Было на Афтершоке много интересных мнений на эту тему, одни утверждают что молодёж безработная из-за работающих стариков, другие наоборот говорят что народу не хватает из-за демографической ямы 90х и работать должны все, третьи негодуют на тему "почему это работающие пожилые получают пенсию + зарплату". Большинство частично правы, но идеальных решений вроде как предложено не было, попытаюсь сделать это (хотя скорее всего не являюсь автором этой идеи).
Итак общая идея: Пенсионный возраст можно повысить так, как хочет правительство, и даже больше, НО: снижаем возраст выхода на пенсию для каждого конкретного человека в зависимости от количества у него детей, на 2-3-4 года за каждого ребёнка. Детали надо долго обсуждать, не придирайтесь сразу, главное - сама идея. Пример: женщина должна выйти на пенсию, скажем, в 60. Вырастила 3 детей, пенсионный возраст снизился, допустим, на 10 лет (по 3 года за первых 2 детей и 4 за третьего), и она в 50 лет выходит на пенсию. Если детей наделать много, то пенсию можно получить и в 30 лет. Ничего плохого в этом нет, так как хоть человек и не работает, но за него будут работать другие 3-5-7 человек (дети).
Тут всё в одном флаконе - и демография поправляется (да и вообще нам на нашу территорию и 2 миллиардов человек не хватит всё заселить), и самое главное, человех сам выбирает пенсионный возраст. Кто детей не хочет - пусть работает сам до 65, да хоть до 70 лет (кстати я вполне могу в их число попасть, планов на детей пока нет). Кто вместо себя наделает работников - пусть начнёт отдыхать пораньше.
Теперь некоторые детали: конкретные цифры надо высчитывать - на сколько снижать за каждого ребёнка мужчине (ведь он как бы участвует меньше и здоровье не тратит на беременность), и насколько женщине. Как отделять тех кто вырастил большую и дружную семью от тех кто просто наклепал детей прямиком в детдом. Надо придумывать много правил, например что если ребёнок родится вич-позитивный от вич-матери и много чего ещё, всё надо продумывать, главное базовая идея, а детали мы придумаем.
Кто-то не может иметь детей по медицинским показаниям, тут тоже надо думать что делать. Например таким семьям можно дать бонус как за полтора ребёнка. Возможно решение в следующем пункте.
Усыновление детей из детдомов должно проходить по похожей схеме, хотя возможно бонус может быть немного меньше (ведь теоретически усыновлять готовых детей проще чем самому делать с нуля).
Короче критикуйте, только пожалуйста после прочтения и конструктивно.
Комментарии
Идея, действительно, не ваша, и уже довольно старая. Причем идея эта пришла "снизу", но "наверху" о ней знают. Но ходу почему-то не дают.
Вообще, по-моему, трудовая пенсия - это плохо. Ну как ты определишь, работал человек всю жизнь или всю жизнь делал вид, что работает, а сам активно мешал работать другим?
Никак. А потому пенсия должна быть социальная, а не трудовая. То есть просто помощь старым людям.
И если делать привязку к чему-то, то только к количеству детей.
Не изменяя в существующем законодательстве никаких числовых (в т.ч. возрастных) параметров, вместо выражений "трудовая пенсия" и "социальная пенсия" применяем выражение "помощь старым людям". И на этом заканчиваем бодягу. Гениально.
Тут мало поменять термины. Трудовая пенсия привязана к зарплатам. То есть банковский чиновник-интриган, который всю жизнь выпивал, с кем надо, будет подучать гораздо больше, чем авиаконструктор, который всю жизнь отдал идее. Пора с этим завязывать.
Исключительно гипотетический вопрос... не приведи господь конечно, никому не желаю, но всё же. Погибли дети в ДТП (ну мало ли какой депутат обдолбашенный катался или отпрыск его), или в авиакатастрофе погибли (чернонёбые собьют или очередной швейцарский идиот команду даст), ну или недоврачи "залечат" (был тут один главврач, совсем без образования, да и вообще хватает мясников то), на сколько лет повышать пенсионный возраст родителям?
Очевидно же. Они же детей родили и растили. Как раз тут все понятно.
Не вижу ничего очевидного. Продолжаем шкрябать элегантность. Если ребенку было три дня от роду? Рожающих у повитух и прочих в воду рожающих считаем? Какие возрастные критерии, медицинские... А если мамаша сама из окна с ребенком прыгнула (и такое бывает), что делать с папой (а вдруг он в сговоре, просто заодно прыгать передумал)? Хотелось бы услышать внятные ответы о защите детей по этому поводу, ибо от тунеядцев, нарков и прочей алкоты всего можно ожидать, а тут прямая зависимость. ну и работать то не хотят.
