Экономия - национальная идея или национальная философия?

Аватар пользователя Emp_IL

Официально вы ничего такого не услышите. Ни от кого! Да, не услышите призывов  игнорировать нормативные документы(приказы, СанПиНы, постановления правительства) согласно которым организуется деятельность организаций или, тем более, законы. Не услышите  что надо лечить  только тех кого можно вылечить или расследовать то что можно раскрыть или там не брать новое пока можно ремонтировать старое.  Этого нет и не будет. Хотя бы потому что никто не  будет брать на себя ответственность за непопулярные высказывания, даже, если они на 100% правда и просто констатация фактов. Даже медведевское "Денег нет но вы держитесь!" сюда никак "не пришьёшь".  Но де-факто есть ресурсные ограничения от образования и врачебной деятельности  до правоохранительных органов и военных. То есть никто не может не то чтобы реализовать в полной мере свои запросы, но и не факт что исполнить предусмотренное законом.

У всех это реализуется по разному от проблем с оплатой труда до расходов на канцтовары,  но есть и общий итог выражающийся в % исправной техники и оборудования. Ведь на самом деле технике и оборудованию пофиг на то сколько денег поступило из бюджета, и от этого лампы не решат,  что могут погореть ещё года два, или там рентгенаппарат или там БТР будут работать ещё годы и годы без ТО и регламентной замены запчастей. Самое смешное что неизвестно. что лучше,  когда оборудование чуть ли не из СССР родом или новейшее. Впрочем это я утрирую – по требованиям советского уже быть не должно. А новое требует регулярного техобслуживания и регламентной замены, что не отменяет аварийную замену на которую нужны деньги которых в бюджете вечно нет.

Вот возьмём  скажем, больницу. Это по нынешним временам дорогой и технологичный объект. Что там должно быть? А много всего от требуемого законодательством и подзаконными актами Минздрава кончая СанПиНами. И они регулируют всё. От вентиляции и освещения, до планировки и мебели, и такой вроде бы мелочи как санобработка. А что это означает на практике? Да постоянное цикличное обслуживание здания с ТО его оборудования. Светильники должны отвечать требованиям  (а по нынешним временам это в основном светодиодные и прочие должны быть заменены на них согласно Постановления Правительства РФ от 28.08.2015 N 898 запрещающего по сути всё кроме светодиодов(за редким исключением) при освещении зданий государственных и муниципальных учреждений) а исправные лампы должны постоянно быть в них в наличии. Кстати далеко не все смогли заменить светильники потому как породив  эти требования  на освещение Правительство породить деньги ДЛЯ ЭТОГО  как-то не смогло (кстати можно вспомнить и про исполнение других законов, о тех же персональных данных - в теории каждая должна иметь систему их защиты, но, видимо, за счёт больных). Система вентиляции требует регулярной чистки и замены фильтров (да и вентиляторов).  Мебель должна быть сертифицирована для медицинской деятельности (а это цену умножить до 3 раз). Чистящие, моющие и дезинфицирующие средства должны быть постоянно а не «денег нет, но  вы держитесь!».  Иначе  неизвестно что хуже – заболевание пациентов и персонала от инфекций или проверка контролирующих органов. А деньги на это 100% есть? Вы уверены?!

Вот, кстати, большая энергоавария в  Крыму (хотя пожар на подстанции в Тамани). Обошлось ли в больницах полуострова без жертв? Дело в том, что больницы должны иметь мощные резервные источники питания на случай проблем с энергией, особенно длительным. А вы представьте себе отключение энергии в операционной или палате где больные подключены к мониторам их состояния и аппаратам искусственного дыхания. Если быть циничным то жертвы если и были(пока сообщений об этом не было) то вполне могут спасти других – вдруг откуда не возьмись найдутся средства на то, чтобы купить источники бесперебойного энергопитания/генераторы  или хотя бы их отремонтировать(если они есть!) по стране. Потому как именно это произошло с «Зимней вишней» - именно после неё дали деньги тем же больницам в нашем регионе на обновление/монтаж пожарных сигнализаций.  Увы! Именно жертвы одних могут дать шанс другим.

Но планирования расходов у нас явно ведётся не от того сколько требуется для функционирования  технологической  части структуры. Главное заплатить зарплаты, а  остальное подождёт.  Ремонты, замены запчастей и оборудования – всё подождёт. Особенно к концу года. Конечно не во всех регионах ситуация одинакова. И потому у тех кому денег хватило на даже на запросы(сверх обусловленной необходимости) могут возникнуть вопросы – а как это? У нас же всё иначе?!  Не так давно публиковали о разнице между Москвой и прочими городами...

