К вопросу военной роботизации.

Аватар пользователя Emp_IL

Роботы то роботы сё!!! Вон роботов на параде показали, но в реальности не всё так гладко. С одной стороны из материала ниже есть факты реального испытания роботов в Сирии и пушкой они работали и ПТУР. И...  всплыли проблемы. Скорее всего все решаемые. Но вот две вещи отсюда следуют - дешёвыми военные роботы не будут, и второе - пока они не дают решающего преимущества стороне их использующих, по крайней мере наземные - точно. Предлагаю ознакомиться с таким материалом взятым на bmpd, (про САР конкретно на 9 слайде):

Коллега 709?v=1333372348andrei_bt поделился небезынтересной презентацией "Проблемные вопросы развития робототехнических комплексов военного назначения", с которой старший научный сотрудник ФГБУ "3 ЦНИИ" Министерства обороны Российской Федерации А.П. Анисимов выступил на XX Всероссийской научно-практической конференции "Актуальные проблемы защиты и безопасности", прошедшей с 3 по 6 апреля 2018 года в Санкт-Петербурге в ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия имени Н.Г. Кузнецова».

Наиболее любопытная часть презентации - "Недостатки, выявленные в ходе боевого применения боевого многофункционального робототехнического комплекса "Уран-9" в Сирийской Арабской Республике". Также в материале содержатся некоторые сведения о перспективных российских работах в области боевых наземных робототехнических комплексов.

Со стороны bmpd заметим, что главный сделанный в презентации вывод о том что "в настоящее время и в ближайшие 10-15 лет боевые РТК не способны выполнять поставленные задачи в классических видах боевых действий, действуя в боевых порядках общевойсковых подразделений", судя по сообщениям профильной печати в целом соответствует аналогичным заключениям, сделанным чуть ранее армией США по итогам американских работ по робототехническим комплексам.

slide-0

slide-1

slide-2

slide-3

slide-4

slide-5

slide-6

slide-7

5599830_original.jpg

slide-9

slide-10

slide-11

slide-12

slide-13

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

И это еще у противника не было средств РЭБ.

Антенны робота еще можно сделать узконаправленными и управление останется, но обратную связь завалят помехами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это, да. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Но вот две вещи отсюда следуют - дешёвыми военные роботы не будут,

А сколько теряет общество в экономическом плане,если молодого человека убивают на войне?Сколько стоит человек или он вообще ничего не стоит?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

Люди вообще недооценены повсеместно.

Но для их воспроизводства не нужно покупать импортные станки )))

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Увы, нужно. Ибо в России совсем беда с образовательными процессами. Все эти электронные доски, ПЭВМ и прочая. Или вы предлагаете заменить солдата на недообразованного дикаря?

+18 лет ждать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

А сколько теряет общество в экономическом плане,если молодого человека убивают на войне?

Расскажите, сколько общество "приобрело в экономическом плане" от вывода войск из Афганистана.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(5 лет 11 месяцев)

Зато сколько было приобретено при вводе!surprise

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Вам какой ответ? Он троякий:

1. Циничный. Не всякий человек двигает общество.  Потому я вокруг вижу массу людей которые своим существованием гробят общество. Но вот как говорил один британец что армия должна состоять из отбросов общества. Но сейчас солдат таковой в армии быть не может, потому как маргиналы технику и оборудование только угробят.

2.  С точки зрения буржуазного общества как сейчас вся проблема только в том что обучение стоило и потом его семье платить.

3. Робот может оказаться нерентабелен потому как дороже п.2.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

1.Для общества достаточно,если человек просто работает и создает  добавленную стоимость.

2.С точки зрения любого общества,если на человека потрачены ресурсы (питание,одежда,образование.лечение  и т.д.),а отдачи не получено,то это прямые убытки обществу.

3.Не знаю,как в РФ,но  на Западе стоимость человека оценивается не менее,чем в миллион долларов.Вряд ли при серийном производстве боевые роботы будут стоить дороже.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Вором-зэком? Бьёт жену? Дети которые с детства воспитаны как уголовники и кроме матов не знают языка?

2. А он пока жил отдал. Зато род не продолжил.