з.ы. Настолько простое и элегантное решение, что ответы нужны твердые как шанкр.
Я не готов с ходу ответить на эти вопросы. Законы пишутся не за пять минут, а долго и вдумчиво.
А там-наверху и подавно не готовы... Это были вопросы по тезису "родили". Едем про "растили"?
Если родители так плохо растили своих семеро детей (стимул то наплодить очень сладкий), что эти семеро по лавкам совершили в сговоре уголовное преступление. Или трое. Или один из них. Как быть с пенсиями родителей? Я даже не вспоминаю про умысел детишек. Кто-то может начудить "по неосторожности". Как считать? Много детей - не шутка, а соблазн гопоты наплодить велик... Ведь легче работать писей, а не на заводе. Каковы критерии качества потомства, при котором родители должны получать элегантные пенсионные льготы? И наоборот, какие заслуги детей должны увеличить скидку по пенсионному возрасту?
Мне вообще не нравится идея оценки качества воспитания. Не получится оценить.
Вообще, популярна точка зрения, что чем меньше детей, тем лучшее воспитание и образование могут им дать родители.
Это не так. Все наоборот. Могу только сослаться на свой жизненный опыт. Единственные детки чаще становятся алкашами, а из больших семей - наоборот.
На цыган и негров прошу не ссылаться. Их мало живет в Росии. Цыгане живут в основном в центральной и западной европе, негры - и того дальше. Мы говорим о русских и татарах.
"Всё наоборот"? Не верю, есть статистические данные? Потому как мерять "вашим жизненным опытом" мои пенсионные сбережения в корне не верно. Про алкоголизм единственных деток и детей многодетных семей - это хайли лайкли. Про цыган не будем? Почему? Я, к примеру, не страдаю великорусским шовинизмом, а народов в России много, разной численности и разной же культуры и устоев... про Северный Кавказ хотите поговорить? Или считаете, что в Норильске легко и просто содержать пятеро детей? Вопрос, а легче, чем в Краснодарском крае или нет? Насколько? Почему мы должны говорить о русских и татарах? Остальным пенсии платить не будем? Или мнение остальных менее значимо? Омерзительная дискриминация, на мой взгляд.
Я потому и сказал про "жизненный опыт", что не обладаю статистическими данными.
Про русских и татар я сказал не из какого-то шовинизма, а просто потому, что это самые большие народы в нашей стране. То есть против чувашей или чукчей я ничего не имею, Вы меня не так поняли или я неправильно выразился.
А Вы предлагайте, не стесняйтесь! Я никому ничего не навязываю, давайте обсуждать что делать.
Поймите, я не готовый закон вам несу, а идею, а уже на основании неё все вместе должны обсудить и придумать закон.
Под это всё можно прописать ограничения. Например, дети обязательно должны закнчить среднюю школу с удовлетворительными отметками. Ведь мы же отпускаем на пенсию тех, кто вырастил новых работников на своё место. Это просто ПРИМЕР как МОЖНО решить, не утерждаю что это идеальное и единственно верное решение. Критикуйте, предлагайте.
Предлагаю вам, для начала, не предлагать правительству способов у меня порыться в карманах. Предлагаю оставить как есть, как сделал кровавый тиран Сталин в 30-х (господи, какие же идиоты с отходами жизнедеятельности в голове сидят на первом канале, пытающиеся трактовать то решение с негативным оттенком), а не как предлагает либерал-демократ Путин. Предлагаю, тех кто управляет страной, кто довел демографический кризис до катастрофы судить. Это те самые богатые лучшие друзья Самого, что на камеру о трехсот тысячах замученных шоковой терапии говорили "не вписались в рынок". За коррупцию ввести конфискацию; ввести преследование по всей планете имущества, капиталов и самих коррупционеров (история с троцким в помощь); ввести прогрессивный налог; отменить НДС (мультипликативный налог, высасывающий оборотку из предприятий с непонятным возвратом НДС через уголовные дела) и ввести налог с продаж; обложить налогами попов (они давно не отчитываются перед "приходом" о распределении средств).
А вы говорите писями тереться.
Алкашки будут каждый год нерестится.
Вопрос с разводом.
Там как всегда, раш самый гуманный, будет лепить и разруливать как левая пятка зачешеться.
Это вообще сейчас самая главная проблема. Что делать с миллионами уродок, которые #Онажемать и суд на их стороне и им все можно, даже делать из ребенка инвалида.
Я уже вижу толпы люмпенов с кучей спиногрызов, радостно приобщающихся к пенсии.
