Infranews: Логистика и электротранспорт: назад к высоким расходам

Аватар пользователя кислая

Опостылевшая шутка на затравку: люди, которые  смеялись над анимацией ракет Путина, позже восторгались анимацией автобусов Маска в тоннелях под Калифорнией. Но над Маском и Теслой уже грех смеяться, поводом для данного материала стали десятки презентаций электрокаров в Женеве уже не от Самоделкина безумного, а от солидных автомобилестроителей. Все они красавцы. Стоить будут недешево. А работать явно лучше Теслы. Сами понимаете, слово CEO BMW, Toyota, VW и прочих подобных весит по отдельности в сотню раз тяжелее, чем слово проходимца-пиарщика с прибалтийскими девичьим именем Илона.

Ну и конечно, особенно впечатляющим нам показался манифест самой тиражной газеты Германии — Bild. Под лидом Das Bild-manifest неделю назад опубликовали 10 причин по чему Германия должна гордиться своими дизельными двигателями. Это, конечно, не новость — но обывателю мысли про то, что электротранспорт потребляет энергию, выработанную из углеводородов, надо вбивать и вбивать, поскольку пиарщики «зеленого» автомобилестроения давно уже распоясались.

bild

Но нам на самом деле интересно другое. Электрореволюция, кажется, становится необратимой (пиращики ее и апостолы — для нас останутся отвратительными лицемерами). Чем она грозит логистике. Понятно, что это вопрос денег. Выбытия и приобретения основных средств производства. И банального бизнес-планирования? Пароходы — понятно. Скорее станут ходить с атомными установками, чем с аккумуляторами. У локомотивов — электротяга на сетевом источники питания — вещь обыденная, и на многие годы развитие грузовых железных дорог предопределено (как в связи с длительными сроками эксплуатации, так и в связи с сегодняшней стоимостью углеводородного топлива и аккумуляторов). Как минимум лет на 40 — постепенный рост скорости. Фсе.

Последняя миля. Автотранспорт и прочие придумки. Мы понимаем, что автотранспорт в нашем случае — штука сама в себе. Сложно считать. Сложно анализировать. Тут даже приход авиаэкспертов, типа Борис Борисовича Рыбака — не поможет (шутка!).

Сама по себе логистика последней мили, сборные доставки, курьерские доставки, пешие перемещения доставщиков еды, самовывоз из пунктов сбора интернет-магазинов, это история хаоса, из которой пока ничего не рождается. Истории про курьеров все потерявших можно прочитать в США, в Европе, в России и в Китае.

Решить проблему думают с помощью дронов и автономных электромобилей с автоматической выгрузкой. История для послезавтра. Для моих внуков (сыну еще только 7 лет). Управление дронами, пока их десятки-сотни ну ладно. Но заменить ими 1% курьерской доставки в США или Европе, или 10% в России — значит наглухо затмить небо постоянно жужжащими аппаратами на электротяге. С мощными модулями геолокации и серьезными автономными вычислительными мощностями. КПД аккумуляторов этих приборов даже ниже чем у электрокаров. Если у электрокаров КПД (с учетом повсеместного производства энергии из углеводородов) на 20-30% ниже дизельных, то у дронов разных, даже с учетом передвижения по прямой, КПД будет совсем низким. У них один рейс — один груз (пока что). А если будут мощные дроны на десяток доставок за раз, то все равно ему придется вернуться и зарядиться от электросети. Если бы это был дизельный двигатель, обычной машинки «каблучка» — он бы мог кататься весь день и развести сотню килограммовых посылок. Дрон с такой функциональностью стоил бы в 20 раз больше подобного авто (самый дорогой каблучок — VW Caddy — 1,8 млн. руб.) — Volocopter 2X, единственный коптер, который может (хотя бы как заявляет производитель) перевозить 150-200 кило — стоит (туш!) $340 тыс. — 10 дорогих Caddy или 30 Лада Ларгус.

А, да, и без подзарядки он летает 27 минут. Так что забудьте. Даже если применить сюда из мира компьютеров закон Мура — то раньше чем через 30 лет дроны в логистике будут экономически не выгодными.

Ну может разве что в Японии или на Аляске. Ну блин. Там даже крио-танк-контейнеры выгодно использовать (в первом случае из-за стоимости земли, во втором из-за запретов на строительство).

