Реплика: предложения (!) правительства о пенсионной реформе

Аватар пользователя sgerr

Ну что, дорогие друзья, проорались? Теперь к делу.

Сразу обозначу позицию: мне тоже повышение пенсионного возраста — как серпом по фаберже, чисто эмоционально. Да и рационально я не вижу корреляции между аргументом уменьшения числа работников на пенсионера и требованием повышения производительности труда. Бытовые примеры: экскаватор заменяет 20 землекопов, хотя и управляется одним машинистом, а автоматизированная линия заменяет цех станочников. Кроме того, как быть с курсом на "цифровизацию"? Да и вообще — крамольная мысль — на мой взгляд весь Пенсионный Фонд можно нахрен заменить одной нормальной серверной стойкой, вот и средства появятся.

Но, в сторону эмоции. Мы, дорогие друзья, пропустили несколько интересных вещей. Во-первых, как справедливо заметил камрад Оттуда, большинством из нас пенсия рассматривается в качестве некоторой доплаты.

Всё просто  - большинство (думаю, подавляющее) из возмущающихся вовсе не собиралось и не собирается немедленно бросить работу, по достижении нужного возраста, и провести остаток жизни в неге и покое.

Наоборот  - возможность получения пенсии рассматривалась и рассматривается, как некий довесок/доплата. К текущему положению/состоянию.

Потому что в противном случае приходится признать, что все крики и невозможности (скажете, не так? я про крики) жить на пенсию просто-напросто лукавство. Мягко говоря... 

Давайте уж определимся  - или это таки дополнительный источник, неосновной, или - вполне достаточный.

Вот и у меня на текущий момент нет ни единого предположения о том, как можно будет прожить на пенсию в 2036 году, оставайся все, как есть. Этим мифическим "баллам" я не очень доверяю. Причем, ситуация не уникальна для России, под вопросом пенсии во всем мире. Про, мягко говоря, проблемы с пенсионными фондами в тех же США Алекс писал не однократно, в Европе та же история. На текущий момент вообще никому в мире не понятно, КАК сберегать, в этом-то и проблема!

А вот теперь момент, который все как-то обошли вниманием: 

Для России настало время ратифицировать 102-ю конвенцию о минимальных нормах социального обеспечения, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства в Москве. «Это назревший вопрос, конвенция достаточно долго обсуждалась, пора ее уже ратифицировать»,- сказал он.

Что же это за конвенция такая и почему это важно? Полное ее название "Конвенция Международной Организации Труда N 102 о минимальных нормах социального обеспечения (Женева, 28 июня 1952 г.)", и охватывает она многие стороны социальных пособий в разрезе минимального размера таковых. С полным текстом можно ознакомиться здесь, я лишь скажу, что просто сам факт ратификации снимет многие вопросы. 

В рассматриваемом случае любопытно, что размер пособий по старости (пенсий) устанавливается не менее 40% выпадающего дохода (т. е. последней запрлаты).

Обеспечение по старости для типичного получателя – мужчины с женой в пенсионном возрасте и обеспечение по случаю потери кормильца вдовы с двумя детьми по Конвенции № 102 составляет 40 %.

Что это означает? А это означает что Государство официально, на уровне закона, берет на себя обязательство "обеспечить людей ДОСТОЙНОЙ пенсией". Не об этом ли вы все грезили, рассказывая, как западные пенсионеры предаются путешествиям по миру?

В практическом плане: допустим, некто получал среднюю зарплату:

Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по РФ за март 2018г. : составила 42 364 рубля. 

Таким образом, средняя пенсия не может составлять менее 16 945,6 рублей. Причем, повторю, это гарантировано. А ежели некто получал 100К, то пенсия будет не менее 40К.