Кстати в прошлом году видел в отделении полиции чудный компьютер на котором они вели программу фотороботов. Ему, на глаз лет 10-15. И он как-то работает. Видимо потому что ПО «допотопное».  Другое дело могут ли на нём решать задачи реального поиска?! У меня никого не нашли по делу. Кстати ремонт у них капитальный тоже явно прошёл по ведомству экономии.  Отделка ещё советского образца.

Да, даже та же армия.  А может нам везёт что мы не знаем что за экономия на запчастях для боевой техники есть по факту? Или наоборот там всё хорошо и ничего  подобного с 40% исправностью боевых бронированных машин как у Франции и Германии нет?! Ответа нет и надеемся на лучшее. А пока по факту сдвиг закупок на более  поздние годы... Экономия-с!

Таким образом МАЛО КУПИТЬ МРТ или БТР – нужно ещё и СОДЕРЖАТЬ!!! А новое во всём мире славится как обширной номенклатурой запчастей, так и их ценой (вспомним стратегию производителей принтеров, к примеру) когда наибольшие расходы приносит даже не сама закупка а её сопровождение.

Что интересно, но вопрос не только в бюджетниках, но много шире. Недавняя история с повышением цен на топливо и появились голоса что личных авто развелось немерянно и пора их сокращать на дорогах путём повышения цен на тот же бензин. Хм? А что, разве ТУТ экономии нет?

Ведь люди зарабатывая деньги не могут потратить больше чем их есть (кредиты на топливо не берём – это другой, дикий случай). И потому покатушки без цели это роскошь для детей состоятельных родителей.  А здесь – реализация мечты о своём доме (где нибудь в тихом месте у воды и леса) без шумных или неряшливых соседей(особенно сверху снизу и сбоку), своя планировка и своя жизнь. Отказаться в пользу «человейников»?!  А смысл?! Может тогда признаем что капитализм и рынок(включая автомобильный и индивидуальных домов) есть ошибка?! Ведь свой дом и авто - мечта многих и один из смыслов текущего общественного строя (вытянуть счастливый билет!). Хотя я мечтаю об участке и домике, но без авто и в шаговой доступности от общественного транспорта.  Но ведь рано или поздно меня начнут окружать «человейниками»! У нас так в городе и происходит. Дак что, экономить топливо потому что его продажа за рубеж более продуктивна чем россиянам?!Впрочем и общественный транспорт у нас такой общественный что случись что с личным он тупо не обеспечит потребностей населения при текущем его расселении и размещении мест работы. И даже в перспективе. Не при этом общественном строе, когда прибыль во главе угла.

Как и более старая история с экономией электроэнергии. Когда  обязали экономить (хотя по факту экономить заставляют не ограничения типов ламп или другое, но платежи за электричество! Их суммы!!! Самое смешное что несмотря на все срывы всех программ строительства мощностей(о которых кричала пресса 10-15 лет назад) мы получили на текущий момент что имеющиеся мощности на 40% (по другим данным на 30%) превышают потребление!!! Хотя в ещё в 90ых строили мрачные прогнозы что выбытие мощностей перекроет их ввод. И тогда «северный пушной зверёк» придёт в экономику страны. Да! С одной стороны, мы достигли уровня энергопотребления РСФСР, но вот производства в натуральных величинах – пока нет.  Хорошая статья по энергетике где взята таблица - здесь(на мой непрофессиональный взгляд):

Ib5DsGYr9JY.jpg

Есть и такое:

Производство электроэнергии в России по годам

год 1970 1980 1990 1991 1992 1993 1994 1985 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
млрд.кВтч 470 805 1082 1068 1008 957 876 860 830 824 820 844 870 887 888 915 930 952 974 1000 1018 1040 1037 1053 1054 1045

 

Или вот такое мнение и две статьи (первая и вторая) о том что у нас проблемы с лишними мощностями (их надо либо консервировать, либо содержать либо ликвидировать):

 Оборотная сторона медали

Но вместе с собой ДПМ-бум принёс неожиданную проблему: мощностей стало слишком много. Всё дело в том, что фактическая ситуация сильно разошлась с прогнозом. По планам, под которые формировалась программа ДПМ, потребление электроэнергии в 2014 году должно было составить 1380 млрд кВт·ч. По факту последние несколько лет спрос держится на уровне 1060 млрд кВт·ч. «Факт существенно разошёлся с планом: разница между прогнозом-2008 и фактом потребления электроэнергии в 2014 году составила 30%, что эквивалентно годовой выработке ТЭС мощностью 61 ГВт с КИУМ 60%», – сказала Александра ПАНИНА. По данным НП «Сообщество потребителей электроэнергии», избыток мощностей сегодня – около 20 ГВт.