Так что для России пока — самовывоз. В нем все сосредоточится. Ну и Почта России. Не дай бог конечно Сбербанк присоединится.

Вернемся к авто. Электромобили. Автономные электромобили. Вероятно именно перевозка грузов небольшими партиями по городу, на небольшой скорости станет первой отраслью тестирования. Ну правильно — не людей же возить. Сперва их сделают не такими футуристическими (см. фото свежего Женевского автосалона), уберут сиденья, защиту. Коробок на колесиках. Он и будет разводить. Но стоить вместе с системой управления, аккумуляторами и дефицитным электричеством — он все едино еще лет 15 будет дороже раза в 2-3 чем обычный дизелек (хоть с человеком, хоть с автопилотом — зависит от стоимости рабочей силы в конкретной стране).

Почему электричество в дефиците, спросите вы. А да. Забыли сказать. К концу третьего десятилетия текущего века выяснится, что перевод автотранспорта на подзаряжаемую электротягу был недальновидным и поспешным. Потребление энергии и так растущее, за счет развивающихся стран, за счет перехода на электротранспорт за 10 лет вырастет процентов на 12-14 дополнительно.В мировом масштабе.

Революции в сохранении энергии пока нет. Даже намеков на альтернативу Литию нет. И на прорыв в его комбинациях тоже. Альтернативные источники!? Так придет ответка от тех, кого экологи дурили. Выяснится, что земля под солнечными батареями вся свободная, занята. Все свободные бухты тоже. Мало того — под этими полями из солнечных батарей окажется, что ничего не растет. А в бухтах и заливах, где разложены поля солнечных батарей умрут и завоняют — ибо без солнца и кислорода твари морские и флора — не могут жить как и мы с вами. А их КПД при сопоставлении с опасным производством и еще более опасной утилизацией — минимален. Ветряками заставят все что можно — и уйдут в море по шельфу. Может где-нибудь и в океан сунутся. Но не проходит. Ветряки шумные. Геомагнитное и электрическое волнение вокруг них будет сильно действовать на всех чувствительных к этому людей. А таких то становится все больше. И да — если солнечные батареи (без учета вреда для «экологии») как-то окупаются, то ветряки нет. Пока 15 лет ветроэнергетики в Европе дают точный ответ — НЕТ. Даже при поднятых тарифах.

Так что введение в эксплуатацию электромобилей с учетом их более быстрого износа (каблучки работают по 20 лет, грузовики по 30, электромобили хвастаются 8 годами, но пока нормального тестирования жизненного цикла никто не проводил) удорожает доставку за счет более серьезных инвестиций на 20%, а за счет обязательно дорожающего электричества — еще процентов 10. Да, скажете вы, соляра тоже дорожает. Да. Но КПД дизельных и бензиновых моторов, а если еще и с гибридом — растет каждые 10 лет на 12-15%. См. публикацию в Bild (ссылка в 1 абзаце), а КПД электромоторов уже не вырастет. И КПД накопителей энергии пока тоже под вопросом.

Мы рассматривали историю с элетробусами. Подробно. Эффективность закупки их Московским правительством — нулевая. Только экология и красота. Разумности — НОЛЬ.

Еще один веселый момент про богатые страны, с большими амбициями к электротранспорту. Кроме штатов конечно. Количество выходных и часов работы в неделю у среднего обывателя. В США — это конечно не так. Там свободного времени больше не становится. Но вот на европейском рынке, который побольше американского и больше настроен на электротранспорт — люди работают все меньше. Дешевые рабочие места занимают гастарбайтеры. В результате — и это уже к работе логистики всякой городской — люди меньше будут заказывать еду на дом, чаще добираться до пунктов самовывоза интернет-магазинов.

Дальше хуже. Большие грузовики. Тут ситуация пока еще сложнее. Без новых типов батарей ничего не произойдет. Мало того, идеи персонализированных товаров и персонализированной доставки приводят к серьезному снижению утилизации автотранспорта. Компании, организующие сборные перевозки выставляют на столько высокие и неадекватные тарифы, что этого хватает, чтоб заполнять не более 30% емкости. Их автоматизированные системы неадекватны задачам. И собственной заполняемости и точности доставки, ну и срокам. Ну и спиралью на цену.