Мне кажется, что дискуссия была бы нормальной- причём с обеих сторон- если бы Правительство выложило свой расклад с цифрами- население по возрастам, количество занятых по возрастным категориям, отчисления в пенсионный фонд, доля пенсионных накоплений, сумма ежемесячных пенсионных выплат, статистика за последние 10 лет по этим цифрам (тенденции)- почему предложено такое решение. Нужна аргументированная дискуссия с широким общественным обсуждением. Светлые головы не перевелись, если есть необходимость - нашли бы оптимальный вариант. Не надо считать всех невменяемыми эгоистами. Только перешли на систему коэффициентов- опять отменим. Там наверху по ходу единого мнения до сих пор нет, зачем баламутить воду? Кто то же занимается стратегическим анализом и планированием, где эти люди?
В массе что пишут про реформу это сюрреализм какой-то.
Пенсию рассматривают как манну небесную. Как состояние жизни. Или как-то так.
Пенсия это всего лишь денежная выплата, которая пропорциональна сумме которую ты накопил делая пенсионные отчисления за время своей работы. Плюс имеешь бесплатную медицинскую помощь, компенсацию лекарств и ещё кое что по мелочи.
Исходя из этого разговор про "соотношение работающих и пенсионеров" это чистой воды мошенничество. Мои отчисления направляются в негосударственный пенсионный фонд и там "эффективный менеджер" управляя моими деньгами пытается их приумножить. Соотвтевенно никаким пенсионерам текущего дня мои деньги выплачиваться не могут.
У текущих пенсионеров были такие же пенсионные отчисления. Скорее всего они неэффективно управлялись. Но они должны быть. Поэтому при разговоре про увеличении пенсии нужно начинать с тех кто управляет вашими деньгами. Тут напрашивается госрегулирование пенсионных фондов, которые должны обеспечивать заданную доходность.
Если сейчас нечем платить пенсии текущим пенсионерам то вопрос - где их деньги? Где посадки. Опять таки мошенничество. На мой взгляд проще определиться с той суммой которой сейчас не хватает. Единоразово передать ее в управление пенсионному фонду и требовать с него гарантированной прибыльности. Виновных наказать. А не этот цирк разводить.
Согласен что при увеличении срока выхода на пенсию тело накопленных денег увеличивается и в теории на них накапливается больший процент. Но это мои деньги. И никакого отношения к другим пенсионерам они не имеют.
Детей сюда прилетать совершенно ни к чему. Дети это мой актив. Кстсиимои пенсионные накопления по наследству передаются им. И с происходящим ни как не связанны.
Меня интересуют другие вопросы. Почему я не могу сам определиться со своей государственной пенсией. Нпример мин зарплата 20 т.р. мне сейчас 38. До 65 работать 28 лет. Согласен отдать в управление государству 20*0.3*12*28=2016 т.р. Готов отдать эти днньги сегодня. Но кто-то может мне прогарантировать хотя бы средний процент не менее банковского? Не говоря уже о инфляции, деноминации, возможных дефолтах, валютном курсе и пр.
Остальные деньги заработанные мною мои. И я сам разберусь куда их вложить и сколько буду получать в тот момент когда не смогу работать.
Получается какая-то монополия. Я должен заработанное отдать в управление не пойми кому и ждать не понятно чего.
некоторых хлебом не корми - только дай кого-нибудь дискриминировать :)
Сразу получим взрыв рождаемости в южных республиках. Причем глобально. Все таки разрыв между возможностями на севере и юге по содержанию детей, плюс традиции... ОНИ РАЗНЫЕ.
Даже не взрыв возможно.. А просто перекос сначала.... а далее по нарастающей.
мне чисто любопытно
на аше женщин меньше, чем мужчин. почему - это второй вопрос. понятно, что высказавшихся по поводу будет меньше в процентном соотношении. женщины рожают, ходят беременные, теряют свое здоровье, некоторые даже умирают при родах или остаются инвалидами. ну или выпадают из профессии, зависят от мужей или родителей, или если мужа нет, и с родителями не повезло, зависят сами от себя. помощь от государства? ага, спросите у яндекса, он вам расскажет. пол страны матерей одиночек. и даже не в первом поколении
о чем вообще речь? кто будет всё это считать?
вы ебанулись. других слов нет у меня
Беременность - это нормальное физиологическое состояние женского организма.
А полстраны матерей одиночек у нас потому, что это бабье язык за зубами держать не умеет. Мужики от них бегут, только пятки сверкают, иначе "запилят" до смерти.
быть беременной это нормально. не нормально зависеть в период беременности. от мужа, от родителей, от государства. или мы таки возвращаемся к общине, где все зависят друг от друга, или каждый сам по себе. я не вижу третьего варианта, это выше моих возможностей
А вот и нет. Это как раз нормально, только мужа нужно выбирать вменяемого, тогда все хорошо будет. Если не доверять людям и помогать друг другу, особенно если это семья, близкие родственники, то жопа придет очень быстро.