Вот цена экономии - энергетики не могут продать товар!

Что интересно, на мой взгляд, мы скорее столкнёмся с дефицитом воды, чем энергии. И тогда придётся думать об опреснении морей и доставке воды. Если экономия (а она явно ожидается!) спасать перестанет. Например перепрофилировать морские нефте и газопроводы в водозаборы для снабжения внутренних регионов страны водой! Можно до того когда нефть/газ покажут дно, ну или там позже... Если вопрос с энергией стоять не будет.

 

Итак, надо понять всегда ли экономия оправдана и не есть ли она зло, нежели добро?! Когда есть риск не раскрыть уголовное дело, не вылечить человека, не иметь исправного оборудования (и убить тем самым человека) или иметь исправного оружия (с тем же исходом) то может ну её ... такую экономию?! Слишком уж она стала массовой в ожидании неизвестно чего... Ведь без конца откладывать необходимые расходы - непозволительная роскошь.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок. 

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Спасибо!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Здоровья вам и вашим близким.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ещё раз СПАСИБО!!! И Вашим тоже!yes

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вспомнил одну детальку. Если родственник будет голодать, в день голодания может начать болеть голова. Чайная ложка мёда с тёплой водой от этого помогают. У меня голова перестала болеть на суточном голодании после 3-4 месяцев регулярного суточного еженедельного голодания. Я голодал с вечера до вечера. Перед голоданием овощной салат, после него тоже. Слышал, что некоторые сырой овощной салат есть не могут. Тушёные овощи  тоже подойдут.

И не торопите события. Главное не навредить и всё делать постепенно. Реакция у организма большая.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Я о родителях. Им за 70. У отца - диабет. Но у обоих лишний вес. И вопрос в том что овощи  - это летнее у нас они с октября по июнь вполне себе кашмарно стоят.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Капуста тоже овощи... Но с диабетиками трудно, да и возраст даёт своё.

Если слушали Мейлицеву ,она доступно объясняет и о причине болезней, и о загущении крови... Так или иначе, сахар в крови повышает сам организм, чтобы сделать кровь более текучей. Послушайте ,хотя бы, чтобы иметь альтернативные сведения.

У моего знакомого покойная жена умерла в 30+ от диабета. Он и в Москву её возил, и в Израиль... Медицина диабет вылечить не может.

https://www.youtube.com/watch?v=SotNklOhths Марву Оганян трудновато слушать из-за проблем со связками.

https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sergkost
sergkost(7 лет 8 месяцев)

Инфекционных лечат. Боткина, дизентерия и другое.
Моя мать в инфекции лечила. Выписывались здоровыми.

И мне встречались хорошие врачи.

А мазать всех врачей дерьмом, это признак недалёкого ума и скверного характера.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы не заметили ,но я дал ссылки на врачей клиники Волкова. ;)

Так что, поумерьте свой пыл. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Диспансеризация называется. Ну или иногда женская консультация.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Диспансеризация, это о болезнях.

ЖК, это приравнивание нормального физиологического процесса к болезни. Может процесс зачатия тоже регламентировать будут? Хотите этим заниматься под присмотром специалиста? :)))

Посмотрите, кстати, у меня в блоге статью по истории повивального дела.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Диспансеризация, это о болезнях.

А мне чот казалось, что это профилактика с целью выявления.

Хотите этим заниматься под присмотром специалиста? :)))

Лучше даже с участием специалистки )))))))))

 

Ну посмотрел, и?

Читнул комменты и как-то более склонился к аргументам тех камрадов, что выразили скепсис. Однако ж аккушерство не моя тема, высокомерно нос задирать не стану. Однако ж отмечу, что повивальные и все прочие бабки не внушают пиетета и скорее всего множество смертей детишков можно было бы предотвратить рожай бабы под присмотром врачей.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А мне чот казалось, что это профилактика с целью выявления.

С целью выявления, это диагностика. то есть про болезни. ;)

Читнул комменты и как-то более склонился к аргументам тех камрадов, что выразили скепсис.

