Нерешаемая проблема современной пенсионной системы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Пенсионная система во всем мире трещит по швам, переживая сильнейший кризис, ибо повсеместно больна одной и той же болезнью, а именно – пенсионная система и в России и на Западе, таковой, по сути, не является. Все остальные проблемы - производные.

Пенсионная система сегодня - это неотъемлемая часть налоговой, которая заточена под рандомное, то есть произвольное изъятие государством прибавочной стоимости под обещание вернуть её нужным людям в нужное время.

Никакого внятного обоснования ни одного налогового тарифа, в том числе тарифов социального страхования, вообще не существует. Соответственно, единственное обоснование повышения существующих ставок налогообложения изумляет своей лаконичностью и цинизмом – НЕ ХВАТАЕТ! 

При этом в проклятиях «специалистов» тонет вполне логичный вопрос:

Как вообще можно сбалансировать известные, измеряемые и совершенно конкретные бюджетные расходы частью неизвестных будущих доходов непонятного количества налогоплательщиков?

Cколько надо потратить на пенсионеров, известно до копейки. Сколько стоит армия - знаем постатейно. Учителя, полицейские, чиновники, врачи, пожарные - все расходы заложены в бюджете в абсолютных цифрах. И только доходы бюджета - в процентах от прибыли налогоплательщиков, которая может не случится вообще или размер которой окажется далёким от прогнозируемой.

Чтобы проникнуться абсурдностью нынешней системы, представьте, что вы пришли в булочную, а вам, на вопрос: "Сколько стоит батон?" отвечают - 2% от вашего дневного дохода. И в авиакассах за билет просят заплатить аккурат 50% от вашей недельной выручки. И топливо в бак заливают в обмен на процент от месячного заработка... Нормально? А ведь именно так работает ВСЯ налоговая система, частью которой и является пенсионная.

Конечно с таким ТЭО налогов НИКОГДА хватать не будет, даже тогда, когда не хватать не должно…

Теперь по поводу повышения пенсионного возраста, как одного из вариантов отказа государства от своих обещаний, данных ранее производителю прибавочной стоимости. Кстати, не самый брутальный вариант. Оставить прежними доходы, уронив при этом покупательную способность национальной валюты – решение гораздо более разрушительное и циничное. Граждане СССР могут в красках описать, как накопления всей жизни могут всего за одну ночь превратиться в «тыкву».

Традиционное обоснование отказа государства от выполнения ранее взятых на себя  обязательств  точно такое же, что и для поднятия налоговых ставок – того, что собираем – не хватает… А если ставки поднимем и выплаты урежем, тогда будет хватать? Точно? 

Смотрю на лица тех, для кого отнимать и делить – единственный род деятельности – и, строго по Станиславскому, не верю… Такие лица освоят любой бюджет и им всё равно не хватит. Эти красавцы относятся к населению, совсем как глава семейства в старинном анекдоте:

- Папа, папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать...

Отнюдь не только в России и совсем не только в настоящее время управление изъятыми деньгами у населения осуществляют те, кому в частной жизни никто не доверил бы даже копейку, но вся эта развесёлая гоп-компания в рассыпающейся на запчасти налоговой колымаге продолжает ехать в прежнем направлении, где задача «отобрать и поделить» давно затмила все остальные декларированные задачи, вместе взятые. 

Если интересно, почему так получилось, скопирую сюда всю свою работу по истории налогов, а сейчас просто констатирую - глобальный системный кризис в полной мере отражается в существующей налоговой системе, которая хороша, когда экономика непрерывно растет, и жутко коряво выглядит, когда доходы стоят или падают. В результате своей ублюдочности и дикой оторванности от реальной жизни, она уже умудрилась повсеместно стать и пугалом, и объектом бесконечной иронии, как нечто абсолютно несуразное, типа слона в посудной лавке, чем собственно, она и является.

И вот когда этого слона еще и пытаются надуть, существование рядом с ним в одном помещении становится абсолютно невозможным, что мы и наблюдаем, с разной степенью напряжённости, во всех странах и на всех континентах. При этом примочки, типа повышения ставок и снижения гособязательств имеют крайне краткосрочный и совсем неоднозначный эффект. Потому и называется этот кризис Системным и Глобальным.

Теперь от общего вернёмся к частному и определим, что мы понимаем под словом  "пенсия"?

