А вы говорили, что в РОИ все разочаровались.
Вы писали, никто не знает, еще больше не верит и все плевали на РОИ, потому что все эти ваши РОИ свернут трубочкой и засунут в одно место.
Когда прижало, и узнали, и побежали, и крестик поставили (не только на замешанном на ботах чейндж.орг) -- и не чертыхались, что мол я поставлю крестик, и ничего не будет.
Когда припечет, оказывается, на всякий случай у наших граждан и крестик силы хватает поставить.
Поэтому всё, что вы мне писали про РОИ, теперь можно воспринимать с большим скепсисом: когда надо и мобилизуются, и за день полсотни тысяч подписей собирают.
Теперь дело за малым -- посмотреть, как Экспертный совет будет отбрыкиваться от этой инициативы.
И держать его за жабры, держать 
сто тысяч
и 65 тысяч наших с вами сограждан -- это не безделка
Комментарии
Надо еще петицию создать,чтобы на территории России было вечное лето, фрукты-овощи всегда, 4 урожая в год.Опять же экономия на одежде и отоплении, эх заживем. Ну это если петиция сработает и появится работоспособное население, чтобы соотношение с пенсионерами было 7 к 1, а 2 к 1, как сейчас.
Ну так создайте. Думаю вас поддержат не меньшее количество народа.
Или вы против демократии?
Нет конечно, у нас свободная страна, но иногда головой думать, тоже полезно. Можно мечтать стащить с неба звезду, однако..
забавно, что вы обозначаете как недостижимую звезду конструкцию, которая была частью негласного Общественного договора (полагаю, что вы возразите (а может, и не поймете)... с другой стороны -- у вас есть голова, попробуйте её использовать
На счет головы вы точно заметили. Договор конечно дело хорошее, но деньги взять негде, нет тех, кто бы их платил и это реальность.
вы не первый с таким "изящным" заходом про "денег нет" встали на вахту
как же они у вас так стремительно кончились?
были деньги и на дворцы Пенсионному фонду https://vk.com/@pltrk-dvorcy-pensionnogo-fonda-rossii
и на вывод из ПФР хватало сил
на полковника Захарченко и Григория Слабикова
на Чубайса были деньги https://youtu.be/8tAMyhxHZqQ?t=80
на налоговую амнистию владельцам зарубежных спортивных клубов
и много-много на что другое (я бы не вставая с места, еще бы на 30-40 млрд.рублей указал)
и народа-ребенка предпочитали "томить" в безвестности -- вроде денег нет, а посмотришь по сторонам, вроде и есть
но потом снова нет
поэтому народ-ребенок и голосует: он "игры" этой не понимает
Вы все в кучу собрали, однако пенсионный фонд не имеет отношения ни к бюджету, ни к налогам..тем более к Захарченко и другим персонажам. Зачем набрасывать, не я поднимаю пенсионный возраст, я просто реалистично оцениваю возможности.
конечно, собрал в кучу.
а вы в курсе, куда направлялись средства Пенсионного фонда (который не имеет отношение к бюджету)?
Просветите пожалуйста, только с подтверждением.
да и я и сам такой -- если нужно "валить" тему, погружая в частности, тоже практикую заход "а документики покажите"
и, конечно, если даже документик какой-то выплывет, я найду способ указать, что документик неправильный (гуглите сами, например, https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B...
и еще раз: по поводу пенсий я не за тезисы и факты, а за принципы (вы мне можете, сколько угодно писать, что "денег нет", и другого выход нет...
отвечу так: если вы просите меня мобилизоваться и потерпеть, то я готов, но только сначала постройте отношения на взаимном доверии -- про Минца, про налоговую амнистию расскажите ... мне много чего интересно из серии "почему деньги были, и я продолжаю их наблюдать ", но на Поколение их не хватает
Спасибо, но мне не нужно гуглить, просто потому, что уже много лет пенсионный фонд датируется из бюджета и суммы дотаций только увеличиваются. Нельзя взять то, чего нет. Лично я никого ни о чем не прошу, я в том же самом окопе, что и все остальные наемные работники. Просто реально смотрите на вещи, сегодня дефицит около 8 триллионов и дальше будет увеличиваться. Я не специалист, но мне понятно, что есть один рецепт, работающих, то есть отчисляющих бабло дожно быть в десять раз больше, примерно. И не повышение выплат, ни налоги, ни "забрать все у богатых", проблему не решат. Это разовые меры.
реальный взгляд на вещи и в том, что находятся миллиарды и на спасение особых банков, и на особые фонды
и половину своих казначеек Россия продала (а куда направила?)
(новая) Россия претерпела несколько фундаментальных изменений
Все они на моей памяти.