Пока же идет сильное нарушение прав граждан. Многие муниципалитеты Германии (и других стран ЕС) запрещают эксплуатацию дизелей. При том, что надо понимать — большинство европейских машин с дизелем, это малолитражки от 1 до 1,5 литров, с потреблением от 2х до 6 литров топлива на 100 км. В пересчете на киловатты никакие электромашины не дадут такой низкой энергоемкости. Ну только китайские скутеры.

Что нас ждет. На наш скромный взгляд. Если попытки электрификации продолжатся в том же темпе, да еще с тоталитарными дополнениями — мы получим дополнительный рост стоимости логистики. Каждый год — 2-3%. К стоимости денег, к расходам на обновление. Уже сегодня крупные предприятия в новых контрактах закладываются на будущие расходы.

Обзор различных стартапов говорит нам пока только, что все опыты идут вокруг лития. Пытаются использовать некоторые другие редкоземельные металлы. Но любому, знакомому с курсом физики и химии из советской школы ясно, что необходим некий серьезный прорыв и в редкоземельных элементах его не найти. Да и дешевым не сделать. Ощущение порой такое, что скорее Росатом построит компактный атомный реактор (как минимум для тяжелых грузовиков), чем случится прорыв в сборе возобновляемой, передаче и главное сохранении любой энергии.

Так что вас всех заставят платить за идеи зеленых маньяков. И за всю перестройку логистики. Мы много лет шли к 1 центу за единицу одежды из Китая в Европу, 10 долларов за телевизор из Китая в США, или доллар за ноутбук из Китая в Россию. Теперь покатимся обратно. Ловите.

А. Безбородов

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Вот если бы еще Росатом выпустил бы мини реактор для миксера, мясорубки и пылесоса, то от этого поганого электричества в сети вообще можно было бы отказаться. 

Только теперь стало ясно, что Ленинский лозунг, что коммунизм это социализм плюс электрофикация всей страны это путь, навязанный нам кайзеровской немецкой секретной разведкой...

Нарушен уклад... Сейчас, вместо футбола, гнал бы коров домой...

"Наш паровоз, вперед летит..."

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Мало. Даешь атомный эректор, нейросиськи и квантовую вагину. И новый мировой рынок у наших ног.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Квантовую вагину без запутанности, поправочка

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(6 лет 3 месяца)

Может, даже, не квантовую распутанность а сразу распущенность.
Любой каприз за ваши деньги. А еще невидимую руку рынка с таааакими пальцами...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

надо уточнять еще чьих коров гнал бы, ато мож барина:))

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Идиократия это не фильм, это реальность.

И не комедия, а драма.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

да блин мини-метро - подземные или полу-погружённые вагонетки с постаматами в шаговой доступности, с выходом на автоматизированную ж/д погрузку

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Нахрена? Кстати этот вопрос касается и летучих дронов. Эти жужжалки ладно если их будет мало, а когда тысячи, сотни тысяч, миллионы? И все это будет летать над головой, нахрен оно нужно, не хватало еще чтобы звезданулось на голову. Долбанутые футуристы, наземной логистики им не хватает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Главное, при нынешней безработице - нахрена? Как скоро  окупится серьёзный дрон, в сравнении с курьером?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

еще за подводную логистику взялись, ироды! но там хоть не каждый день плавать на другой континент, ато хрен искупаешься с ними, беспилотниками атомными..:)

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Мини-метро, ага, щазз! В так называемых "развитых" странах США и Японии даже городские ЛЭП под землю не закапывают, жмутся. По всем улицам кроме самых-самых центральных висят бесконечные провода на перекладинах деревня-стайл.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Цирк с гвоздями

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

"Но КПД дизельных и бензиновых моторов, а если еще и с гибридом — растет каждые 10 лет на 12-15%. " - бредятина . будь это правдой сейчас двс имели бы 150% КПД . :)

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

С учетом гибрида. Без него немного меньше. Раз эдак в 10

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 месяц)

146%, если быть точным smiley

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Математика - она такая, как только забыл, так сразу же дураком оказался....

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Несчастный Сади Карно в очередной раз перевернулся в своей могиле на кладбише в Иври-сюр-Сен .