ода
расскажите это матерям одиночкам. как им мужей выбирать. параметры, вменяемость, и что все будет хорошо. надеюсь одиночек это порадует. и семья спасибо скажет. причем очень быстро. да
Я им рассказываю периодически.
p.s. Кстати, советую начинать каждое новое предложение с большой буквы. Так ваши комментарии будут восприниматься и читаться лучше)
блин. я аж встрепенулась
Ну хорошо. Постараюсь начинать с большой буквы. Мне сложно, но я попробую
язва это мое второе я
Сочувствую. Не легкая у вас судьба.
спасибо, конечно, но я уже лет восемь как не нуждаюсь в сочувствии. переболела. ну примерно как корью в детстве.
мне с вами хорошо говорить. вы не напрягаете
спасибо
>> не нормально зависеть в период беременности. от мужа, от родителей, от государства.
то есть вообще ни от кого не зависеть? синдром независимой фемины в терминальной стадии ?
(в стадии " Уж не хочет быть она царицей, Хочет быть владычицей морскою; " (с) А.С.Пушкин)
ах ах
как же мне больно
как же мне обидно
пойду плакать в подушку
заодно и пописаю
ну и покакаю, так и быть
истерика?
не поможет
остается только завернуться в простыню и ползти на кладбище
фсё
прощайте
тогда ...мммм....может быть это?
поздно
я уже в могиле
(RIP)
Плохая идея так как стимулирует неконтролируемую рождаемость и сокращает генетическое разнообразие. Предлагаемая вами политика ведёт к вырождению так как стимулирует размножение только отдельных социальных групп за счёт других. Кроме того у нас есть регионы даже внутри России с избыточной рождаемостью. На пример Кавказ перенаселён в трое численность населения Дагестана нужно сократить в три раза. Есть Узбекистан откуда к нам едут мигранты их население сейчас 32 миллиона человек а их территория способна обеспечить не более 6 миллионов. И таких мест много если вы начнёте тотально поддерживать рождаемость вы вызовете экологическую катастрофу. Проблемы не из за низкой рождаемости а из за глобализации и роста продолжительности жизни. Все остальное следствие этих причин.
Что народ всем этим хайпом по поводу «пенсионного возраста» прекрасно показывает...
Просто платить всем, без исключения, прожиточный минимум.
Начать в 5 лет?
начинать желательно до зачатия. примерно за лет 5. не пить, не курить, заниматься спортом. желательно восточными единоборствами. перспектива в евразии. да
Я предлагаю гораздо более простую идею: вычислить средний возраст жизни мужчин/женщин по каждому региону и устанавливать пенсионный возраст по регионам в зависимости от этого показателя.
Когда люди начинали "нормально работать" во времена СССР ? Правильно, самое позднее - "после армии" (тут очень много нюансов, но я про тенденцию).
Большинство закончив 8 классов шло в техникум или училище - и готовы к производительному труду.
Сейчас ребёнок учится 11 лет в школе, потом - обязательно ВУЗ, потом - скорее всего "второе высшее"... До этого он там то рекламки раздаёт...
Итого лет в 30 он станет дипломированным специалистом по продаже лифчиков.
Т.е. по сути сегодняшние молодые это скорее "потребители". Так что же даст простое увеличение их количества ? Ну, продлят "детство" до 30, работать будет начинать в 40, и что ?
Вы просто подтверждаете тот факт, что проблем у нас много и они взаимосвязаны...
И не получится применить "одно простое решение".
Правительство принимает меры для увеличения рождаемости ? Принимает.
Правительство принимает меры для вывода ЗП из тени ? Принимает - https://aftershock.news/?q=node/656649&comment_requested_thread=0o/#comm...
Правительство принимает меры для "технологического рывка" ? Ну да, насколько может.
Правительство принимает меры для того, чтобы детки больше шли в техникумы ? Ну да, и результаты видны.
Правительство стремиться экономить бюджет ? Да только об этом и думает.
Но при этом любые меры дают результат не сразу.
Правительство Москвы через Портал "Активный гражданин" постоянно интересуется моим мнением по архиважным вопросам. Какой дизайн выбрать для новой станции метро, какими деревьями засадить сквер, какую лавочку и где поставить на детской площадке. Я не архитектор и не ландшафтный дизайнер, а все-равно мое мнение важно для власти. Может кто подскажет, у Правительства России какой Портал с обратной связью?
Угу, то то таджички с циганками запануют.
КАК они запануют? Будут раньше выходить на копеечную пенсию? А вы бы что предпочли, чтобы они лезли работать во всякие конторы с большими зарплатами и толкались там локтями?
У мусульманок сейчас очень не модно рожать. Они спят и видят, как бы перестать рожать и стать фри вумен. А когда человек чего-то очень хочет, он обязательно этого добьется.
Страницы