водой, то никаких вредных веществ она не выделяет. Не знаю так ли это.
Что касается применеия таких веществ в строительстве, то уместно было бы вспомнить пресловутый "Метрогородок" в Москве. Точнее, так называемые "Фенольные дома"

И их судьбу:

Аватар пользователя Пчелозавр

Хотел про фенольные дома написать, но тема заангажирована и давно превратилась в пугалку. 

Кстати, в этих домах впервые в СССР использовали стекловату с фенолформальдегидной смолой в качестве антислеживаюжего компонента.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(4 года 5 месяцев)(21:01:22 / 21-06-2018)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(1 год 8 месяцев)(21:06:52 / 21-06-2018)

Добавочка автору. Дополнительным источником выделения формальдегида в мебельном шкафу помимо ДСП являются кружевные труселя и пушистые носки, а так же много чего ещё мягкого и приятного на ощупь. Так что полный шкаф модной одежды - это как 3-4 шкафа пустых. 

Аватар пользователя groks
groks(3 года 7 месяцев)(21:09:04 / 21-06-2018)

Совершенно случайно я 10 лет работал на производстве ДСП и ламината. Годик потом ещё на фанере.

Так вот. Для ДСП применяется фенолформальдегидное связующее. Ламинат делают с применением меламиновых смол. ДСП выделяет остатки формалина. Но не бесконечно. Ламинт практически не выделяет, поскольку поверхность покрыта плотной плёнкой. Для жилых помещений, а именно для полов, в состав ДСП вводят парафин в верхние слои. Это обеспечивает большУю влагостойкость и снижает выделение формалина.

По некоторым причинам у нас было сильно завышено содержание формалина в воздухе. Десятки ПДК. Оно и заметно было вообще - при выходе в цех глаза сначала резало.

Никаких кожных и дыхательных расстройств не было. И уж конечно никто не падал в обморок. Вот потеть мне потом пришлось учиться заново.

Некоторые рабочие трудились всю жизнь в этой атмосфере. На детях вроде не отразилось.

Фанера в советское время делалась без этой парочки и была полностью безопасна. Как и ДВП. Специальные, влагостойкие сорта не имели смол в верхних слоях, так что выделение тоже ограничено.

Я не говорю, что эти материалы полезны, но драматизировать не стоит. На фоне молока из незнамо чего и мяса с антибиотиками и пестицидами - мелочь.

Я пишу о качественных материалах. к которым не приложилась невидимая рука и эфектившики!

Аватар пользователя Пчелозавр

По некоторым причинам у нас было сильно завышено содержание формалина в воздухе. Десятки ПДК. Оно и заметно было вообще - при выходе в цех глаза сначала резало.

Никаких кожных и дыхательных расстройств не было. И уж конечно никто не падал в обморок. Вот потеть мне потом пришлось учиться заново.

В свое время работал  в анатомичке - формалиновую среду знаю не понаслышке.

Кожные нарушения в виде огрубления, нарушения потоотделения  - это регуляро, еще были люди с гипречувствительностью к формалину. А обморок - тут скорее виной фенол. 

Я пишу о качественных материалах. к которым не приложилась невидимая рука и эфектившики!

Вот и я о том же, только эти ТБМы они всё злей и их всё больше. 

Нормальная ДСП есть, но последнее время встречается всё реже и реже, а фанеру ка в СССР давно не видел - везде вонючка. 

Так вот. Для ДСП применяется фенолформальдегидное связующее. Ламинат делают с применением меламиновых смол. ДСП выделяет остатки формалина. Но не бесконечно. Ламинт практически не выделяет, поскольку поверхность покрыта плотной плёнкой. Для жилых помещений, а именно для полов, в состав ДСП вводят парафин в верхние слои. Это обеспечивает большУю влагостойкость и снижает выделение формалина.

Собственно ламинирование - способ изоляции мебельной ДСП, Ну а ламинат - он защищенной сторой в помещение повернут, так что не вижу разногласий.

Некоторые рабочие трудились всю жизнь в этой атмосфере. На детях вроде не отразилось.

Тут три возражения : 

  1. про мутагенный и  тератогенный эффекты я и не писал, 
  2. самый неприятный эффект формалина - канцерогенный, что не отменяет его вероятностного характера.
  3. на детях скорее проявятся аллергии.  

Я не говорю, что эти материалы полезны, но драматизировать не стоит. На фоне молока из незнамо чего и мяса с антибиотиками и пестицидами - мелочь.

Так я вроде и не драматизировал, да и краски не сгущал - страшилок то в запасе вагон, но они не нужны. 

Про молоко...      и мясо...  быват "натуральное молоко", только вот без лактозы и мясо без мяса. Но это уже другая история

 

Аватар пользователя groks
groks(3 года 7 месяцев)(08:30:19 / 22-06-2018)

работал  в анатомичке

По производству это эквивалентно цеху клееподготовки. Холодный формалин. Горячий иначе ощущается, когда из пре5сса, из уже готовой плиты.

Фенола выделяется очень мало, он хорошо связан в смоле. Да и нюхать его можно из пробирки без угрозы.

Нормальная ДСП есть, но последнее время встречается всё реже и реже

Производство именно хорошей ДСП сложно, энергозатратно и требует хорошего сырья, а не всяких отходов. А машина для подготовки покровного для ламината - сильно хайтек, даже по нынешним временам.

ламинат - он защищенной сторой в помещение повернут, так что не вижу разногласий.

Он должен со всех сторон. Иначе его выгинает. И кромки тоже.

1. В статье про формалин "генетический аппарат" и "репродуктивные органы".

2. По сравнению с работниками других цехов и вообще населения посёлка не было увеличения онкологии.

3. А вот чёрт его знает. У моих детей нет аллергии вообще. Старшая после 2 лет моей работы в атмосфере формалина, младший после 6.

Но вот нормально родить, у женщин из формалиновых цехов, получалось крайне редко.

Аватар пользователя S.R.
S.R.(2 года 7 месяцев)(21:16:35 / 21-06-2018)

Статья начального уровня познания сути. В свое время на строительных форумах УЖЕ отгудели баталии по данному вопросу. И там не сладкая парочка, а троица -  про стирол забыли. На его фоне фенол и формальдегид - детские шалости.

В сети болтается уйма профессиональных материалов по теме - монографии, диссера, справочники и т.д. Практически все что нужно было оцифровано и выложено для обеспечения ссылочности в научных публикациях. Ситуацию переломили примерно 5-6 лет назад усилиями команды Весьбетона, хотя несколько ученых пострадали в ходе этой битвы самым непосредственным образом.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 7 месяцев)(21:53:36 / 21-06-2018)

Если без шуток, ПВХ на порядки опаснее чем ФФС

Аватар пользователя Пчелозавр

Статья начального уровня познания сути. 

Ну так раскрой же закрома мудрости, о познавший суть. 

И там не сладкая парочка, а троица -  про стирол забыли.

Фенол и формальдегид вместе встречаются регулярно, а вот стирол из других полимеров.  Про стирол как нибудь в другой раз

В свое время на строительных форумах УЖЕ отгудели баталии по данному вопросу.

Рад за строительные форумы, только вот формальдегид как был канцерогеном, так и остается, как был фенол токсичен - так и остался. 

Или хотите сказать, что строительные форумы отменили токсичность вышеозначенных веществ?

Или токсичность и канцерогенность отменили "профессиональные материалы"? 

 

 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(6 лет 10 месяцев)(21:27:03 / 21-06-2018)

Гы, мебель.

Тут некоторые дома из пенопласта строят. А сосед у меня, вроде так умный мужик, баню даже построил.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(7 лет 7 месяцев)(21:55:26 / 21-06-2018)

нормуль, но изнутри заизолировать будет не лишне)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(6 лет 10 месяцев)(22:14:15 / 21-06-2018)

У нас серьезная строительная компания целый квартал таунхаусов построила. Причем даже несколько многоэтажек.

Изнутри - штукатурка по технологии.

Объяснить людям, что они хотят купить - невозможно.                             

Аватар пользователя Пчелозавр

Если качество пенополистирола соответствует, то почему бы и нет?  Вот вопрос к качеству очень велик, на всякий случай лучше заизолировать.

Аватар пользователя vs451
vs451(2 года 6 месяцев)(09:11:11 / 22-06-2018)

И как это качество проверить? Его невооруженным глазом не видно.

Аватар пользователя Рома Романов

Снаружи штукатурка, внутри - гипсокартон. Да и при комнатной температуре нет у него выделений. Нормальный материал.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...