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

"Революции в сохранении энергии пока нет. Даже намеков на альтернативу Литию нет. " - у кого нету , у кого есть.. :)

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Не томи, открой личико тайну золотого ключика

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Последние разработки кафедры передачи энергии Института Высокой энергии РАН, запатентовали метод сжижения электричества в жидкость с возможностью хранения в стеклянной диэлектрической посуде длительное, практически неограниченное время.

Превращение сжиженного электричества в традиционную проводную форму требует применение не сложной металлической рамки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ловите наркомана! laugh

Любой, абсолютно любой прорыв в аккумуляторах появится сперва у военных на подводных лодках. Но они даже презентаций на эту тему не рисуют, пилят ВНЭУ уже не первый десяток лет. В чудеса могут верить маскопоклонники, а дяди в погонах точно знают когда какое чудо запланировано и очевидно что чудесной батарейки в их списках не значится.

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 4 месяца)

проточные аккумуляторы

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

Приводимые в действие мощными насосами, проточные аккумуляторы показывают лучший результат работы при размерах больше 20 кВт. Количество допустимых циклов заряда/разряда у них доходит до 10000, что сопоставимо с 20 годами службы. Каждая ячейка производит 1,15-1,55 В, для достижения нужных значений напряжения они последовательно соединяются. Значение удельной энергоемкости составляет примерно 40 Вт*ч/кг, что соответствует показателю свинцово-кислотного аккумулятора. Подобно топливному элементу, плотность энергии и быстродействие у проточного аккумулятора умеренны. Это делает его более оптимизированным для хранения больших объемов энергии; и менее – для электрических силовых агрегатов и устройств, требующих быстродействия аккумулятора.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

нет там никакой рамки, я сам периодически вижу как нашему электрику выдают бутылку электричества за появившийся свет в офисе! 

Аватар пользователя AK65
AK65(11 лет 3 месяца)

Очепятка: не рАмка, а рЮмка.

 

Аватар пользователя AK65
AK65(11 лет 3 месяца)

Да-да!

И называется это "Банка Шухарта".

Читал про эту технологию ещё лет 20 назад...

У Стругацких.

Аватар пользователя Саломон
Саломон(5 лет 11 месяцев)

уничтожение машин на бензине и солярке - это уничтожение свободы передвижения в будущем, вся эл/энергия легко контролируется.  привет Оруэлл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и набросах) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Честно говоря аргумент не очень убедительным показался, потоки бензина от заводов тоже хорошо конролируются. Накопить бензин можно конечно на какое то время, но с кучей соверменных присадок в нем, неизвестно что с ним будет лет через 5, да и с хранением проблемы.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Лошадушки и велики. А еще газгены. Такъ победимъ!

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а владение велосипедом приравняют к наркоторговле:)

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

И в итоге ничего смертельного, неприятно, но  не более того: рост цены логистики. ЦБ не знают как раскрутить инфляцию, и вот хороший повод и одновременно новый ценовой стимул для новой технологической революции.

Я уже писал, что такого рода посты - это точка зрения страны-экспортера сырья, находящейся под санкциями, не обладающей своей резервной валютой, провалившая свою единственную на собственной базе технологическую революцию благодаря такого рода скептикам https://obsrvr.livejournal.com/1596792.html 

А вот с точки зрения технологических лидеров, открытых международному сотрудничеству, сделавших уже несколько технологических революций, обладающих своей резервной валютой - это просто очередной этап. Проблемы есть, но их решают. Как Эдисон с тысячами экспериментов по совершенствованию лампы накаливания https://rb.ru/story/10-000-experiment-rule
Ни одна технология готовой не появлялась, но благодаря постоянным экспериментам первоначальные образцы улучшались. Технологическая революция - это порядка 15-25 лет, это циклы Кузнеца. Старт революции ВИЭ - примерно 2004 год, впереди еще порядка 10 лет и ожидать в ближайший год результатов 10-летия было бы наивно. 

