Роботы где-то там, а проблемы почему-то тут. Часть 2

Аватар пользователя woddy

Итак, в первой части мы с удивлением обнаружили, что автоматизация и роботизация не только не вызывают безработицу, а в точности наоборот.

Что же пошло не так? Почему облажались все предсказатели?
На самом деле все просто. Если не забывать, что мир устроен сложнее чем кажется: он разный в пространстве и меняется во времени.

 

Исходные данные: стоимость труда в разных странах сильно отличается. Сильно - это в разы.
Я не буду тут углубляться в причины; кому интересно - вот книги, в которых этот вопрос пытаются объяснять с разных позиций.
раз
два
три

Вследствие этого - с окончанием мировых войн и появлением дешевого транспорта стало экономически целесообразно перемещать производство торгуемых (то бишь тех, которые можно перевезти) товаров в страны с дешевой рабочей силой. С соответствующим сворачиванием производств в странах с дорогой рабочей силой. Процесс этот именуется оффшоринг и является движущей силой глобализации.
Вследствие чего в третьем мире началась индустриализация, а промышленненные районы развитых стран превратились в "ржавый пояс".
Пик оффшоринга был достигнут в 2001, когда Китай вступил в ВТО.

Увольняемый с закрывающихся предприятий народ был, конечно, недоволен... но за десятки лет так или иначе устаканился и устроился.

Массовая доступность дешевой раб.силы привела к тому, что технически возможные еще в 1970е ГАП (гибкие автоматизированные производства) оказались в те времена неконкурентоспособными и невостребованными.
Однако инженеры тихо и незаметно для широкой публики работали над улучшением и удешевлением автоматики. Особенно способствовало этому развитие электроники и компьютерной техники в результате третьей промышленной революции.
В это же время зарплаты в развивающихся странах по мере индустриализации быстро росли (в Китае, 2018 средняя зарплата вне сельского хозяйства уже 950$ в месяц после налогов. Экспоненциальный рост с 1980х).

Технологии же, напротив, дешевеют. Все присутствующие помнят, когда понятие "мобильный телефон" было неотделимо от понятия "новый русский"? А ведь и четверти века с тех пор не прошло еще.

И к середине 2010х годов случилось событие, которое осталось незамеченным широкой публикой.

На большинстве однообразных, не требующих применения интеллекта работ в промышленности - роботы стали обходиться дешевле людей.

Техническую сторону вопроса я расскажу в следующей части. А пока - отметим совершенно неочевидный момент.
Зарплаты рабочих в разных странах разные; а вот стоимость работы робота - практически одинакова в любом месте. Больше того, в развитых странах она может оказаться меньше! Потому что инженеры-робототехники в наличии свои и поблизости, а это намного дешевле, нежели завозить экспатов.

Таким образом, основа экономической целесообразности оффшоринга и глобализации оказалась подрублена. Размещение производств стало целесообразным поближе к потребителю, в развитых странах, то бишь. Для экономии на логистике и уменьшения сроков выполнения заказов. (про еще одну важную инновацию индустрии 4.0, требующую наличия производства "под рукой" - производство под заказ - пока умолчим, это отдельный разговор).
В результате оффшоринг заменяется сперва ноу-шорингом (не выводим производства в развивающиеся страны), а затем и решорингом (возвращаем производства обратно). Соответственно, рушится глобализм, и мир опять разваливается на технологические зоны.

А теперь давайте посмотрим на каком-нибудь примере, к чему решоринг приводит в разных местах.
Вот, некая обувная компания открывает роботизированную фабрику по пошиву кроссовок в стране А, при этом соответственно закрывает ручную фабрику в стране Б.
Количество работников на тот же объем выпуска сокращается в 12 раз.