Причем, те, кто уже на пенсии ощутят улучшения сразу:

Что касается тех, кто уже вышел на заслуженный отдых, то их никакие изменения не касаются, кроме одного: их пенсии, начиная со следующего года, будут индексироваться гораздо быстрее текущей инфляции. Прибавка составит примерно по тысяче рублей в год. Если сейчас средняя пенсия в России составляет 14 с половиной тысячи рублей, то в 2019 году это будет 15 с половиной тысяч, в 2020-м — 16 с половиной. Такая коррекция будет осуществляться в течение ближайших двух-трех лет.

И последнее: можно было бы ожидать, что прибавку просто вобьют в страховую часть налогов, а вот хрен! Одновременно страховые взносы фиксируется на отметке 30%, как сейчас. Да, НДС повышается до 20%, но это все. К слову, он и был такой до 2003 года, и при его снижении цены не снизились, а продолжили повышение, так что зависят они в основном от аппетитов барыг.

Так что, не все так однозначно, как говаривала одна офицерская дочка: мы видим программу, по которой государство принимает на себя некоторые гарантии в отношении лиц пожилого возраста в частности и всех малообеспеченных и нуждающихся в защите в целом.

Да, и последнее: эта программа еще не принята и будет обсуждаться Думой, экспертами и "обществом". Вот мы и обсуждаем.

P. S. Боюсь, как бы не получилось, как с пресловутой реновацией: тек, кто громче всех возмущался, потом громче всех орали "и мне! и мне!"

Ваш, sgerr

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

предложения (!) правительства по пенсионной реформе

Что такое пенсия в понимании либерального правительства Медведева?  

Пособие по старости или что-то другое? 

Существует ли однозначное определение и толкование термина "пенсия"?

Вам лично что-нибудь из сказанного понятно?

Мне нет.

Все либералы круглосуточно думают только о народе:

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 3 месяца)

Анекдот про "футбол":

Из ленты мировых СМИ.
- Умом Россию не понять.
Вчера миллионы россиян вышли на улицы, и карнавалами, народными гуляниями, фейерверками, отметили повышение пенсионного возраста выше продолжительности жизни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Если ты не пьёшь и не куришь, то не нужно бояться своего возраста...   :-)

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Актуально:

Аватар пользователя Amenhotep1
Amenhotep1(8 лет 6 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Рваный презик ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Продолжительность жизни возросла более чем на 30 лет...

Отлить в граните, однозначно.

П.С, Всегда было интересно наблюдать проявления морального уродства у людей. Извращённое у меня любопытство, я знаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Дык я об чём. Жить с... стали понимаешь дольше.

Это мы им не позволим.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(8 лет 11 месяцев)

В рассматриваемом случае любопытно, что размер пособий по старости (пенсий) устанавливается не менее 40% выпадающего дохода (т. е. последней запрлаты).

Нужно увидеть точную формулировку.

Ты мог работать до 60 лет на окладе в 100к. А потом бац и тебя уволили. И 5 лет ты сторож на 20к рублей. Какую пенсию назначить? 

Ну и - утром деньги, вечером стулья. Напоминает )

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

Какую пенсию назначить? 

Как и раньше, для расчетов берется среднегодовой от наивысшего заработка за последние 10 лет.  Т.е. были дирехтуром на 100к, а потом уволили и сторожем стали за 20к, для расчета пенсии возьмут 100к.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 1 месяц)

Вы же понимаете, что это не про Россию. будут брать ЗП за последние 2 года, умножать на 0,4. При этом, как мне думается, отменят всякие гарантированные минимальные пенсии. То есть сейчас минималка 14 000, а будет 8 000 с ЗП в 20 000 сторожем. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"То есть сейчас минималка 14 000," - уважаемый, это вы про зарплату, или про пенсию? Ни то, ни другое не соответствует действительности.

Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 1 месяц)
"Oberkrombee Вы же понимаете, что это не про Россию. будут брать ЗП за последние 2 года, умножать на 0,4. При этом, как мне думается, отменят всякие гарантированные минимальные пенсии. То есть сейчас минималка 14 000, а будет 8 000 с ЗП в 20 000 сторожем"

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------А вот и нет.