3. В РФ это миллионы рублей. РТК стоит явно от мегабакса...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 4 месяца)

Однако "убитый" ртк можно восстановить/отремонтировать, а убитого человека нет. А искалеченного человека еще и лечить и содержать потом.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Ну а кого волнует, что человек убит? Родственников, друзей, а государству, чиновнику, командованию то что? Нового возьмут. Его конечно обучить надо будет, ну так это как ремонт робота, только дешевле. Просто если общечеловеческими понятиями рассуждать, так война это вообще плохо и лучше в ней не участвовать, чтобы не убили. С точки зрения бездушной бухгалтерии, подозреваю, что человек всегда будет надежнее и дешевле. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Убитый РТК может вылезти в содержание нескольких искалеченных. Вот к примеру даже не РТК но во что выльется восстановление "Панциря" после ракеты? Я думаю в 2/3 нового.  Тем более много у нас не платят искалеченным, ИМХО.

Аватар пользователя бывший
бывший(9 лет 12 месяцев)

Не знаю,как в РФ,но  на Западе стоимость человека оценивается не менее,чем в миллион долларов.

Ахренеть информация. Огласите весь прайс-лист!

Оценивается кем? В каким обстоятельствах? А то всякие победнее мрут от болезней, залечить которые стоит намного меньше миллиона - но им почему-то дают умирать. Страховки, понимаешь ли, нету.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

бывают суды по компенсациям за утерю кормильца. примерно столько и присуждают семьям.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

на Западе стоимость человека оценивается не менее,чем в миллион долларов

laughlaughcryinglaugh

yes Аффтар, пеши исчё! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

С точки зрения грубого материализма, да, почти ничего не стоит. Особенно, если ухитрится вернуть общества в средние века, когда женщины не карьерой занимаются, а рожают детей. Воспитание ребенка если убрать все новомодные примочки (без которых даже наши родители прекрасно выросли, что уж говорить о тысячах поколений до), тоже недорого, одежда дешева, продукты тоже есть недорогие. Как бы кого не коробило, но правда такова, что человек это дешевый и мощный ресурс.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

На выращивание до работоспособного состояния уходит 1-2 млн руб, потом человек создаёт прибавленную стоимость порядка 5 млн руб. Конечно, мы рассматриваем обывателя, а не уборщицу Газпрома.

Но в условиях невостребованности рабочей силы (повсеместная скрытая безработица а впоследствии явная безработица) выгоднее его отправить на утилизацию войну, чем он будет в банде наносить прямой экономический ущерб.

Поэтому пока у лиц принимающих решения  - роботы не слишком популярны.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Нащупают ниши. Все-таки, война в Сирии очень к месту оказалась во многих смыслах.

И в отличие от войны в Испании(1936-39) , у нас результаты сильно лучше.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Ну почему же? Например благодаря участию в войне начали появляться танки с противоснарядной броней и 75мм пушкой. Начали работу над новыми пушками, самолетами.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я имел в виду успех "нашей" стороны. В Испании республиканцы проиграли, в Сирии - наоборот.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 1 месяц)

Так с вами согласен. К тому же главное что уроки извлекли, а не пустили на самотёк.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Теперь у военных такие бумажки многокрасочные? Тут в оформление старания больше вложено чем в расчет катков.

Аватар пользователя van
van(6 лет 8 месяцев)

Если что, презентация лепится наикрасивейшая за секунды, в т.ч. из готовых шаблонов.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Это какой красоты майору ногти иметь, расставляя стрелочки по "шаблонам" Наверное и чулки под голифе.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Стараются! Они и мультики рисуют... но иногда ленятся и из игр дёргают или вражеских видео с ютуба...

Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Террористов по пустыне гонять самое то)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

вот и пишут что ходовая слабая. И в пустыне оператору от ПТУРа не деться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Это общеизвестный факт:

машина может сделать что-то быстрее человека, лучше человека, точнее человека, но не дешевле человека.

производство людей при капитализме для государства очень дешево, потому что его стоимость полностью переложена на родителей

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 4 месяца)

машина может сделать что-то быстрее человека, лучше человека, точнее человека, но не дешевле человека

Ерунда, за человеком миллионы лет эволюции и отбраковки ущербных вариантов.
Роботы на поле боя на данном уровне развития крайне примитивные устройства.

Только полная автономка спасёт великого комбинатора

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

судя по сумбурности сообщения, - ерунда у вас в голове несмотря на миллионы лет.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 4 месяца)

Вы занимаетесь этой шнягой профессионально, что берётесь судить?

Игрушки для генералов все эти наземные ураны....

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

Если подсчитать все деньги потраченные на еду, на образование, подготовку, жилье, то человек скорее всего выйдет значительно дороже робота. Плюс, человек это человек, он по определению ценней любой железки.