Что происходит в стране А?
В плюс:
- 450 весьма высокооплачиваемых рабочих мест (техники, инженеры и менеджеры).
- заказы производителям оборудования, строителям, монтажникам, сервисникам... и так далее до университетов.
- все вышеперечисленные работники хотят вкусно есть, сладко спать и ездить на хорошей машине, и (важно!) у них есть на это деньги. По-экономически это именуется "мультипликатор". Точно посчитать его сложно, в разных источниках называются цифры от 2 до 5.
- все вышеперечисленные, включая мультипликатор - платят разнообразные налоги. Что при мало-мальски адекватном правительстве - обеспечивает в стране А хорошие дороги, надежную инфраструктуру, отремонтированные дома и прочие плюшки вплоть до качественной медицины и бесплатного высшего образования.
В минус:
- а нету минусов! Кроссовки в стране А не шили уже лет 30. Швей давным-давно сократили, и за десятки лет они уже как-то устроились, а то и вовсе умерли. Теперь сокращать - некого. Если же вдруг каким чудом еще какая швея осталась - ее тут же будут тянуть за уши доучиться на технолога.

В это же самое время на другом краю света, в стране Б... пяти тысячам швей объявляют "всем спасибо, все свободны".
Тут же оказывается, то мультипликатор (от 2 до 5, да) не менее замечательно работает и "в минус".
Правительство обнаруживает, что налоговые поступления внезапно! упали, а вот расходы на пособия по безработице и социальное жилье - не менее внезапно выросли. Кафешки и кинотеатры обнаруживают отсутствие клиентов, а строители жилья - вместо трешек и таунхаусов начинают строить исключительно студии.

Причем этот процесс имеет еще и положительную обратную связь!
(положительная обратная связь - это вовсе не "в положительную сторону"! На практике отрицательная обратная связь обычно лучше и полезнее. Положительная обратная связь - это означает, что процесс ускоряет сам себя).
С одной стороны, суммарный спрос на кроссовки в стране А - не только не уменьшился, а даже немного вырос (450 вновь появившихся работников, умножить на мультипликатор - явно захотят заняться фитнесом). А в стране Б - уменьшился (сокращенные работники переходят на натуральное хозяйство и носят лапти). То бишь, изменения платежеспособного спроса еще больше стимулируют развитие производства в стране А, и ликвидацию в стране Б (тот же самый решоринг). Поэтому иностранные инвестиции из страны А в страну Б - почему-то обнуляются, ликвидируя возможности создания современной промышленности.

С другой стороны, среди 5000 сокращенных в стране Б есть с полсотни специалистов. Которые быстро замечают: вокруг начинается какая-то жопа, за что ни возьмись - от убитых вусмерть дорог до закрывшейся по случаю "оптимизации" местной больнички. А где-то на другом конце света - почему-то вот прямо сейчас по его професии образовалась куча вакансий с зарплатой побольше местной раз в шесть...

В итоге спецы начинают тянуться с вещами и семьями на выход. Что еще больше затрудняет развитие местной конкурентоспособной промышленности.
А миллионные толпы дешевых неквалифицированных работников, благодаря которым в 20 веке многие страны выбрались из третьего мира в первый (особенно Китай) - теперь из конкурентного преимущества становятся проклятием. С которым непонятно, что и делать-то.
Правительство страны Б пытается заняться "импортозамещением", поддержкой умирающих из-за неконкурентоспособности предприятий, переселением народа из погибающих моногородов, повышением курса доллара в пару раз - и разумеется, все это оказывается совершенно бесполезным. Потому что из-за отставания в технологиях местная продукция, несмотря на все усилия - становится все хуже и все дороже.
Кто постарше - еще помнит величайшую ценность в СССР 1980х дешевой рабочей одежды. (чем во всем мире по ту сторону железного занавеса являются джинсы). А еще можете пойти сыра поесть...

Возможность своим трудом вылезти из третьего мира в первый - закрывается. Кто не успел - тот опоздал.
Мир снова становится большим, неуютным и несправедливым.

Умные китайцы понимают все вышесказанное лучше всех. Поэтому - ударными темпами наращивают автоматизацию, как единственное средство сохранить свою промышленность и остаться в первом мире. Например, Фоксконн (это контора, которая собирает айфоны и не только, и штаты которой на пике превышали МИЛЛИОН человек) - намерена полностью отказаться от ручной сборки. Для чего - наладила собственное производство сборочных роботов Foxbot.

Для понимания масштаба изменений - два видео "было-стало".
Китаец умный. Будь как китаец.
 