И каждый раз, когда ЭТО происходило, я (невольно) предполагал, что люди, которые ЭТО делают, как минимум на шаг впереди и существенно умнее + располагают неизвестными мне данными.
Поэтому когда нарезали ваучеры, накручивали пирамиду ГКО, проводили залоговые аукционы … я мог объяснить себе, что я где-то, что-то не догоняю.
Но, например, в случае принятия Таможенного кодекса и реформы электроэнергетики, мне посчастливилось подержать в руках и данные, и расчеты, и ознакомиться с мировоззрением людей, которые проводят изменения…
И мне стали более-менее очевидны и групповые интересы (на мой взгляд, не совпадающие с общественными), и интересы корпоративные…
И местами невысокий уровень экспертизы.
И если совсем в общем – на пенсионную реформу можно с разных точек смотреть, и можно действительно видеть, что-то закономерное, но невозможно не видеть ошибки, сговор, недоброкачественное администрирование…
Мне очень не нравится, что ошибки, недоработки, несправедливые (и не отчасти нерациональные) решения опять происходят за счет Поколения.
и не нужно эту нашу озабоченность ловко переворачивать в "негативную повестку" (всех на вилы, фонари... забрать всё у богатых)
Если негласный Общественный договор нарушен, давайте разбираться, кто, что и как (без революций и люстраций)) может сделать, чтобы его построить на других основаниях, но только разбираться, пжлст, с основными участниками Общественного договора (а кто они -- посмотрите демографическое дерево))
Вы сейчас озвучиваете причины, возможные, которые уже БЫЛИ. Мы обсуждаем реальное положение дел, простое, как яйцо, население стареет, число пенсионеров растет, число работающих сокращается, причем одновременно. Дефицит пенсионного фонда увеличивается. Это происходит СЕЙЧАС и если ничего не предпринять, будет продолжаться по нарастающей. Любые действия будут временными мерами, если они в итоге не приводят к балансу, 10 работающих на 1 пенсионера, условно говоря.
а вот не надо про всё это БЫЛИ
мы про это клиповое сознание в курсе: получил ресурс, пил, гулял, жил красиво (и даже на черный день отложил немного... в Италии)) а потом как эффективный менеджер влетаешь на совещание (в новую контору вместо предыдущих обанкротившихся) и начинаешь рассказывать, какие идиоты твои предшественники)
я же приводил пример про мусор
(и это у меня далеко не единственный пример, когда 10 лет назад высокопоставленные говорили -- задачу нужно решать... а сейчас вдруг оказывается, что задачка не решается без использования конструкции "люди -- наша новая нефть"
а те, кто безуспешно решал, все на своих местах..
они ведь опытные?
будем им и дальше доверять?
Вы опытный? Возьмите и решите,в чем проблема. Я не доктор, я просто реально смотрю на болезнь.
эту проблему "я" не решит
здесь уместно "мы"
и, конечно, не в конструкции: раз вы такие умные, так и решайте
(Улюкаев попробовал)
Да, хороший у вас доктор, но я от такого воздержусь.
я бы вам тоже рекомендовал воздерживаться)
а то вдруг поймете (на самом деле, нет), что в пенсиях сейчас главное -- не возраст, не пенсия и не подсчеты...
а новый Общественный договор и способы коммуникации между властью и обществом
Ольшанский сегодня проиллюстрировал неплохо:
Проблема повышения пенсионного возраста не имеет никакого отношения к повышению пенсионного возраста.
И можно сколько угодно рассказывать друг другу увлекательные истории про "пенсионерка в 55 - это абсурд", "а вот на Западе-то как все устроено, посмотрите", "России нужен экономический рост, кто работать-то будет" и "от сидения на диване сокращается жизнь", сыпать цифрами и снобировать простецов суровой макроэкономической правдой, но даже школьнику из первого "А" почему-то понятно: обман.
Потому что наврали.
Обидели и наврали.
И очевидно, в чем тут подвох.
Дело в том, что нельзя в бедной стране, которая при этом лопается от денег, начинать экономию с самых бедных.
Это то самое преступление, которое хуже, чем преступление.
Нельзя, держа в руках большую сумку с кэшем, говорить человеку:
- Че-то ты рановато засобирался получать на халяву эти 200 долларов. Давай ты подождешь еще лет пять? Ой, прости, у меня миллиард на пол упал, щас я его в мусорку выкину и продолжим разговор про сокращение и эффективность.
Вообще-то нам есть что сокращать - и кого научить жить по средствам.