В случае войны между государствами не важно кто потратил деньги, родитель или государство. В случае войны нужно рассматривать все это, как единый механизм.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

вы тупой? зачем подсчитывать деньги которые потратил кто-то, где-то когда-то, но главное совершенно другой. Расходы гос-ва на солдата начинаются лишь в военкомате. А это очень дешево.

Пока на планете идет рост населения, особенно в условиях сокращающейся ресурсной базы,  живой солдат будет дешевле любого робота.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 4 месяца)

Пока на планете идет рост населения, особенно в условиях сокращающейся ресурсной базы,  живой солдат будет дешевле любого робота

Чудной вы всё таки... 1000 дорогих  кибаргав замочили 100500 ДЕШЁВЫХ солдат. Вопрос, нафига вам дешёвые солдаты, если они неэффективны?

Дело не в цене вопроса, а в том, что роботы ещё не дозрели до уровня реальной конкуренции с наземными белковыми подразделениями. И моё имхо речь идёт не 10-15, а о 30-50 годах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 1000 дорогих  кибаргав замочили 100500 ДЕШЁВЫХ солдат

вранье не обсуждаю.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Safron
Safron(11 лет 11 месяцев)

вы тупой?

А вы получается умный?! Даже не в состоянии понять то, что вам говорят.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

А вы получается умный?! 

да

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Тут ведь смотря с каких позиций подходить. Многие нынешние требования к жилью, образованию и потребностям сильно завышены. У меня прабабушка пятерых одна вырастила, без денег вообще, ибо колхоз. И ничего, отличные люди получились, некоторые даже карьеру сделали, стали видными людьми и хорошими специалистами. Да страна что-то вложила в их подготовку, но до этого (не считая расходов на деревенскую школу) они ей не стоили ничего, питались с огорода, носили что придется.

Если ценить человеческую жизнь серьезно, тогда войны вообще развязывать нельзя. Но как вы понимаете, те, кто считает, что ради каких-то там экономических целей (газа, нефти, торгового канала) не грех пустить в расход соседнюю страну, излишним гуманизмом не обременен, что его человеческая жизнь, тем более, чужая. Ему важны цифры на его счетах, так что свести войну к танчикам на компах не удастся.

Аватар пользователя иеро
иеро(5 лет 11 месяцев)

что то, может. но, судя по результатам, не то что требуется и не на поле боя. пока что.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Дела - примерно как с аэропланами году эдак в 1910. Но в те времена потом наступил 1914 и так далее. Что изрядно простимулировало стремительную эволюцию от этого  к этому . Но в нынешние времена гибридных и информационных войн, эпоху айфонов, оно как-то не шибко верится в быстрое превращение примитивных радиоуправляемых машинок в нечто реально серьезное.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

У меня такое впечатление что мы топчемся на месте. И это я проиллюстрирую через недельку другую на примере военной техники.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Дела примерно, как с танками в 1918г. Они вроде как есть, но чтобы понять для чего они нужны и как ими пользоваться потребовалось пройти массу малых и одну мировую войну.

В 2009г. в РА беспилотников не было вообще. Сейчас они чуть ли не у каждого бойца. Прошло всего 10 лет. И хотя летающие беспилотники проще наземных это не отменяет эффекта их массового применения.

В общем сейчас откатают б.м. рабочую версию наземного беспилотника и начнут массово их гнать в войска для получения опыта эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

М.б. есть смысл один из роботов назвать Т-26? Или БТ-7? Вдруг поможет?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Не. Они ещё даже до стадии FT-18 не добрались.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Я думаю, опыт накоплен, проблемная область осознана. Теперь дело за решением возникших затыков. Как по мне, главный затык - защищенные высокоскоростные каналы связи и бортовые управляющие системы. Все остальное не сильно отличается от проблем пилотируемой бронетехники.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Дык тут заметили, вдруг оказалось что вооружение и прицелы нестабилизированные. Потому может искать цели и поражать их только стоя. Т.е. кто-то сэкономил. Про остальное могло быть из "той же оперы". 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 2 месяца)

Т.е. кто-то сэкономил.

Скорей всего, пока нет преемственности и взаимообогащения традиционной бронетехники и беспилотных систем.

По результатам испытаний, думаю, процесс взаимного опыления начнется. В сущности, Армата - как раз, изделие "на стыке".

Страницы