1. Страховка, которая позволит не остаться без гроша в кармане, когда трудиться будешь уже не в состоянии

2. Накопления, которые позволят в зрелом возрасте позволить себе то, чего не мог позволить в молодости

Указанные разновидности пенсионного обеспечения не есть одно и то же, ибо они принципиально по разному формируются… точнее – должны быть разными, хотя в реальности – «хотели, как лучше, а получилось, как всегда…»

Пенсия, как спасательный круг при нетрудоспособности (возрастная нетрудоспособность – просто её разновидность) – это в чистом виде страхование, взнос по которому рассчитывается индивидуально и зависит от огромного числа факторов, первый из которых – размер выплачиваемой компенсации. Сколько я буду получать, если что? – обычно затмевает другой актуальный вопрос: «кто будет оплачивать банкет?» 

Активно педалируемый сейчас риск безработицы в преклонном возрасте – это тоже риск, точно такой же, как риск заболеваний и травм, который нередко является их следствием, поэтому также является страховым случаем, расчитываемым на основании статистики, то есть чисто математически.

Пенсия, как накопления, означает, что я, пока непенсионер даю в долг кому-то свои кровные с таким расчетом, что он потом, через вполне определенное количество лет отдаст мне – уже пенсионеру - этот долг с процентами и всё у меня будет в шоколаде. 

А теперь вопрос:

Где в обоих этих случаях, есть место обобщениям по возрасту и размерам компенсаций, если и первый, и второй случай – индивидуален и зависит от профессии, места проживания, частных рисков и ещё множества факторов, обобщению просто не поддающихся?

Точнее обобщения возможны, но не в рамках государства, а в рамках профессиональных и (или) территориальных образований, имеющих схожие источники доходов, риски и условия существования. 

Подводя резюме вышесказанному, считаю ломку копий по поводу изменения возраста выхода на пенсию абсолютно неконструктивной, ибо обсуждаются одинаково нежизнеспособные варианты:

Хватит ли денег для выплаты пенсий без повышения пенсионного возраста? Нет, не хватит. 

Решает ли проблему дефицита пенсионного фонда повышение пенсионного возраста? Нет, не решает…(Вот тут доходчиво рассказано - почему?https://aftershock.news/?q=node/657267)

Что делать?

Крах пенсионной системы предопределён банкротирующей общественно-политической моделью, основанной на частной собственности и ссудном проценте. Соответственно все попытки решить в рамках этой системы проблемы пенсий, налогов, социальной ответственности и прочая, прочая, прочая, способны оттянуть, отсрочить неизбежный дефолт по государственным обязательствам, но не способны предотвратить его. Все трепыхания вместе и каждая по отдельности напоминают попытку усилить работу помп, откачивающих воду из трюма, вместо того, чтобы заделать пробоины в корпусе.

Хотя еще правильнее было бы не латать идущий на дно Титаник, уже поймавший свой айсберг в виде принципиально неотдаваемых долгов, а начинать строить из подручных материалов ковчег, чтобы не пришлось это делать позже, стоя уже по колено-пояс-горло в ледяной воде, в условиях тотальной паники и крушения основных государственных институтов. Чем и предлагаю исподволь заниматься в свободное от основных революций, время.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мнение

Ещё раз повторяю - снизить-повысить возраст пенсионный - это разговор ни о чем.

Комментарий редакции раздела Пенсии в РФ: аргументы, решения

Cколько надо потратить на пенсионеров, известно до копейки. Сколько стоит армия - знаем постатейно. Учителя, полицейские, чиновники, врачи, пожарные - все расходы заложены в бюджете в абсолютных цифрах. И только доходы бюджета - в процентах от прибыли налогоплательщиков, которая может не случится вообще или размер которой окажется далёким от прогнозируемой.

Есть еще "неизвестный фактор" - сколько будет потеряно средств от "неудачного управления":

Счетной палатой выявлено нарушений в 2017 г. на 1,9 трлн руб.

«Причины нарушений, как и в прошлом году, в основном связаны с несовершенством нормативных правовых актов, регулирующих использование бюджетных средств, а также с недостаточной компетенцией и отсутствием ответственности сотрудников государственных органов и организаций, распоряжающихся бюджетными средствами»

Существующий стиль управления приемлем только когда денег очень много. Когда доходы сокращаются начинается поиск "кого зарезать".

Комментарии

Аватар пользователя zfok
zfok(9 лет 8 месяцев)

Чудесная галерея роскошных зданий ПФР из разных городов РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=Us23zs0ZfYE

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Как вы думаете - сколько это все стоит?