Кто ж вам баблище отдаст? :) Вот медицина и наложила лапу на всё ,что смогла. ;)

и скорее всего множество смертей детишков

Исключительно по причине отсутствия антибиотиков. ;)

Медицина, это религия, а вы верующий. Я уже нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Имелась ввиду диспансеризация  на предприятии, когда всех сотрудников гонят на медосмотр раз в год с целью выявления есть ли болезни и каковы показатели. Диагностика и есть!

 

Кто ж вам баблище отдаст? :) Вот медицина и наложила лапу на всё ,что смогла. ;)

Теоретически это все кошмар, а на практике сплошь и рядом ситуации когда людям спасают жизнь или здоровье: удаляют катаракту, меняют суставы, делают операции на сердце, спасают при аппендиците, лечат от туберкулеза и т.д.

Впрочем ежели Вы против всего этого - велком в Индию. Там и веганство, и лечение на уровне аюрведы, и мерзких прививок нет. )))))) Типа приложите навоз к ране. Хлебните мочи. Тока в здравом уме чот никто не захочет с индусом местами поменяться.

 

А вот и не только по причине отсутствия антибиотиков. Многие женщины умирали от разрывов при родах, а у многих не получалось родить из-за неправильного ношения плода. У нас голова слишком большая, в отличие от других зверюшек, поэтому у женщин роды это опасное предприятие, в докесаревскую эпоху.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вот возьмём  скажем, больницу. [... skipped ...] Чистящие, моющие и дезинфицирующие средства должны быть постоянно а не «денег нет, но  вы держитесь!».  Иначе  неизвестно что хуже – заболевание пациентов и персонала от инфекций или проверка контролирующих органов. А деньги на это 100% есть? Вы уверены?!

Бинго! В точку! 100% попадание. 

Моя супруга, сотрудник одной из крупнейших и технологически обеспеченных городских клинических больниц Москвы, регулярно покупает за свои деньги медицинские печатки, чистящие, моющие и дезинфицирующие средства для больницы. Ругается страшно про блеск и нищету "больницы XXI века".  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Я могу тоже наблюдать "изнанку". Другое дело что при зарплатах у нас если и принесут то только мелочи...

Страшно дорогое это дело! Особенно если соблюдать ВСЁ. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Ндаааа. Что ж тогда в нашей провинциальной больнице происходит подумать страшно. А с обеспечением лекарствами и прочими расходниками как? Нас тут заставляют себе карельницы, шприцы, некоторые лекарства покупать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Энто наверное везде. Просто где-то мелочёвку а где-то как "в школе" в первом классе, где мало ни школу покупают...

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Даже медведевское "Денег нет но вы держитесь!"

Он этого не говорил, зачем лжёте? Сия фразочка - результат топорного монтажа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

По крайне мере ему приписывают. Все мне знакомые. Есть пруф?

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B3_%D0%BD%D0%B...

Даже с вставкой "Деньги найдём - сделаем индексацию". не слишком смысл меняется....

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

И тут врут. "но вы держитесь тут", было сказано крымским родственникам украинских заключенных, в том смысле, что "мы делаем всё возможное, чтобы вызволить их из Украины".

А "денег нет" было сказано по поводу индексации пенсий.

Между "денег нет" и "держитесь" прошло не менее 5ти минут.

 

ЗЫ забавно, но оригинал видео уже выпилен из всего ютуба, осталась только отмонтированная версия. Случайно, наверное, так произошло.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

«Денег нет, но вы держитесь» — краткое выражение, производное от фразы «…Индексации „нигде нет“. Просто денег нет сейчас. Найдем деньги — сделаем индексацию. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья», произнесённой в мае 2016 года председателем правительства России Дмитрием Медведевым во время визита в Крым в ответ на жалобу пенсионерки о маленьком размере 

Вы часом не соврали? Или хотите сказать что тут склейка и это официально доказано?

 

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Это склейка и это официально доказано полным вариантом видео, которое пропало из ютуба.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Я не вижу и секундной "судороги" и изменения позы и речи.  Найдите целый - посмотрим. А пока Вы бездоказательны.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

Даже если с ютуба пропало, должно быть на сайте правительства. http://premier.gov.ru/events/

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Вот именно - везде пропасть не может...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Это может быть результат  закручивания гаек метрополией, ведь многие расходы сбросили в регионы без финансирования , в итоге майские указы например  по поднятию зп санитаркам решали переводом санитарок в уборщицы и полно примеров . По налогам закручивают гайки  и уже даже богатые регионы, не метрополии а те кто действительно кормит Россию, в долгах как в шелках. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Это у нас "любимые грабли" принимать закон или указ издавать в надежде что деньги по его исполнение сыщутся. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Деньги есть но их не дают, считаю питерские таким образом свою власть  удерживают. В начале 2017-го Рустам Минниханов высказал Кремлю что нынешняя экономическая политика не верная, осенью его поддержали  губеры запсибири, ибо народ там тоже возмущается , и их сняли таким образом "решив " проблему.

В один момент китайские товарищи скажут "пацаны давайте к нам, вместе социализм строить" и до Волги территория чик и отвалится, реальный вариант развития событий при нынешней политике Кремля.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Не удивлюсь если так. Ну сняли - а дальше то что? Всё само собой?! Рука рынка?! ТБМ!!!

Ну так чтобы сразу по простому сценарию - навряд ли. Но КНР попробовать может...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Я был молодой и СССР казался как скала, я удивлялся какой на хер референдум, а оно вон как сложилось. 

Китайцы хитрые, они в любом случае будут ждать созревании ситуации, когда аллигаторский строй обанкротится.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Согласен!

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Проблема в приближающемся кризисе.  

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

И что такого умного сказал И.В. Сталин о капитализме?  Проясните мне, для чего капитализму (и любому другому изму) заботиться о благосостоянии масс? Ну, если у капитализма резон еще есть, платежеспособное население - это развитие внутреннего рынка, то социализму, коммунизму или даже феодализму это зачем? Ни единой причины для этого нет. Соответственно, и болт на населения забивали, что при феодализме, что при социализме. До коммунизма не дожили, но и там бы забили болт. Всем пайку по ранжиру (паёк рабочего, паёк служащего, паёк номенклатурщика), и строем на работу, отдавать способности. А больше пайки - шыш тебе в грызло, потребности у тебя, товарищъ, какие-то высокие..

Вот так и получается, что капитализм - наиболее человечный строй из всех существующих и придуманных человеком.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

Вот так и получается, что капитализм - наиболее человечный строй из всех существующих и придуманных человеком.laugh

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

капитализм - наиболее человечный строй из всех существующих и придуманных человеком.

Вот это поворот! surprise

Не, ну тогда самый человечный - рабовладельческий! Раб - имущество хозяина и, соответственно, он был заинтересован в том чтобы раб был здоров, а значит одет, обут, накормлен, не перерабатывал. Обучен (для выполнения сложной работы). Чтобы не бухал и не употреблял вещества, занимался спортом и т. д. и т. п. Капиталист в не заинтересован во вложениях в работника т.к. тот в любой момент может уйти к другому капиталисту.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yesyesyesyesyes

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

да, рабовладельческий - это ну чисто коммунизм. Каждому рабу по потребностям, от каждого по способностям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Если передёргивать то всё получится. При желании можно рабовладение к капитализму приравнять.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

если передергивать, то нет вообще никаких строев, кроме рабовладельческих. Просто мотивация разная в капитализме, социализме, феодализме. Но внешне-то всё выглядит совершенно одинаково - есть холопы, есть паны. И всё.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Ну вот. Тогда найдите отличие советского строя от капиталистического... А Вы уверены что с Вашей же позиции они есть?!

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Тогда найдите отличие советского строя от капиталистического

Никаких отличий. Принципы управления и мотивации в СССР точно такие же, как в крупной корпорации-монополисте при капитализме. Всех отличий, что при капитализме в стране собственников много и они конкурируют между собой, а при советском социализме - собственник один и ему конкурировать внутри страны ни с кем не нужно. А конкуренция с другими странами элементарно решилась железным занавесом. итог - полная деградация и потеря управления, что предсказуемо. Весь СССР со всеми своими заводами и колхозами - это одна большая капиталистическая корпорация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Тегиляй
Тегиляй(5 лет 11 месяцев)

Вам бы с трудами римскими об аграрном хозяйстве ознакомиться. А там нифига нет соблюдения норм здорового питания и совершенно не уважается 8 часовой рабочий день и права на выходной или отпуск )))))

А оттуда следует, что рабовладелец тупо заинтересован не в том, что бы раб был здоров, а в том, что бы до смерти раб успел принести больше дохода на единицу стоимости. А стоимость широко варьировалась, ибо после удачной войны предложение было огромным и цена падала, а после неудачной стоимость рабов росла.

Впрочем квалифицированных рабов: ювелиров, управляющих, цирюльников, актеров и гладиаторов - таки берегли.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

yes

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 4 дня)

Собственно уже ответили. Сравнивать надо не с временами Хрущёва или Брежнева, но Сталина.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

А больше пайки - шыш тебе в грызло, потребности у тебя, товарищъ, какие-то высокие..

Потребности - это не капризы, потребности объективны. Взрослому человеку нужно жильё, работа. Если у взрослого человека есть дети, то нужен детский сад, чтобы человек не отвлекался от работы, а дети социализировались. Подросшему ребёнку нужно образование, соответствующее его возрасту, способностям и степени развития - нужны школа, техникум, университет, кружки и спортивные секции. Больному человеку нужна медицинская помощь. На работу из дома и обратно нужно добираться - для этого есть общественный транспорт. Ежегодно работающему человеку нужен отпуск - для этого есть турбазы и профсоюзные путёвки. За всё это при социализме платить из собственного заработка не нужно. Желание иметь машину, венгерскую стенку и хрусталь - это всё капризы, т.к. есть общественный транспорт, одна стенка от другой по функциям ничем не отличается - класть вещи на полки можно в любую из них, хрусталь кроме звона ничем по сути от обычного стекла не отличается.

Т.к. один человек очень редко может собственным трудом приносить кратно больше пользы, чем другой, то и кратных зарплат при социализме быть не должно. Не может быть такого, чтобы какой-то руководитель, возглавляющий крупную компанию-экспортёра природных, один делал столько работы, сколько за него одного не сможет сделать сотня сотрудников, получающих в сумме зарплату в десяток раз меньше.

Этот же ваш самый человечный строй из существующих вообще не считает не вписавшихся в рынок чем-то ненормальным. Потребность в жилье у человека есть, но жилья для бомжей нет. Потребность в работе у безработных есть, но работы нет. Хочешь детей завести - увеличивай расходы, уполовинивай доход на два-три года с последующими поборами. Не удивительно, что сейчас семьи не хотят заводить детей и разбегаются. Человечность.

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Потребности - это не капризы, потребности объективны.

Перестаньте пороть чушь. Объективные потребности полностью выполняются в любой стране при любом строе, кроме совсем уж африканских. Даже пятичасового рабочего дня (как предлагал И.В. Сталин), хватает, чтобы обеспечить человека и жильём и пищей. Другое дело, что жильё это будет по современным меркам не очень престижным, да и пища не кошерной.. Ну действительно, я уже тут писал, что минимальная пенсия 8000 рублей, это тонна перловой крупы (60 пудов), можно жрать от пуза и всё равно не сожрешь. Русский крестьянин 19го века за весь год, дай бог, чтобы 100-150 пудов зерна собирал (2 тонны), а он семью большую еще кормил и налоги с этого платил, часто до трети урожая. И ничо, жили, даже и размножались. А кому предложи нонче одной перловкой питаться, так у виска пальцем покрутят. дескать, разве-ж то еда.. Просто мы живём в эпоху жыра, все зажратые, и вы, и я, и пенсионер.. Все считают, что вот это изобилие, которое на нас валится, оно нам само собой положено и роскошью ну вообще не считается. А это не так. А, поскольку оно на нас само падает, мы даже не считаем это какими-то излишествами, вот и потребности наши растут. Уже хочется не только перловки, а и мяса. Да не просто мяса, а колбасы или там рыбки.. Причем, карася или путассу мы уже и за рыбу не считаем, нам горбушу подавай или хека. А завтра и на них будем косо смотреть, лосося и сибаса подавай (как нонче в европе, кстати). Так что, если и есть в мире что-то бесконечное, так это бесконечное повышение потребностей. Именно поэтому коммунизм не жизнеспособен, ибо "каждому по потребностям" не получится, потребности всегда улетают в космос, сказка "о старике и золотой рыбке", как наглядное пособие невозможности коммунизма..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

Я бы не стал прям так категорично утверждать, что коммунизм нежизнеспособен. Да, серьёзные противоречия, в нём есть. Но где их нет!? И, прошу заметить, что с распадом СССР коммунистические страны не исчезли совсем. Да, в них коммунизм не классический, с национальной спецификой. Но так это и хорошо. Теория коммунизма развивается, подкрепляется практикой.  Очень даже может быть, что со временем "родовые" травмы коммунистического учения будут преодолены, особенно с учётом появления новых т.н. "цифровых" технологий управления обществом.

Страницы