Когда в 2008-году мне начисляли пенсию (по достижении возраста), начислили 5347руб. при средней зарплате примерно 20 000 - 25 000руб.

Обьяснили это тем, что расчёт ведётся по закону 2000-го года, в котором якобы сказано что суммы пенсии определяется как процент от среднего заработка за 2000-2001 годы. А в то время средняя зарплата у меня была за 2000й год =7470руб. а за 2001й год =13420руб. И вот как они из этого высчитали сумму начисления пенсии 5347руб. я никак не могу понять. Так, это ладно, Далее в последующие годы (я работал до марта 2010-го года) заработок колебался от 12 000 до 43 000 рублЁв. Так вот с этих заработков с меня высчитывали все положенные по закону налоги и, в том числе, и в ПФ. Так вот эти "увеличенные отчисления" никак не повлияли на размер моей пенсии. Только благодаря тому, что ВВПутин волевым решением заставил производить ежегодную индексацию на величину инфляции, пенсия сейчас составляет 16 000руб.

Так что пусть у тебя з/плата в последние годы перед выходом на пенсию  будет 200 000р., то всё равно пенсия твоя будет исчисляться от среднего заработка за период 2000-2001 годы.

Это так расчитывают сумму начисления пенсии у нас в г.Лениногорске в Татарстане. Обращался потом опять  в наше городское отделение с вопросом сделать проверку правильности начисления пенсии, но сказали мне что всё начислено правильно. дальше не стал никуда обращаться, бесполезно.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Ага, только в реальности переехал в другой регион и северные надбавки к пенсии сразу чик и получаешь в разы меньше.  В Уренгой люди с Украины приезжают отмечаться чтобы получать газпромовские пенсии, а кто не знал и зарегистрировался на новом месте в глубоком пролёте. такая же картина у сахалинцев и кто на Самотлоре работал . У ПФ стоит задача сокращать выплаты, некоторые работники ПФ этого не скрывают, ПФ режет при расчёте пенсии всё что может.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 8 месяцев)

Это не верная информация. При переезде для переноса районного коэфицента необходимо подтвердить "северный стаж". И если он зашибись то к пенсии прибавляется. Причём независимо когда вы переехали. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Это на бумаге а в жизни как я сказал. Соседи ездят лечиться в Сургут ибо прописаны там чтобы не терять в пенсии,  а друг  получает 15 тыр пенсию всю жизнь отпахав на северах но не  знавший что не надо  прописываться в  другом регионе.  Бывшая главбух моей конторы в Уренгое раз в полгода приезжала с Крыма, тогда ещё украинского, отмечаться чтобы получать газпромовскую пенсию.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 4 месяца)

от хитрозадые.. Хотите северную надбавку, так и живите на севере.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Это не они а ПФР хитрозадый, сперва мошку покорми в тундре и сразу всё поймёшь.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 8 месяцев)

Что они именно мошку кормили в тундре может подтвердить только трудовая книжка. Можно жить в "тундре" , пить пиво и играть в "Танки" не кормя мошку. В квартире мошка не водится, но и "стаж северный" не идёт. 

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 8 месяцев)

У соседей нет подтверждённого "северного стажа" поэтому они так делают. Не заработали. Жить на Севере и работать на Севере это разные вещи. Им приходится "жить", что бы получать. Если бы они подтвердили 20 календарных лет работы именно работы, то так бы не морочились...тоже самое и с Вашим другом...."всю жизнь" понятие растяжимое... Надо считать календарные года по трудовой книжке...а там могут быть "перерывы" даже если он и торчал на Севере физически....

Я знаю людей, которые уехали давно, но с легкостью подтвердили стаж и не морочатся... Потому что реально по трудовой отпахали 20 лет на севере. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 2 месяца)

Это где это сторожа получают по 20К ??? Сказки какие то рассказываете.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

В метрополии легко ибо привилегированное положение  и даже могут больше получать чем помбур в подземном ремонте скважин.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 11 месяцев)

Нужно увидеть точную формулировку.