 

 

Самое удивительное: в РФ почему-то вообще не понимают, что происходит и чем это грозит! По-русски на тему решоринга и последствий его - есть всего пара статей. Я рекомендую ознакомиться с обоими:

Как технический прогресс остановил рост экономики в бедных странах"
и
"Роботизация вместо глобализации
Что такое решоринг и чем он опасен"

Получается, что автоматизация промышленности создает рабочие места и улучшает жизнь там, где она есть. И ликвидирует рабочие места и ухудшает жизнь там, где ее нет.

Обладая вышеизложенным знанием - вы сможете лучше понимать бурные события 2010х и еще более бурные грядущие.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Смотрящий в будущее

В российской федерации с конца 80-х и до сего момента работает только одна индустрия - распил наследия СССР и ресурсной базы в частности. Вопросы автоматизации будут волновать только после показательного тупика такой экономической политики и ещё одного развала страны.

Увы, но это будет волновать другую страну и другое руководство. Эти - обречены. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

распил наследия СССР и ресурсной базы в частности

Так было поначалу. В принципе есть и сейчас, но вектор сильно сместился в частности из-за того что на равных условиях вписаться в мировую систему не удалось. Пришлось заняться страной, чтобы совсем без штанов не остаться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Смотрящий в будущее

Страной? Им пофиг до страны. Просто население, последний кусок СССР с приватизированными квартирами, вот его и начали доить. Это было предсказуемо. 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (Лживый ублюдок, уличенный в дезинформации) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

В своих рассуждениях вы делаете ошибку, которая в корне искажает ваши выводы.

Если вы выстроите полностью автоматизированное производство, то вообще теряется смысл развития существующей кап системы со всеми вытекающими последствиями. Роботизация и исключение ручного труда это хорошо, только кому тогда продавать товар?

Создание 450 рабочих мест в одной стране не компенсирует ликвидацию 5000 рабочих в другой. Вы забыли про глобализацию. Избыточное потребление условного запада обеспечивается разграблением остального мира. Эти 5000 сокращенных рабочих не пойдут в американский ресторан быстрого питания, не поддержат немецкий автопром, не купят китайский ПВЭМ, не купят американские лекарства и пр, и др. Эти  транс национальные компании будут нести ущерб еще с учетом мультипликации, что в итоге вызовет сокращения затрат в странах базирования их штабов. А так как штаб квартиры транс национальных компаний в условном западе, то, следовательно, доходы условного запада будут проседать опять таки с учетом мультипликации. 

Если мир разделится на технологические зоны, то в странах богатого запада просто фантастически упадет уровень жизни, так как повторюсь, их высокая обеспеченность достигнута путем варварского разграбления всего мира.

Кто постарше - еще помнит величайшую ценность в СССР 1980х дешевой рабочей одежды. (чем во всем мире по ту сторону железного занавеса являются джинсы). 

Предположение с гнильцой. Ну не было ни у кого из моей семьи травмировано бытие из-за отсутствия джинс. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Если вы выстроите полностью автоматизированное производство, то вообще теряется смысл развития существующей кап системы со всеми вытекающими последствиями. Роботизация и исключение ручного труда это хорошо, только кому тогда продавать товар?

 И что? У вас какие-то наивные представления о реальности. Это суть капитализма. Ты должен постоянно уменьшать расходы и повышать прибыль иначе тебя обгонят твои конкуренты и ты разоришься. И нельзя остановиться. Эти ваши рассуждения они из разряда, вот если бы человечество перестало воевать, все деньги которые тратятся на пушки танки самолеты стало бы вкладывать в науку, то мы уже давно бы вырвались в космос и сотни тысяч кораблей бороздили просторы вселенной, и были освоены планеты солнечной системы.

А так как штаб квартиры транс национальных компаний в условном западе, то, следовательно, доходы условного запада будут проседать опять таки с учетом мультипликации. 

А какая альтернатива? 

Ну не было ни у кого из моей семьи травмировано бытие из-за отсутствия джинс. 

Видимо автор был травмирован. И обобщил на всех. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Позвольте я вам отвечу!!! Товарищ выше вам прямо задал вопрос на который вы так и не ответили. Но я повторю если вы забыли. Кому тогда продавать товар??? Объясню вопрос на детском уровни. Цель капитализма получение прибыли прибыль возникает от продажи товара, а кому продавать товар если из-за автоматизации большинство рабочих будут не нужны, и у них не будет денег, что бы этот товар купить.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Товарищ выше вам прямо задал вопрос на который вы так и не ответили. Но я повторю если вы забыли. Кому тогда продавать товар???