Если сначала отобрать у спецслужащих все их спецльготы, заставить начальников жить на одну зарплату, а не на цифры из форбса, уговорить олигархию заплатить windfall tax за подаренное в девяностых, вложить в страну бесконечные денежные горы "профицита бюджета" и хоть какую-то часть из полутриллиона "резервов", не тратить на московскую плитку и искусственные деревья бюджеты целых государств, вернуть домой русский Лондон, перестать прощать долги братушкам и финансировать "дружбу", строить дороги не по цене полета на Луну и отменить переселение Средней Азии на здешние рабочие места с бешеным демпингом, - то потом, в том раю, который образуется в результате такой экономии, можно и спросить у пенсионеров, не хотят ли они поработать еще несколько лет.
Поучаствовать, знаете ли, в общем деле скромности и воздержания. Проявить понимание.
Но не раньше.
А пока наша система швыряет деньги в разные стороны как пьяный купец из советского разоблачительного фельетона, - проявлять понимание не надо.
- Я от ста долларов прикурю, а ты там это, ну, прижмись, сэкономь. Хорошо?
Плохо.
===============
я бы добавил, что факт прикуривания от стодолларовой состоялся и многократно, и на бис, и вверх ногами, и назло... в разных формах -- на радость ликующей публике
а вы и ниже в ветке про цифры толдычите
30-40 млрд по сравнению с 8.5 трлн это стат погрешность. Разговор где найти сотни млрд причем каждый год и по нарастающей.
ну, ведь я не Силуанов) /это я стат.погрешность)/
если я, не вставая, даже в текущей конструкции вижу какие-то способы "оптимизации", то сто таких, как я, могут увидеть значимые суммы
Проблема в стабильности поступления этих значительных сумм. Проблема ПФ не сегодняшняя. Эта проблема завтрашнего дня. Но если не начать её решать сегодня завтра это будет решить ещё более болезненнее. И рецепт давайте отберём, плохо работает именно по этой причине. Отбирать надо каждый год причем с каждым разов всё больше и больше.
проблема очень даже вчерашняя (а может, и позавчерашняя)
и поэтому, засучив рукава, её нужно было решать её уже лет как десять
это как с мусором -- я лично участвовал в 2008 году в нескольких совещания, когда говорили "поздно было уже вчера" и что-то придумывали, но потом это благополучно в долгий ящик попадало, потому как "пока гром не грянет..."
отсюда и вопрос: если вы за десятилетие не разобрались и теперь за счет меня (и Поколения) проблемы собираетесь решать (и я вижу, что цифры у вас по-прежнему не склеиваются), давайте-ка Поколение включайте в процесс -- хватит ездить на нём
Я и предлагаю давай решим. Где будет урезать. Увеличивать возраст, уменьшать пенсии, усиливать налоговое бремя? Альтернативы грабить другие страны или уничтожать пенсионеров я разумеется не рассматриваю.
и я предлагаю "давай решим"
но как и любое комплексное решение начнем его с описанием того, как мы в этой жопе оказались
Да просто очень, с 91-го года, войны, нищета, эмиграция, наркота, бандитизм. У меня родители в 93-м переехали на Ставрополье, приезжал к ним пока служил на Кавказе, молодые парни улицами умирали, спивались и мерли, по очереди. И детей не рожали. Тут не у каждого двое, если есть вообще, а нужно троих как минимум.
а были и чеченские авизо, и залоговые аукционы, и кредиты МВФ, и вывод денег в офшоры
но мы почему-то с готовностью обнаружим, что главная причина в том, что не родили трёх
Деньги не заменят реальных работников.
то у вас денег нет, то работников -- вы определитесь (что вы как Правительство, которому мы должны безоглядно доверять)
А вы можете предсказывать будущее? Я нет. Но определёно можно сказать что при нынешней схеме работников через 10 лет будет явно меньше, а пенсионеров явно больше и денег на их содержания понадобится больше. Если сейчас денег хватает это не значит что их будет хватать через 10 лет.
Описывать жопу это конечно прекрасно. Можно ещё найти кто виноват. Но на результат всё равно это мало повлияет. Денег от этого в ПФ больше не станет. Делать то что надо?
а вот давайте для начала поинтересуемся
вот у нас на РОИ беспрецедентный случай -- одна инициатива, связанная с несогласием граждан на повышение Пенсионного возраста, преодолела 100 тысячный рубеж, вторая подбирается к нему.
Есть и 3-я, и 4-я инициативы.
И их требуется рассматривать.