Аватар пользователя iu
iu(7 лет 9 месяцев)

Вопрос: посему такую замечательную конвенцию от 1952 года не ратифицировал СССР?

Были причины?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Никакие конвенции никого ни к чему не обязывают.

"Законодательно берет на себя обязательства"... ага, бежит и падает

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

флудим?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

Ага, как и десятки ниже и выше по веткам. Мало объяснили?

Ухватились за какую то конвенцию, ратификация которой вдруг откроет врата рая... Самим не смешно?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

(зевает): неделька. без обид.

ЗЫ как на ровном месте пойти в баню.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

Я правильно понял, кто не кричит "Слава-Слава" идет в баню. Хорошие методы. Де-мо-кра-тич-нень-ко!. 

Вы так, батенька в одно рыло хвастаться будете. Давайте и меня, аргументировано обсуждать же слабо? Красссавчег!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

хм-хм ... пока не забанил ... баномет небось перезаряжает. Тогда "проорусь", как было сказано про несогласных выше.
Вопрос самих пенсий глубоко вторичен в данной ситуации. Есть очень хорошая инфографика здесь (внизу статьи): https://aurora.network/articles/10-vlast-i-obshhestvo/59558-tsentrostrem... 
смысл её в том, что на протяжении длительного срока вопрос пенсий остро не стоял. И вдруг тему стали яростно "педилировать" несмотря на обещанное ранее. Мало этого, вот буквально недавно президент обещал всегражданское обсуждение вопроса ибо он непрост. И вдруг ставят перед фактом: правительство уже всё за всех решило.

Вопросы: 
1. Откуда такая резкость, как при диарее?
2. Почему прзидент обещавший "левый поворот" действует кардинально в другую сторону и "отмораживается" от поведения правительства?
3. К чему в долгосрочной перспективе приведет подобное "покращання"?
4. Россия - единственная страна в мире имеющая опыт построения социалистического государства. АШ весь истоптан статьями на тему смерти капитализма и итоговой смерти модели мироустройства капиталистического толку. Т.е., как ни странно, именно от нас ждут прорыва в сторону чего-то иного. И именно Россия в состоянии сделать такой прорыв в силу ... здесь очень странно ... каких-то "мистических" причин. Т.е. следование в фарватере западной логики и далее это предательство не только президентом голосовавших за него людей, это предательство всего мира ожидающего от России новой модели.
5. 10% процентов россиян владеют 90% богатств страны. Деньги - всего лишь ресурс. Т.е. говорить, что эти люди хотят "денех" - глупо. Мало того. Нам из каждого утюга кричат, чтобы мы свалили нафик из кап. модели. Но, с каким-то мазохистским удовольствием наше правительство вновь нас туда впихивает. Вопрос: зачем? Гешефтов никаких. Уже доподлинно ясно, что наших т.н. "элитариев" за бугром будут грабить. Зачем мы вновь и вновь туда ползем? Это, как раз к вопросу о конвенции. 
6. Деньги на пенсии есть. Т.е. данное решение: необосновано, недальновидно, непопулярно, нелогично. 

И автор может хоть сколь угодно оправдывать это решение. ЭТО ВТОРИЧНО! Первичный вопрос: почему сейчас, почему именно так глумливо. Бань-же ... ирод! ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 10 месяцев)

Хочу напомнить, что в 1940-м году во всем СССР было около 4 млн пенсионеров. а сейчас их  чуть меньше 40 млн - в 1.5 раза больше, чем в брежневском РСФСР. Вас какой больше социализм привлекает: сталинский, хрущевский, брежневский? 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Его просто давно не было вот он и не в курсе происходящего здесь. А в это время запутинская либерда как-то порассосалась и молчит в тряпочку  ибо не хватает нервов  выдерживать потоки правды.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 10 месяцев)

ну ... запутинская либерда, это я, например. Я тупо в шоке. Есть, определенные идеи на тему ХПП, но ... что-от приложило в этот раз так, что и самому слабо верится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя AEF
AEF(6 лет 1 месяц)

Вот и я тоже ......  как последний лох, всё верил ему и ждал что ВВП вот сейчас вот,  "сменит курс" и.... всегда за него голосовал, веря в его "единение с народом", в его ХПП.....    