Вы не понимаете. Вся система устроена так что вас тащит к пропасти и вы ничего не можете поделать, пока не измените систему. Понимаете ли все рухнет когда-то в будущем, а человек хочет хорошо жить сегодня. А если он остановится в этой гонке для него плохие времена настанут уже сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Наоборот, понимаю, и вашу мысль можно выразить проще. Социализм или варварство. И мы сейчас прямиком движемся в варварство, ну что же Падающего толкни!

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

И что? У вас какие-то наивные представления о реальности. Это суть капитализма. Ты должен постоянно уменьшать расходы и повышать прибыль иначе тебя обгонят твои конкуренты и ты разоришься.

Глобализация. Рынков для освоения больше нет. Американский лимонад есть и у нас в деревне и в условном Зимбабве. Конкурировать сам с собой производитель лимонада не может. Если он сократит в нашей стране 1000 рабочих, то он не досчитается прибыли от реализации своей же продукции.

Глобальные "игроки" одни и те же на большинстве рынков стран мира. Если они снижают затраты на производство посредством увольнения своих работников, то они этим же через различные мультипликаторы снижают свою же прибыль.

Одним из маркеров насколько далеко зашел этот процесс являются отрицательные ставки в банках развитых стран. 

На счет "нельзя остановиться" вы не совсем правы. Гегемон пытается приуменьшить данный процесс, возрождая свое производство. Насколько у него получится вопрос, но попытки налицо. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

На счет "нельзя остановиться" вы не совсем правы.

Да что вы говорите. Каким образом это останавливает конкуренцию?

Если они снижают затраты на производство посредством увольнения своих работников, то они этим же через различные мультипликаторы снижают свою же прибыль.

Не считайте их дураками. Значит такая схема пока дает прибыль. Хотя в долгосрочной перспективе будет все плохо. Но так это же когда-то потом.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 1 месяц)

Каким образом это останавливает конкуренцию?

А во многих отраслях конкуренции уже и нет. Много ли конкурентов у известной операционной системы, или у того же лимонада, или в гражданской авиации. Рынок глобальный. 

А теперь насчет остановиться. Я думаю, что умные дядечки из аналитических отделов транс компаний обладают гораздо большим объемом информации, причем информации не пропущенной "через сито представителей второй древнейшей профессии". И если мы на низовом уровне с минимумом информации видим грядущие перспективы развития кап системы, то аналитики гораздо лучше понимают ситуацию. Я не могу знать, какой "хитрый план" они выработали, но тенденции видны: во-первых, всеобщая цифровизация и, естественно, ужесточение контроля. Во-вторых, постоянное снижение конкуренции и качества продукции. В-третьих, снижение населения путем различных направлений: от создания благополучных условий для жизни только в нескольких мегаполисах, до якобы "неконтролируемой" миграции. В итоге напрашивается вывод, что конкуренции у производителей не будет, население будет жестко контролироваться, социальных льгот не будет, национальности и традиционные вероисповедания будут изживаться.

Лично мне, это очень напоминает феодальный строй. Да, у избранных будут мобильники и самолеты, может и столетия жизни за счет генной медицины. А большинство будет жить недолго и несчастливо.

В эту систему прекрасно укладывается идея с роботизацией и "технологическими зонами". В каждой зоне свой феодал, выпускающий на автоматическом заводе все необходимое для жизни. 

Значит такая схема пока дает прибыль.

Спорить не буду, может дает, а может и нет. Но приведу информацию к размышлению: качество того же "транснационального" лимонада значительно снизилось по сравнению с 20 летней давностью, значит фирма не может / хочет поддерживать качество своей продукции на прежнем уровне. Тут намедни попалась статья в которой говорится, что в стране бобра значительно увеличилось количество выкупов предприятиями своих же акций, что косвенно свидетельствует о том, что они не заинтересованы в расширении производства. А то, что существующая система работает и, возможно, генерирует прибыль, то это может объясняться законами инерции.