И о том почему европейцы борются с ДВС: в новом BP Statistical Review of World Energy https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-revi... впервые разделены Европа и Евразия на ЕС и СНГ.
В ЕС с 2000 г. добыча нефти упала в 2 раза: удивительное совпадение :)

Интересна ретроспектива российского скепсиса относительно технологий за последние 170 лет
- Железные дороги - железнодорожный бум 1845-1847 гг. в Великобритании И Россия 1839 - пуск Царкосельской ж.д., 1848 - пуск ж.д. Варшава-Вена (!!!!), 1842 - 1851 - строительство ж.д. Петербург-Москва
- Нарастающее отставание в промышленном производстве начиная с 1860
- 1965-1969 - решение копировать, а не самим разрабатывать свою электронику
- 1980 - отказ от массовой автомобилизации
- 1991 - решение похерить свою промышленность ради импорта
- 2012 - по настоящее время - борьба со "сланцами"

В среднем раз в 28 лет - стратегическая ошибка в планировании Т.е. типичные "зевки" нового цикла Кузнеца, который является "технологическим, инфраструктурным циклом. В рамках этих циклов происходит массовое обновление основных технологий."

Можно достаточно просто объяснить такую ситуацию: Российская империя-СССР-Россия никогда не были центром мира-экономики, т.е. были всегда ведомыми в технологическом плане. Отсюда постоянный скепсис к новым технологиям.

Поэтому к российским оценкам технологий надо относиться заведомо скептично, так как делаются они в условиях неблагоприятных для инноваций. Сегодняшние условия (включая последние полвека), пожалуй, самые неблагоприятные для инноваций за рассматриваемый 170 летний период, если брать страну в целом, а не отдельные отрасли (атомная промышленность и военная техника), на которые бросали (опять же из политических соображений) все ресурсы.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Русофобский высер. Опровергается примерами по темам авиации и космоса. Социальную сферу если засчитать, то англосаксы удавятся только от достижений Совеского Союза.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

Факты. Единственная технологическая революция начатая в России-СССР с 0 на своей основе - это компьютерная. Все что от нее осталось можно не комментировать
Авиация и космос на основе заимствований. Не с нуля. И значит проскочили самые дорогие и неопределенные начальные этапы, над аналогами которых в комментируемой статье насмехаются.

И в итоге не было и нет инфраструктуры для воспроизводства технических революций. И в первую очередь финансовой инфраструктуры.
Достаточно вспомнить финансовую историю СССР и РФ
до 1922 - гиперинфляция революционная
1929-1934 - карточная система и почти гиперинфляция на свободном рынке
1941-1945 - военная инфляция
1947 - послевоенный обмен денег и облигаций довоенных
1957 - дефолт по облигациям https://aftershock.news/?q=node/330696
1961 - скрытая девальвация 
1988-1995 - инфляция, перешедшая в гиперинфляцию
1998 - дефолт
2008, 2014 - девальвации
Итого только период 1961-1988 является исключением, а так финансовые катастрофы раз в 10 лет, когда надо разгребать результаты прошлых решений.

Аватар пользователя pisces
pisces(6 лет 7 месяцев)

"В России нет финансовой инфраструктуры для воспроизводства технических революций" прям лозунг, может в подпись?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

А хоть одна технологическая революция в России была ? Просто революций, правильнее переворотов, хоть отбавляй, а вот технологическая ? Изобретений у нас много было, и даже таких, за счет которых другие страны свои технологии массово развивали, а вот массово что то свое, и что бы повторяли за нами ?

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

В википедию хотя бы зайдите посмотрите. Железнодорожная инфраструктура в России строилась практически одновременнно с западом. Электрофикация тоже не отставала. Индустриализация позволила во время войны иметь объемы производства не хуже чем у ообъединенной третьем рейхом европы. Авиационное, автомобильное, химическое производство, стандаризация появились одновременно с западом. Это все признаки второй технологической революции. Непонятно, что вы имеете под "своей" технологической революцией.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Чего уж там в викпедию то, может в гугл сразу пошлете ? Практически одновременно, это с отстованием , Англия - 1825 год, к 1840 - протяженность 2390 км. Россия - 1837 год, только сравнительно небольшой участок. Т.е. разница более десяти лет. И появлялось все не "практически одновременно", а когда уже жареный петух в задницу клевал.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 2 недели)

И в итоге не было и нет ин­фра­струк­ту­ры для вос­про­из­вод­ства тех­ни­че­ских ре­во­лю­ций. И в первую оче­редь фи­нан­со­вой ин­фра­струк­ту­ры.
До­ста­точ­но вспом­нить фи­нан­со­вую ис­то­рию СССР и РФ