В общем оказалось что теперь, когда он снова получил "президентский мандат" от народа - народ, тот, который верил ему, ему больше не нужен.

Ему я больше не верю!!! 

Аватар пользователя Luaalexx123
Luaalexx123(7 лет 6 месяцев)

Лучше поздно, чем никогда...

Но критический взгляд по сторонам кидайте все таки по чаще, раньше переболеете разбитые надежды.

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 7 месяцев)

Это хотя бы попытка предметного осмысления, а не унылый вой в течение суток...

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

О, вот и методички свежие привезли!  Сейчас нам тут будут доказывать, что повышение пенсионного возраста - это для нашего блага и расскажут, какие золотые горы ждут нас в 63-68 лет. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

не, не будут. отдыхай.

Аватар пользователя Altair
Altair(7 лет 7 месяцев)

Ольгинцы вышли на работу массово, теперь всем расскажут как это здорово - не дожить до пенсии!

Аватар пользователя деревенский

Причем методички такие же никчемные, как хорошо работающее правительство.

А тс всех несогласных сразу в бан - демократичненько так))))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

О, вот и методички свежие привезли!  Сейчас нам тут будут доказывать, что повышение пенсионного возраста - это для нашего блага и расскажут, какие золотые горы ждут нас в 63-68 лет.laugh

Забыл, как в 80-е начали цены повышать? По телевизору так и объявляли - "По многочисленным просьбам трудящихся, поднимается цена на такой то товар". Прям возвращение в детство какое то.laugh 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 8 месяцев)

"Так что, не все так однозначно, как говаривала одна офицерская дочка: мы видим программу, по которой государство принимает на себя некоторые гарантии в отношении лиц пожилого возраста в частности и всех малообеспеченных и нуждающихся в защите в целом."

Хоспадиии...

Вам сколько лет, что вы до сих пор в сказки верите?

Честное ворьё гарантирует.

Аминь.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Китае вообще нет государственных пенсий, и он эту конвенцию полностью видит в гробу. И только  Медведеву обязательно надо собезъянничать с евробюрократии....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

Ну, справедливости ради, не только Европа...

– Конвенцию № 102 ратифицировали 40 государств-членов, которые, соответственно, включили её положения в свое национальное законодательство и реализуют их в своей национальной политике;

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Atery
Atery(7 лет 11 месяцев)

В результате у каждого из крупных государств минимум 2 трлн. евро госдолга.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ну, разумеется: Канада, Австралия и т. п.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

не ври ,в Китае есть именно государственные пенсии.

С 1 января 2018 года Государственный совет КНР принял решение повысить базовый уровень пенсий для работников частных предприятий и государственных учреждений, которые вышли на пенсию в конце 2017 года и получают ежемесячные базовые пенсии. По сравнению с пенсионными выплатами 2017 года размер пенсии в 2018 году будет увеличен на 5.5% во всех провинциях страны. Минимальная пенсия в Китае в 2017 году составляла 618 юаней (в рублях это около 5.500) в месяц.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да., хамло, пенсии есть для чиновников и некоторых видов работников частных предприятий.

Для таких  хамов, как ты - нет....smiley И для 900 млн человек на селе - тоже нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

любой повод ищешь ,чтобы на личное перейти, даже собственное вранье ))

Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 6 месяцев)

уважаемые, ну зачем переходить на оскорбления?!( "на тоненького" хотелось бы видеть диалог таких мастодонтов как вы!)

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

В Китае вообще нет государственных пенсий,

Китайцы, почему-то считают иначе. Есть, но не для всех. Госслужащие и промышленные рабочие - примерно четверть населения страны.

Страницы