И главное - если это все продать - оно покроет хотя-бы годовой дефицит пенсионного фонда? 

wink

Аватар пользователя vetrom
vetrom(10 лет 1 месяц)

ну выйдет 46млн пенсионерам по 1 тысяче один раз, дальше то что, опять в бараках их принимать? 

Аватар пользователя Spirt
Spirt(11 лет 8 месяцев)

Дачки и квартирки лишь зримый и совсем небольшой фрагмент потрясающих расходов. Тут вопрос не кратковременный "отобрать", а системный - лишить возможности тратить на всякую хрень деньги и постановке расходов на строгий учёт.

Тогда и видно будет сколько, что и на что.

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Тут вопрос не кратковременный "отобрать", а системный - лишить возможности тратить на всякую хрень деньги и постановке расходов на строгий учёт.

yes

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Эти дворцы тоже из серии "мы потратим ваши деньги, так как нам захочется".

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Ага...
Поставить один сарай на красной площади, посадить туда одного сотрудника и пусть к нему стоит очередь в 42 млн человек до Владивостока...

Зато расходов, можно сказать, вообще никаких не будет... 

Впрочем и пенсий, с таким подходом, тоже вряд ли кто-то дождется... laugh

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А теперь о загнивающих.

В США пожилой человек может получать один из типов выплат: либо пенсию, либо пособие по старости.

- Пособие по старости получает даже тот, кто ни дня не работал в стране (по крайней мере, официально).

- Пенсию же получает тот, кто работал и платил налоги.

Люди, которые приехали в Нью-Йорк в пенсионном или предпенсионном возрасте, как правило, получают именно пособие. Опросив почти два десятка пенсионеров-иммигрантов в Нью-Йорке, я услышала единодушное мнение: нашему пенсионеру живется лучше, чем пенсионеру-американцу. У нашего есть:

а) квартира, полученная по 8-й программе (при условии низкого дохода),

б) Medicaid (чего у американских пенсионеров в основном нет, только Medicare) и

в) пособие по старости, при том, что он ни дня не работал в США.

Стандартная сумма пособия для одиночки пенсионного возраста — $822. Если речь идет о паре, то пара получает $603.50 на каждого супруга, всего — $1207.

Ещё раз: ЭТО ПОСОБИЕ. ПРОСТО ПОСОБИЕ. ВСЕМ. ВООБЩЕ ВСЕМ. МОЖЕШЬ ОФИЦИАЛЬНО НИ ДНЯ НЕ РАБОТАТЬ НИКОГДА. 77 тысяч рублей на двоих.

Напомню, что страховая пенсия в России составляет 13,7 тысячи рублей на человека, т.е. в 3 раза меньше.

На какие выплаты может рассчитывать пенсионер, работавший в США:

SSA – пенсия Social Security или же Retirement Benefit (и говоря о минимальной государственной пенсии для работающих, обычно имеют в виду именно эту опцию, но «пенсией» ее называют только «наши». Соцстрах Social Security выплачивает пособия в среднем размере примерно 40% от того, что вы зарабатывали до пенсии. Вы можете подсчитать свои выплаты, используя пенсионный калькулятор на Social Security Administration’s Website;

Профсоюзная пенсия (Union Pension) – отдельная опция для работавших; начисление пенсии посредством профсоюзов;

Ну и накопительные, IRA – накопительный план для работающих на будущее. Вы можете вносить на свой индивидуальный пенсионный счет (IRA) до $5 500 в год, а когда вам исполнится 50 лет, сумма увеличится. Такие счета предполагают налоговые льготы.;

Выплаты частных пенсионных планов для тех, кто прибыл в страну в трудоспособном возрасте и делал взносы в какой-либо частный пенсионный фонд.

На сегодня пенсию можно получать с 62 лет. Но чем позднее вы решите ее получать, тем больше денег вы будете получать каждый месяц. Например, если вы начнете получать пенсионные выплаты с 70 лет, то будете получать 100%, а если с 62 лет – то 70% от каждой выплаты.

Но даже если вы не работали в США ни дня, государство не оставит вас без средств к существованию.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

При чем здесь Америка? Вы ошиблись местом для размещения поста..

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Пожалуй Вы правы, можно запилить пост по этому поводу

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Как вы думаете - сколько это все стоит? И главное - если это все продать

В смысле? Здания строят согласно современным проектам сообразно конкретной городской архитектуре. Или вы предлагаете халупы возводить в центре городов для приема людей?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Я так смутно предполагаю, это ровно та же "большая агитка" которая ходит по интернетам...

35 зданий, условно по 2 млрд руб штука = 70 млрд руб.
1% от годового бюджета ПФР
Или по 120 рублей в месяц в течение одного года с каждого персионера, или по 40 рублей в месяц в течение года с каждого жителя России (надеюсь все когда-нибудь доживем до пенсии)

Срок службы современного здания - 100 лет - можете еще и на это число расходы поделить.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Здания, сотрудники... да весь функционал пенсионного фонда может заменить "средней" мощности сервер!

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

++

Хотя, не совсем - УПС бы ещё не помешал!

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

А когда вам, по вашему мнению, не правильно индексируют пенсию, или забудут надбавку накинуть, или вы найдете утерянную при переезде трудовую книжку и еще много всяких или - по числу пенсионеров и не один раз - пойдете об этот сервер головой долбиться..? wink

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

так и не имеется ввиду снос-раздербан всего недвижимого имущества ПФsmiley.

Набирают популярность "личные кабинеты" на сайтах налоговой, госуслугах и тд 

Функцию приема граждан и документов от них  может осуществлять (и частично осуществляет)  МФЦ...

А проверять подлинность документов с наступлением тотальной "цифровизации" вскоре будет уже не нужно: - у МФЦ, ФНС, МВД и ТД  полное досье на всех граждан начиная с момента первого вздоха

Создать алгоритм начислений-расходования пенсий - не проблема. И каждый (при желании) может наблюдать-управлять своими пенсионными накоплениями.

И желательно без привлечения посредников: фондов жуликоватых, банков честныхwink

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Таки вы просто не знаете какие в пенсионном сервера! ))

И да "средней мощности сервер" его  даже на сайт не хватит

 
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Здания и помещения ещё и содержать надо при помощи правильных контрагентов. Парк компьютеров обновлять. Софтину они уже лет 15 пилят - допилить не могут... 

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

И все здания находятся в гос. собственности . 

А  ливеры всегда предсказуемы - продать частнику ,ну все как в 90-е. И Вброс по зданиям пошел  ,видимо команда дана ) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Дефицит пенсионного фонда возникает из-за большого количества людей, получающих «серую» зарплату. Они не платят страховые взносы, и денег на пенсионные выплаты попросту нет. По оценкам руководства Пенсионного фонда России, из 77 млн трудоспособного населения регулярные отчисления поступают только на 43,5 млн работников, то есть почти половина работающих граждан не платит страховых взносов. Теневой фонд оплаты труда составляет около 10 трлн рублей в год, в результате этого в ПФР не поступает 2,2 трлн руб.

Вот и ответ на вопрос почему нехватает.

Платили-бы все - никаких проблем с ПФР даже не возникало-бы.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Платили-бы все - никаких проблем с ПФР даже не возникало-бы.

Заявление сильное. К нему бы ТЭО хоть какое-нибудь

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Дефицит ПФР - примерно 1,1 трюля. Потенциально могут дособирать 2,2 трюля.

Образовавшийся профицит можно направить или на увеличение пенсий, или на снижение пенсионного возраста или на снижение налога в ПФР)

Голикова еще года три назад говорила что "если-б платили ВСЕ, то средняя пенсия составляла-бы примерно 20 000 рублей"

Аватар пользователя Сергей Васильев

Простите, что кидаю ссылку, а не цитату, но там - одни цифры и сам материал очень короткий - посмотрите пожалуйста:
https://aftershock.news/?q=node/657267

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Отнюдь не только в России и совсем не только в настоящее время управление изъятыми деньгами у населения осуществляют те, кому в частной жизни никто не доверил бы даже копейку

Вы почти сформулировали, что эти люди сейчас отстаивают свою привилегию тратить общественные деньги, как им захочется.

Статья на которую вы сослались тоже отстаивает эту привилегию. Там все траты названы мелочью и только траты на пенсионеров раздражаютlaughno

В общем не понял я вашу позицию.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 5 дней)

Я его читал, и в принципе со всем согласен.

https://aftershock.news/?q=comment/5564594#comment-5564594

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Допустим так...

А кто должен отвечать за то что не платят? У нас куча контролирующих органов которые фиг пойми чем занимаються. Может это к ним вопрос?

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

А кто должен отвечать за то что не платят?

Странный вопрос. Кто не платит, тот и должен отвечать. Не платишь пенсионные взносы, значит не должен получать страховую пенсию. Только минимальную социальную, которую собес должен назначать нуждающимся. А то может у этого "несчастного" три квартиры в Москве.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А кто должен отвечать за то что этот кто то не платит и не отвечает?

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

В конечном счёте отвечает тот, кто голосует на выборах за тех, кто не может выстроить справедливую пенсионную систему. А то у нас сначала все дружно голосуют за ЕдРо, а потом проклинают их решения. Так и хочется спросить: граждане, а вы понимаете значение слова "ответственность" или дураком жить проще?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ловко вы перевели на "народ не тот"

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Это у Вас в сознании такое клише всплыло. Схематично мыслите. Но в данном случае неверно. Просто я прошёлся по всей цепочке от причины до следствия минуя посредников. И если Вы на выборах голосуете за капиталистическую партию, то странно (и даже глупо) ожидать от неё социалистических подходов. Перекладывать ответственность на других очень удобно, но неправильно. Прежде чем искать выноватых на стороне, сперва следует задать вопрос себе: а что я сделал для решения этой проблемы? И тогда может вдруг выясниться, что кричат громче всех те, кто сам же и голосовал за инициаторов этой инициативы, да ещё и взносы в пенсионный фонд платить не хочет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Откуда вы знаете за какую партию голосовал я?

А вообще не надо путать выбор и иллюзию выбора. 96 год  это особенно наглядно продемонстрировал

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

А я и не писал, что знаю... Это Вы сами на себя прикинули. Я описывал лишь тенденцию. Причём, вполне нормальную. Шекспир писал, что жизнь - это театр..., но я с ним не согласен. Жизнь - это школа, а люди в ней - ученики. И качество государства прямо зависит от скорости и эффективности обучения (развития) граждан.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну да. Ссср 20ых с 85процентами крестьянского населения с образованием в лучшем случае в три класса...

Вот это тот народ. За 20 лет в мировые лидеры вышли.

А нынешнии - совсем не тот.

Богатыри не вы да?

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

У Вас явно какой-то комплекс неполноценности.

На самом деле просто сейчас российский народ в школе жизни другой предмет изучает - капитализм. А когда изучит - перейдет на другой уровень. Полагаю, что это снова будет социализм, но только другой модели, нежели в СССР.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Для вас выходит и волки учителя для стада овец.

Капитализм это не школа. Капитализм - это капитал. У него есть свои законы. И он никого не учит. Только жрет, чтобы не быть сожранным.

 

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Пока овцы голосуют за волков (в овечьих шкурах) - последние закономерно являются для них учителями. Не нужны были бы такие уроки - голосовали бы за волкодавов. Но пока урок не пройден - волки рулят. Всё логично.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

А куда деть детишек за которыми сейчас досматривают бабушки и дедушки, пока родители на работе! Молодой маме бросать работу, чтобы бабушка за копейки подрабатывала техничкой( хороших рабочих мест на всех пенсионеров не хватит) Или государству строить садики, вкладываться в их обеспечение, нанимать персонал... Или детишек оставить без присмотра? Законы для народа придумывают люди даже  близко не понимающие как живёт простой народ! У них , ведь, и нянечки, и горничные, и садовники, и охранники... Им невдомёк, что многие пенсионерки сидят дома с внуками, водят и забирают их из школ, летом закрывают консервацию на детей и внуков, сажают картошку, овощи... Детство у бабушки в деревне вспоминают с теплом спустя многие годы... Неужели, кому то хочется лишить детишек полноценного детства, заставив женщин работать до стадии изнеможения? Какие воспоминания они говорят деткам? Это так они заботятся о целостности и первостепенности семьи? 

Аватар пользователя Aleks Братский

По моему тут не только ссудный процент , но и вся современная финсистема при делах . Её делали для возможности обогащения довольно конкретные люди , офшоры , и прочие способы уклонения от налогов ведь не просто так существуют. 

Да ссудный процент и прочие жидовские штучки пора запрещать( типа торговли физически ещё не созданным товаром , страхование рисков , капитализацию и т.д.) .

И как полагаю очень нужно прибить анонимность банковских и прочих вложений , только  на физлицо .

Ох и вой же будет ежели такое сделать , да и смысла воровать не станет , есно это глобально во всем мире .