в долгосрочной перспективе

Судя по борьбе "нанайским мальчиков под ковром" и доносящимся до нас "сквозь призму мировоззрений представителей второй древнейшей профессии" отзвукам этой борьбы, перспектива вырисовывается не такая уж и долгосрочная.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 8 месяцев)

      Про комментирую ( недавно Путина,на Петербургском форуме,)  где он озвучил, что  в мировом разделении труда человечество  способно ороботизировать всего 5% от нужного количества,  на сегодня человечество ороботизировало всего 10% (в России меньше) от возможного, так что России есть куда двигаться

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не надо "сериалами" ленту забивать.  Либо держать паузу, либо лучше, включить всю в первую часть.

Первую часть вынес на Пульс, эту не стал по указанной причине.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

понял, учту на будущее

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 неделя)

Очень интересно, спасибо

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Роботы это просто  технологический фетиш 20 века. Реальное создание рабочих мест в  капстранах, которые, как правильно было замечено, паразитируют на колониях, имеет совсем иной смысл.

ПМСМ, работа для населения там имеет основной целью искусственное поддержание атмосферы социального  капиталистического режима.

КОММУНИЗМ:
Группа людей собралась, построила дом и живёт в нём

КАПИТАЛИЗМ:
Строители строят дом,  маркетологи исследуют рынок жилья, рекламщики придумывают рекламу дома, поклейщики ездиют по городу и спамят на билборды рекламой, аналитики и менеджеры раздумывают, насколько бы задрать цену, юристы и адвокаты оформляют гору ненужных бумаг и помогают бороться с недовольными жителями итд. В итоге куча людей работает вместо того чтобы жить. 

Кто постарше - еще помнит величайшую ценность в СССР 1980х дешевой рабочей одежды. (чем во всем мире по ту сторону железного занавеса являются джинсы). 

Странный пример. При чём тут какое-то "технологическое отставание"?

Во-первых, секрет качества джинсовой ткани  в исходном сырье. Для получения хорошего результата необходим длинноволокнистый хлопок.  В СССР подавляющая масса хлопка была коротковолнистой.

Во-вторых, не секрет, что нашему государству вобщем-то было наплевать на внутренний потребительский рынок, где оно было монополистом. В моде были военные игрушки .

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Спасибо, очень хорошо написано.

В СССР роботизация была в своё время приостановлена из-за проблем - "а рабочих куда девать"? Хотя и шла.

В 90-е и начале 2000-х, благодаря дешевой рабсиле, производство восстановилось - до уровня (количественного и качественного) середины 70-х.

Теперь мы зашли в тупик.

Появляются роботизированные комплексы в сельском хозяйстве, но, похоже, их внедрение негласно сдерживается аналогичными соображениями - а колхозников куда девать? Если эта проблема не будет решена, то перспектив не будет вообще никаких.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

а колхозников куда девать?

А этого никто не знает, куда их девать в рамках капитализма. Раньше можно было избыток угробить в войне. Сейчас это чревато тем, что могут погибнуть не только лишь не все. А переходить к коммунизму, ну что вы, это же ужас, ужас, кровавый коммунизм. Ага, ага вспомним кто развязал две самых кровавых войны в истории человечества и до этого еще кучу более мелких войн, вспомним кто бомбил Ирак, Ливию, Югославию, коммунисты видимо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Как показал топикстартер, прекрасно знают.

Ичсх, водораздел отнюдь не по коммунистам / капиталистам проходит.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

> Получается, что автоматизация промышленности создает рабочие места и улучшает жизнь там, где она есть. И ликвидирует рабочие места и ухудшает жизнь там, где ее нет.

Это - правильная мысль, но при условии экономической открытости. Закрытость (путь чучхе), впрочем, тоже не спасет

Аватар пользователя ogogost
ogogost(7 лет 9 месяцев)

Проблема автоматизации РФ конкретно ещё заключается в высоких рисках для инвестиций, перечень которых уже набил оскомину. 

Руководство понимает что без реального перелома, в текущей ситуации, будущее наше весьма скверно выглядит.

Нужны сигналы для бизнеса, что вероятность сравнительно честного отъёма бизнеса падает радикально. Нужны суды над высокопоставленными рейдерами. Нужны зачистки в судах. Но мы этого не увидим, система сильнее. Более того, это надо было делать вчера.