Т.е. сформированный при участии Правительства РФ Экспертный совет, в который входят представители бизнес-сообщества и общественных объединений, должен рассмотреть инициативы и "в срок, не превышающий двух месяцев, готовит экспертное заключение и решение о разработке соответствующего нормативного правового акта и (или) принятии иных мер по реализации инициативы"
Один из вопросов, а кто собственно входит в Экспертный совет Открытого Правительства
http://open.gov.ru/expert_sovet/sostav-soveta/
Меламед Леонид Борисович - проходит по уголовному делу
Пономарев Дмитрий Валерьевич - проходит по уголовному делу
Слободин Михаил Юрьевич - проходит по уголовному делу и уже бежал из России
...
"Стремительному" Открытому правительству требуется обновить состав Экспертного совета с учетом реалий и серьезности инициативы о пенсионному возрасте.
Ау, "стремительное" Правительство -- почему у вас не хватило времени (и соображения) за 2 года, как идут коррупционные дела по упомянутым персонажам -- скорректировать состав по Экспертному совету?
вот это для начала сделаем -- чтобы услышали
а если у Открытого правительства не хватает времени даже разобраться, кто и почему у них в Экспертном совете -- пусть не стесняются -- мы свои кандидатуры предложим.
вас вот предложим -- вы бы не поленились один раз за 2 года прочитать состав ЭСовета и убрать тех, кто под уголовкой?
Я не подписывала, потому что мера нужная. И сойдутся все равно на 60/63... ну как-то так. А вот что лично меня бесит, что проводят непопулярные решения, при этом позволяют банкам обворовывать граждан. С одной стороны теперь Государство, с другой - банки. И не только банкам, но и другим конторам, которые обманывают наших граждан. Не слишком ли много ртов на пожрат собралось? Полагаю, что подчистить пора кого из них: либо Государство, либо конторы коммерческие с банками.
В прошлый раз в сумме набралось 146%/
Так что 70/76 как минимум.
Можно хихихать чо. Хоть 146/146. Но у банков, которые лопнули, были свои НПФ - не государственные пенсионные фонды - из которых бабло они пустили на свои нужды. Этих денег уже нет! И это не все, чем банки занимаются в отношение граждан.
Когда уже до народа дойдёт, что "мера нужная", чтобы сохранить капиталу падающий доход. Почему не вводится прогрессивный налог, почему закон о деофшоризации так и не принят.
Я про меру нужную не говорю. Я говорю про то, что перед тем, как принимать такие "непопулярные нужные меры", надо с людей для начала бремя снять. В частности - разобраться с произволом банков, которые людей в кредитную кабалу вводят. Разобраться со всякими прочими коммерческими конторками, которые целью ставят обман людей, а не качественное предоставление услуг. С продажными судами и продажными сотрудниками прочих органов.
Последнее время часто сюжеты на эту тему, может готовят что-то?
Микрокредиты это отдельная история. А вот то, что этим же самым банки занимаются - это уже другой вопрос.
Чтоб граждане регулярно бегали ставить галочки и пользовались Госуслугами, достаточно рекламную кампанию на ТВ провести, хотя бы одну в прайм тайм вместо одного укро срача у Соловьева. Но этого не происходит. Совпадение ? Не думаю.
Возможно и имеет смысл провести референдум. Только не просто об отмене повышение а в принципе что делать дальше. предложить 3 варианта.
1. Повысить пенсионный возраст
2. Перестать индексировать пенсию.
3. Повысить налоги и в первую очередь отчисление в пенсионный фонд.
Если пенсионный не пополнять из бюджета, тут вопрос не об индексации будет стоять, а об уменьшении, причем каждый год. А в остальном все по уму.
В принципе да. Я это с учетом того что она и так будет уменьшатся из за инфляции.
Причем проблемы с ПФ наблюдаются по всему миру. Попытки реформ, изменение начисления и т. д. ничего не дают. Тут только одно решение,работающих должно быть больше и отчисления должны идти со всех доходов..но как это сделать?
Не как не сделать. Самое разумное на мой взгляд поднять возраст. Но самое справедливое именно референдум. Предложить несколько вариантов реформ и какой народ выберет.
Согласен, референдум снимет все какашки с правительства. Мне самому это повышение возраста, как серпом по этому самому, но привык смотреть на вещи реально, другого выхода априори нет.
Ну почему ничего не дают? Надо посмотреть кто первый ввёл накопительную систему, введена она была скорее всего на растущем рынке акций, остальные страны присоединявшиеся к этой системе поддерживали рост акций
Мы присоединились уже не на растущем тренде...
Цезарь ввёл, для своих солдат.
А нет варианта "придавить плательщиков черной зарплаты"? Ну, раз нет, то все остальное не нужно.
Это вариант 3 повышение налогов. Просто ужесточения явно не хватить. Но можно добавить к 3 пункту ещё ужесточения сбора налогов.
Повышение налогов увеличит процент негров.
Страницы