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Там проблем еще больше, начиная с разгона инфляции и заканчивая снижением темпов роста промпроизводства, причем именно вследствие увеличения собираемости налогов... - для кого-то возможно выглядит парадоксом, но это так.

А вот к вам у меня два вопроса...
1. Все рассуждения в первой части ведутся вокруг что как считать и что как переделить, чтобы всем хватало. Но ведь корень проблемы в другом - хоть на 6 кусков ты разрежешь каравай, хоть на 146, хоть в фунтах считай, хоть в килограммах, хоть в процентах - ни размер каравая, ни количество едоков от этого не изменится...
Да и перетаскивать одеяло, решая одни проблемы и создавая при этом другие в других областях - тоже не выход... 
Надо или каравай увеличивать (общий, а не только ту часть, которая сейчас достается этим едокам), или количество едоков уменьшать.

2. Если даже считать, что все хорошо и интересно - не вижу, чтобы вы предложили какой-то выход. Или так и задумано? Типа раз уже все страны мира не могут решить эту проблему, то и я не берусь? wink

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

все страны мира не могут решить эту проблему

Но и выпускать пенсионные деньги из своих рук не спешат, суммы собраны огромные.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 1 неделя)

Но не у нас. У нас нет "кубышки". Собирались ввести, но так и не ввели. Во всяком случае денег из нее никто не получал.
Да и там, где это есть, эти накопления большей частью - добровольное страхование. И позволить его себе могут только страны с относительно устойчивой финансовой системой, которая, впрочем, все равно не защищена от банкротства. 
Половина АШ ждет не сегодня-завтра дефолта США... Госдолги европейских стран также огромны.

Посмотрите на ту же Грецию. А ведь это даже не восточная Европа.., а часть старой...
После дефолта пенсии уже были урезаны почти в 2 (!!!) раза, и будут урезаны еще на 20%... А это, согласитесь, вовсе не мелочь...

«Я приехал в Афины с Пелопоннеса, потому что борьба продолжается. Будучи застройщиком, я делал выплаты в пенсионный фонд почти 50 лет, а теперь правительство уменьшило мою пенсию на 50%. Если им потребуется сократить ее еще раз, у меня ничего не останется», — рассказал журналистам 80-летний Никос Агнагностопулос... 
И т.д. в том же духе...

А разговаривать про добровольное накопительное пенсионное страхование в России - услышал недавно из уст не последнего человека в политике... - вообще бред...
Если даже не будет никаких коллизий, а они безусловно будут, половина вообще забьет, построив на эти деньги дачу - типа буду на пенсии картошку сажать, тем и жить, вторая половина не сможет накопленные деньги правильно распределить.., а в результате опять придется отдуваться государству - т.е. все остальным...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Ну да, налицо крайняя неэффективность и неспособность действующей власти навести элементарный порядок в налоговой сфере. Что сильно диссонирует с громогласными лозунгами кремлеботов о непрерывном вставании с колен на протяжении целых 18-ти лет.

Впрочем, как и непрерывный рост количества миллиардеров в стране.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя miol14
miol14(6 лет 5 месяцев)

Естественно. Ведь посмотрите, кто сейчас у власти? Что в Думе, что в Правительстве. Те, кто развалил СССР (верхняя партноменклатура и комсомольский актив, который кроме как говорить лозунгами, больше ничего не умел) и те, кто активно дерибанил страну в 90-е. Что бы они не придумывали, все равно получается система, работающая на разворовывание гос. средств.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Впрочем, как и непрерывный рост количества миллиардеров в стране.

Угу, в Англию прибывают новоr'усские миллиардёры, набравшие кредитов в РФ и обчистившие свои НПФ.
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10485045

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Интересно. Есть хоть одна область где у нас был бы порядок?  Есть хоть что то за что мы можем с гордостью сказать что это работа нашего правительства?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 4 недели)

Нет.  Нет такой области. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я тоже так считаю. Но подозреваю что народ ратующии за поднятие возраста уверен что это не так. Что у правительства все получаеться... И это получиться...  

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

а можно про эффективную налоговую систему поподробнее?
мне правда интересно увидеть конкретные тезисы и основные акценты

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Если вы точно хотите спросить это именно у меня, то напомните, где именно я что-либо говорил об "эффективной налоговой системе"?

И вообще, может более практично было бы вдумчиво обсудить красоту очередного хитрого плана?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы