На днях наткнулся на видео. Технарям будет интересно и само производство. А остальным предлагаю обратить внимание на
1) масштаб производства
2) сколько занято рабочих
3) какие сроки выдерживаются
Только массовое производство может быть конкурентноспособным. А не ручная вязка игрушек
Для тех кто не знает английский язык - гугл неплохо перевел субтитры.
Использованные источники:
Комментарии
Визуально выглядит довольно б/у шно ) Я не спец но ничего хайтек космического не увидел.
Ну б/ушно, не б/ушно, но, согласен, нечего супер-пупер там нет. А плотность монтажа вообще никакая. Что касается изготовления плат, то я уже давно заказываю их на стороне, даже не заморачиваюсь трассировкой. Отдаю им схему Э3, нарисованной от руки. И, да, это всё на Украине, Получаю очень качественные платы, В том числе, если необходимо, то с зеленением и переходными отверстиями. В России, думаю, с этим ещё получше.
Пока писал - уже ответили ниже.
для мелких партий (=ручной монтаж) высокая плотность монтажа и не нужна.
рисковать любите))) или схемы очень простые
Спорный вопрос.
С чего такой вывод про риск? Есть профи, которые это делают,(раньше я требовал давать мне на проверку, впрочем, в последнее время не проверяю, так как косяков нет), Если при монтаже окажется халтура - переделка за счёт фирмы - изготовителя. А схемы разные: есть и простые - на десятки элементов, есть и сложные на тысячи.
Как-то так.
Китай как имя собственное пишется с большой буквы.
Я так и не понял:
- это реклама?
- что оно делает на пульсе?
А вообще у нас в стране действует ряд производств, которые изготавливают ничуть не хуже. А с учётом доставки и гораздо быстрее. Единственный побудительный мотив отправлять заказ в Кетай - некоторый выигрыш в цене.
Например, я несколько раз заказывал платы (штучные, для хобби) в Зеленограде и уже через трое суток держал их в руках. Причём отправлял файл в обычном layout`e. Никаких вопросов к качеству не имел
Я, если срочно надо, тоже в новосибирске заказываю. Качество заметно ниже, увы.
Но статья не об этом. Вы ролик смотрели?
Хорошие вопросы. Особенно к качеству модерации.
Но смешнее всего, что вы пишете - Никаких вопросов к качеству, а вам в ответ - качество ЗАМЕТНО ниже. Вот такое оно - говно либеральное мнение. Неважно, что кто пишет: у нас - значит говно априори.
У меня щас две стопки по двадцать плат, одна из китая, другая из новосибирска. Я примерно треть плат заказываю в новосибиске, потому что быстрее. Качество сравнить могу. На работе - в Новосибирске заказываем платы вообще тысячами.
Увы устаревшее оборудование, нормы хуже. совмещение внутренних слоев (=как следствие допустимые размеры vias) хуже.
Я пока проектирую так, что можно на любом заводе делать. Но скоро перестанем пролазить и выбора не останется.
Уже с 2003-го года работаю с Резонитом из Зеленограда, качество не хуже китайского, скорость получения несравнимая, да немного дороже.
Резонит только если суперсрочное делает в России. Все остальное - в Китае, няп. Что впрочем не плохо, тоже у них уж сколько лет покупаем. Других таких же агрегаторов тоже есть, да вот только суперсрочно только они делают. Серийно с обычными сроками заказываем конечно, а вот прототип бывает нужно быстро.
За кетайсами глаз да глаз нужен. Постоянно пытаются удешевить. Первая партия приходит идеально, на следующей могут поменять процесс на более дешевый. Типичные косяки:
pad oversize допуски на слое solder masking тупо игнорируются, в результате между ножками чипов эта маска вымывается или просто не положена;
нарушение технологии подключения метализированных via к внутренним слоям, via не тянут по току или просто отскакивают;
Нарушения предписания использовать фотопроцесс для надписей на плате, используют силкографию коя значительно дешевле;
Используют медь 1oz вместо предписанной 2oz;
Удешевляют текстолит.
Все это не проблема если ваше предприятие выпускает массовую продукцию и заказы поступают ритмично.Еще приемка на вашем предприятии должна конечно весь этот цирк распознавать и заварачивать. Через две недели переделают как надо.
А вот если работаете на заказ срок исполнения заказов короткий, складских запасов нет - то ну их нафиг этих кетайсев!
а еще, Трамп сказал, что они воруюют технологии....
Косорылые известные говноделы. Если есть хоть малейшая возможность сделать криво, они это используют на всю катушку.
ну так они и дают понять своим подходом ненавязчиво, что назачем ты им кастом нужен. им нужен поток и объём. для волюма они любое качво расстаараются.
И сколько плат заказываете там для себя?
от 10 до 100, смотря что надо
чё ему зеленый цвет плат не понравился? девочка симпатичная )) но нифига не понятно что говорит , китайский акцент труден для меня
там субтитры годные
этого поца пустили по заводу без спецодежды ,в то время как сотрудники одеты? скорее всего это монтаж. )
не, одежку давали и в переходную вакуум камеру( наверно) совали :)
Чувак! На Мосфильме снимали-жэ..
Обычный завод. Такого и в Эстонии навалом.
В Эстонии всё есть, прямо как в Греции.
Нынада сравнивать
Да не! Больше всего и лучше!
Более 200 000 клиентов по всему миру , 8000 + онлайн-заказов в день?
Да в эстонии это на каждом шагу, скоро по объёмам добычу торфа обгонят.
Не думаю, что у нас с этим делом ситуация хуже. Просто объёмы не те. Киты половину+ планеты обеспечивают электронными погремушками, с благословения пендосов, а у нас максимкм - оборонка и специфичные сектора. Даже сравнивать нечего.
Вот я и предлагаю обратить внимание на объемы. Только с такими объемами можно быть конкурентным сегодня.
Ну и на производительность труда
Наша конкурентоспособность - только в наших мозгах. Придумать-то мы придумаем, и даже наладим производство, а киты потом всё это скопипастят при гораздо более дешёвой себестоимости и налаженной логистике. Патенты, копирайт? Не, не слышали. Закладывать защиту в систему - ога, про DRM и UEFI с ТРМ сколько дифирамбов было спето. Это не считая закономерного удорожания разработки и производства.
Вот с этим что делать? Я - не знаю.
выпускать первым. не планировать захватить "весь рынок". даже в модели open hardware можно зарабатывать
Только не нам. "рептилоиды" не позволят, дадут по рукам желающим купить. Вариант только один: самим дать по рукам и мозгам (чтобы пару сотен лет в голове звенело, а территория в темноте светилась) этим редискам первыми.
Еще вариант разрабатывать мелкосерийку. Если приборы производятся несколько тысяч в год - воровать смысла нет. Ну и закладки на уровне софта можно делать. Их исправить сложно, не отобьется копирование.
У коллеги пытались скопировать прибор. Залили прошивку даже, она открыто выложена (бинарник). А прибор херню показывает. Прикинулись шлангом, начали звонить "купили ваш прибор а не работает". От предложения прислать в ремонт отказались)))
А, знакомая история. На каждую хитрую жопу... :)
Мелкая серия - это вариант, если их будет много. Ибо с фоксконом нам пока беспантово бодаться. Он сам, с кривой улыбкой, предоставит свои мощности.
Подлые пиндосы не хотят покупать наше самые маленькие в мире микросхемы!
Давайте вдарим по подлым пиндосам ядрёной бомбой, а то чо они?
Поздравляю! Вы временно возглавили мой скромный рейтинг.
А без объемов не будет и производительности. Связь то жёсткая.
Вообще-то на китайцев очень много жалоб и по качеству и по срокам (на форумах)..
А сам я, пару раз заказывал на EasyEDA - рекомендую (шарашка где-то в сингапуре, вроде.)
10х10 10шт. обошлись мне $2 плюс $9,5 доставка 14 дней, качество отличное, очень удобная среда разработки и система заказа , всё онлайн.
фабрика в ролике и есть easyeda (=jlcpcb). они действительно выше по качеству, особенно по многослойкам. но статья не про это :)
Масштабы солидные.
Довольно много. Ни разу не безлюдное производство, с экологией и охраной труда полная жопа, вытяжка в гальванических цехах или отсутствует, или самая примитивная, о герметичных гальванических линиях даже речи не идет.
В сроках нет ничего выдающегося. В СССР малую серию плат можно было сделать за пол-дня, если найти того, кто будет носить их руками с участка на участок.
С чего такой вывод, непонятно. Высокопроизводительное оборудование выгодно, но если в цеху стоит 100 одинаковых станков, то себестоимость абсолютно одинаковая, что и на одном станке.
Конкурентоспособность в современной экономике достигается двумя способами:
1. Обязывающий контракт, который позволяет заключать обязывающий контракт с контрагентами. Стоимость кредита по обязывающему контракту с гарантированным сбытом заметно меньше, чем тот же кредит без гарантий сбыта. Технологическая цепочка длинная, 5% разницы в стоимости кредита в конечном итоге дают кратную разницу в цене продукции.
2. Вертикально-интегрированные корпорации. Внутри корпорации покупается только своя продукция, "пошлины" на товары чужих фирм абсолютные. А продают такие корпорации через открытые национальные границы, с нулевыми или околонулевыми таможенными пошлинами.
я бы обращал внимание на то кто разработал и поставил оборудование, кто владеет, а не какие мартышки на кнопки нажимают. завтра этот завод переедет туда, где мартышки дешевле. снова.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я бы здесь на одну деталь внимание обратил: технология одна и та же, станки одни и те же, а вот замена фотошаблонов и программы сверления приводит к получению абсолютно разных изделий. Что в принципе снимает все вопросы поставленные ТС. Яркий пример как на конвейере можно по цене массового производства (ну почти) делать индивидуальные вещи. Вот эта идеология для продвижения будет хороша ИМХО. Что-то такого типа и надо делать для пресловутого рывка.
Правильно рассуждаете. Тут еще какой нюанс. Фотошаблоны достаточно дорогие. Если на лист делать только ваш заказ из например 10 плат (так делают в Новосибирске например), то вы оплатите комплект фотошаблонов полностью. Если на в фотошаблон объединить 10 разных заказов, то цена каждого заказа магически падает в 5 раз. По единому комплекту фотошаблонов изготовят 10 заготовок и каждому заказчику уедет по 10 плат.
Кстати да. Идеология массового производства индивидуальных изделий тут имеет свое развитие.
Производств печатных плат в России -немерено. 8-16 слоями уже никого не удивить. Зачем нужен Китай?
цена и качество?
мне пока 4 слоя хватает, но через пару месяцев проект на 6 слоев будет видимо
Насчёт цены не знаю, закупками занимаются другие люди. А вот качество китайское (по крайней мере, в той области, которой мы занимаемся) -весьма низкое.
Спасибо, весьма интересно!
Платы для блоков питания/заряда делали с микроконтроллером управления. Стоимость контроллера на себестоимость почти не влияла, позволяла оперативно реагировать на изменения состояния батареи и сэкономить на компонентах, а кроме того - исключалась возможность воровства платы. Даже повторив её, нужно было где-то стащить фирмварь. А без фирмвари - БП кусок железа, а из закрытого фьюзами МК фирмварь пока что выковыривать никто не научился.
Страницы