А у нас что? Футбол. Пенс возраст подняли. Ок. А дальше что? Идей то нет ничерта. А откуда они возьмутся, если там лизоблюды и очковтиратели собираются? Где сталинские наркомы? Где министры по отраслям? Где рывок то? Не ребята, в Багдаде все спокойно.

Ща тут набегут турбопатриоты, следите за их реакцией) это будет ответ нашего менталитета.

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Самое удивительное: в РФ почему-то вообще не понимают, что происходит и чем это грозит! По-русски на тему решоринга и последствий его - есть всего пара статей. Я рекомендую ознакомиться с обоими:

Почему вы думаете, что в РФ не понимают?

Понимаете ли вы, что для развития любого производства в РФ его нужно дотировать! США спонсируют Маска, Китайцы спонсируют своих производителей, а мы спонсируем пенсионеров.

Вы понимаете, что Россия могла бы запилить, например, роботизированное производство тех же ракет и попытаться захватить рынок космических запусков, но для этого пришлось бы вливать в Роскосмос миллиарды. Покажите мне пальцем желающих пожертвовать своими доходами ради поддержки производства.

Нет в России желающих развивать производства. Все хотят продавать нефть и получать пособия с этого процесса. Вы видели хоть один митинг с лозунгами: отдам последнее ради развития промышленности? Я не видел. Обычно требуют отнять и поделить.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Понимаете ли вы, что для развития любого производства в РФ его нужно дотировать! США спонсируют Маска, Китайцы спонсируют своих производителей, а мы спонсируем Ротенбергов.

вот так правильно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Понимаете ли вы, что для развития любого производства в РФ его нужно дотировать! США спонсируют Маска, Китайцы спонсируют своих производителей, а мы спонсируем Ротенбергов.

Ротенберг запилил вам Платон. Он сделал хоть что-то новое в этом болоте, а вы его уже обосрали с ног до головы и чуть не устроили майдан. 

Вы представляете, сколько нужно вбухать денег, чтобы запилить какую-нибудь передовую отрасль промышленности?

Вы думаете, в Маска вливают меньше? Вы думаете Маск меньше ворует? Вы посмотрите на F-35. В США пилят и воруют гораздо больше, чем у нас но они при этом продолжают вкладывать и рваться в будущее. А мы тут ноем про пенсии, яхты и ямы на дорогах.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А мы тут ноем про пенсии, яхты и ямы на дорогах.

Вот и покажите личным примером. Отдайте все и работайте. Удачи в прорыве. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Нет в России желающих развивать производства. Все хотят продавать нефть и получать пособия с этого процесса. Вы видели хоть один митинг с лозунгами: отдам последнее ради развития промышленности? Я не видел. Обычно требуют отнять и поделить.

 Предлагаете отдать все в очередной раз не шибко богатому населению? Это пока абрамович будет строить себе новую яхту, а чубайс плясать на корпоративах за народные деньги? Народ может и дурак, но не до такой степени. Все что у вас есть сейчас всем этим вы обязаны пенсионерам. Они строили заводы, фабрики, дороги, электростанции, создавали атомную индустрию. Вы же предлагаете обобрать их, и это без всякой гарантии что это даст результат, а не получится очередной нанотехнологический прорыв. чубайсы, вексельберги и абрамовичи с дерипасками тоже с плакатами не ходят. Зато спят и видят как в очередной раз отнять что-то у народа и поделить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вы же предлагаете обобрать их, и это без всякой гарантии что это даст результат, а не получится очередной нанотехнологический прорыв. чубайсы, вексельберги и абрамовичи с дерипасками тоже с плакатами не ходят. Зато спят и видят как в очередной раз отнять что-то у народа и поделить.

Кто не рискует, то не выигрывает. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

А вы голова я погляжу. Вместо того чтобы все сделать по науке, мы поставим последнее на кон в казино. И этот человек с психологией игрока призывает нас работать. frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

А вы голова я погляжу. Вместо того чтобы все сделать по науке, мы поставим последнее на кон в казино. И этот человек с психологией игрока призывает нас работать. frown

Даже если вы все сделаете по науке, вам все равно придется сконцентрировать ресурсы и кому-то доверить ими распоряжаться.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Но не игроку в казино же? Это уже совсем какой-то трындец.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Но не игроку в казино же? Это уже совсем какой-то трындец.

Конечно, мы здесь на Севере не можем доверить наши последние накопления игроку в казино. Но они там на Юге так всегда и делали. Цивилизация Запада - цивилизация пиратов. А удачливый пират - это всегда игрок.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Производить нынче может любой дурак. Проблема не в том, где производить: дешевой рабсилой в Чурбанистане или роботами в Америке. Проблема, кому сбывать проиведенное. При капитализме, массовое производство конкурентноспособно только когда существуют массовые рынки сбыта. А если вы разрушаете глобальные рынки вы удорожаете продукцию. Вот в России тоже производят процессоры Байкал, но они никогда не будут конкурентноспособны с Интелом. Потому что у последнего гигантский рынок сбыта, который позволяет производить товар массово и за счет этого держать низкие цены. Производить нишевый "крафтовый" товар "домашним" производством вы сможете, но без глобальных рынков сбыта вы не будете конкурентноспособны с ТНК. Предложения овердофига, а вот спрос упирается в потолок, он и так уже стимулируется десятилетиями за счет кредита, порождая кучу нежелательных побочных эффектов. Самое главное в экономических цепочках, это концы: ресурсы и конечный спрос. Вот за контроль над ресурсами и рынками сбыта и идут войны, а производство это лишь средство. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

"Победит тот строй,который обеспечит наивысшую производительность труда."

Это знаменитое выражение Ленина до сих пор не попытался опровергнуть ни один даже самый самый апологет капитализма.

Если не можешь быстро быстро работать руками, придется работать головой.

Аватар пользователя Саломон
Саломон(5 лет 11 месяцев)

ну так роботизация сегодня - как индустриализация в 30х. вспомним дядюшку Джо и всю страну в заводах.

только вот это привело к WW2. видимо, ту же цель преследуют и нынешние правители. войн и последующий полный и окончательный передел мира.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

здорово что чётко описал вектора развитий ситуации.

А теперь представь, что вектор не на плоскости бабла и интересов, ещё есть ордината мировидения, и направленье духа .

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

мы с удивлением обнаружили, что автоматизация и роботизация не только не вызывают безработицу, а в точности наоборот

На четвертый день Соколиный Глаз обнаружил, что в камере нет одной стены smiley

Далее следует 100500 букв, которые в комментарии к 1-й части я изложил в 2 строки:

Роботы сами по себе создают рабочие места, связанные с их проектированием, программированием и обслуживанием. Этих рабочих мест меньше, чем было рабочих на не роботизированном заводе, но эти места высокооплачиваемые. И эти высокооплачиваемые специалисты создают высокий спрос в сфере торговли и услуг, что и приводит к росту общей занятости

При этом в статье имеется косяк, связанный с игнорированием отсутствия стены наблюдаемой реальности, в угоду идеологическим построениям (сейчас сияющий Запад всех нагнет роботами и навсегда оторвется от всех остальных).   

открывает роботизированную фабрику по пошиву кроссовок в стране А, при этом соответственно закрывает ручную фабрику в стране Б

Такие попытки делаются, но на практике мы видим массовое открытие роботизированных фабрик именно в странах Б. А с возвратом промышленности в страны А что-то не заладилось.

А почему не заладилось? Да все потому же - дефицит рабочей силы, особенно квалифицированной. Нет ИТР для внедрения и эксплуатации роботов. И взять их неоткуда. Не хотят жители стран А идти в ИТР, даже за хорошие деньги. Предпочитают за те же, или даже меньшие деньги, в офисах сидеть.

Вот и приходится роботизировать фабрики все в тех же странах Б. В которых роботизация приводит к увеличению занятости и дефициту рабочей силы. Внезапно, ага.    

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 4 месяца)

Давайте обратимся к сходному явлению, которое уже произошло. Переход на информационные системы, базы данных, лазерные принтеры, электронную почту и т.д.

Предполагалось, что все эти технологии автоматизируют соответствующий труд и число работников сократиться. В итоге имеем обратное. 

С роботизацией будет тоже самое, как конкретно не знаю, но история повториться.