Если принять Ваше утверждение за истину то загадка 20 века кто оплатил техническую революцию в СССР (Сталинская индустриализация) становится неразрешимой...  Сами посмотрите. Завод это очень дорогой объект. Например в 20 годах у Юнкерса купили завод за 3 тонны золотом. В ходе индустриализации было построено около 9 тыс заводов. Даже если брать по 1 тонне за завод получаем 9 тыс тонн золотом. Кредиты? Внешние займы которые брались были погашены к концу 30 годов. Золотодобыча? К 37 году золотодобыча выросла до 130 тонн в год. Торговля? В 30 годах когда собственно и проводилась индустриализация был мировой кризис перепроизводства. Наши товары если и покупались, покупались по самым низким ценам. Не смогли даже продать музейные ценности из Эрмитажа. Кризис... Как так получается? При финансовой несостоятельности СССР как выходит по вашим словам. Была произведена настоящая техническая революция и что самое фантастическое это то что при этом золотой резерв рос (к началу войны золота было накоплено около 2600 тонн). 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Хорошее возражение. 

А информация о том, откуда взялись средства на эти заводы - до сих пор секретна, скорее всего совершенно секретна. Так, есть только версии, разной степени правдоподобности.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 2 месяца)

И кто больше всех получил выгод от Второй мировой войны?
Именно выгод, а не избавления от нехорошей участи?

И о том как работали с другой стороной https://www.liveinternet.ru/users/3424600/post231547617

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

У кого позаимствовали первый спутник земли? У кого позаимствовали первую космическую станцию и всю необходимую информацию для осуществления этого? У кого позаимствовали рабочие реактивные самолеты, с помощью которых били американцев в Корее? Жду ответа.

Еще достаточно вспомнить фамилию Лебедев, которую носили два русских/советских изобретателей. Один первым разработал промышленный способ пооизводства искуственного каучука, второй создал первую в континентальной европе вычислительную машину. Видимо возражением на это будет опять треп про заимствование. Но каучук занимать было не у кого, а английская вычислительная машина была засекречена.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Эбсолютли. Опять тупое проецирование событий старого техуклада и сырьевых возможностей в будущее. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

" И о том почему европейцы борются с ДВС: в новом BP Statistical Review of World Energy https://www.bp.com/en/global/corporate/energy-economics/statistical-revi... впервые разделены Европа и Евразия на ЕС и СНГ.
В ЕС с 2000 г. добыча нефти упала в 2 раза: удивительное совпадение :) "

 

Да ещё и пишут, что нефть, добываемая в ЕС стремительно "легчает" - из неё всё хуже солярку гнать. Лет 5 назад ванговали что в ЕС придётся с дизелями что-то делать - ну, вот и "экология" smiley

 

P.S. Кстати, мы ничего не теряем. Если у них получится - скопируем. Не получится - ну и ...

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 4 месяца)

Конские цены на электроэнергию, в том числе благодаря субсидиям, на топливо, в том числе и благодаря налогам и акцизам, это с одной стороны «мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус», а с другой стороны желание поглубже залезть в карман населению, от которого нельзя отказаться, а людям отбрыкаться.

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Да, уж...

Выходит, что пенсионная реформа интересует не всех.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

а от солидных автомобилестроителей. Все они красавцы. Стоить будут недешево. А работать явно лучше Теслы. Сами понимаете, слово CEO BMW, Toyota, VW и прочих подобных весит по отдельности в сотню раз тяжелее, чем слово проходимца-пиарщика с прибалтийскими девичьим именем Илона.

СЕО это что за тяжеловес? и с чего вы взяли что они будут работать "явно лучше Теслы"? какие есть к этому доказательства? У вас была Тесла? У вас былО СЕО? и чем ваше СЕО лучше Теслы, если можно на пальцах, и попроще. Дальность хода на 1 зарядке, время зарядки, и стоимость обслуживания вашего крутого СЕО

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

Из вашей ссылки

К сожалению, пока все это стоит на уровне Tesla S и даже Tesla X, но это уже ТЕНДЕНЦИЯ.

тоесть это только предположение и оно типа не лучше Тесла. 

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(6 лет 7 месяцев)

Я не сравнивал технические характеристики. Для меня принципиально :

1. Возможность покупки у официального дилера с гарантийным обслуживанием.

2. С точки зрения веса бренда, я конечно больше доверяю автомобильным гигантам... Сори...

Просто эмоционально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы