Веганство, преимущества и недостатки.

Аватар пользователя Chemadm

      Среди СМИ и других средств массовой пропаганды сегодня очень популярна тема полного отказа от животной пищи. Попытаемся кратко взвесить плюсы и минусы данного типа диеты. Ранее мы коснулись проблемы веганства при разборе европейской системы ценностей https://aftershock.news/?q=node/654250&full , сегодня разберем подробнее.

                                                                       Животный мир.

     Часто встречаются теории о том, что виды, употребляющие только животные белки, живут намного меньше, чем виды, употребляющие только растительную пищу. Если сравнивать слонов и леопардов, тогда конечно, выбор явно не в пользу мяса. Но, следует учитывать, что для леопардов характерен очень подвижный образ жизни, частота сердцебиения у них выше, да и удельная нагрузка на мышцы и связки намного выше, что определяется образом жизни (быстрый бег для преследования добычи, и схватка с животными с, подчас, в 5-10 раз большей массой тела). Другой пример, гиены, тоже живут не долго, но, то скорее связано с жарким климатом среды обитания, и обилием паразитов и бактерий в гниющей на просторах саванны плоти (основа рациона, весьма не свежая падаль).

     С другой стороны, ведущие мало подвижный образ жизни крокодилы (к тому же, обитающие в относительно холодной среде – воде) живут до 110-130 лет, вырастая с 10-см до 10-12 метров. При этом, крокодилы питаются редко, и сравнительно несвежим мясом или рыбой. Некоторые породы коралловых черепашек живут до 150-200 лет, при питании преимущественно рыбой.

    Стоит отметить, что типичные представители травоядных: овцы, коровы, козы, сайгаки, верблюды, и др. не отличаются ни высоким иммунитетом (по сравнению с теми же змеями, акулами, и крокодилами), ни высоким мускульными способностями, ни долгой жизнью. Для всех травоядных характерно наличие т.н. рубца, то есть, отдела кишечника, выполняющего функцию инкубатора для выращивания полезной микрофлоры. Две ключевые функции данной микрофлоры сводятся к: ферментативному разрушению высокомолекулярной клетчатки до более легких олигосахаридов, и рост за счет деструкции углеводов и лигнина, с целью синтеза ряда аминокислот. То есть, бактерии не только помогают переваривать прочные высшие углеводы, но и сами служат питанием для получения белка.

    Стоит отметить, что все травоядные не отличаются изящной фигурой, ибо, рубец и остальной кишечник, да и функция вторичного пережевывания пищи (травоядных еще называют “жвачными”) требуют выделения под пищеварительный тракт весьма большой доли живой массы. Под мышцы, связки, кости, хрящи, и пр. остается сравнительно немного (что, кстати, ограничивает как мускульные способности, так и выносливость, так и ускоряет износ органов, тесно связанных с темпами обмена веществ).*

 

       * - Человек и другие приматы, тоже унаследовали небольшой отдел кишечника, где приютились подобные бактерии. Называется “слепая кишка”, или “аппендикс”. Но, возможности данного отдела кишечника более чем скромны, и не способны обеспечить питанием даже 5% потребности человека (увеличение аппендикса разочков в 30-40 приведет к лишнему объему ЖКТ примерно на 2-3 литра на каждые 45 кг живого веса).

 

    Отдельно стоит отметить лошадей. Они не жвачные, но при этом способны питаться почти исключительно растительной пищей. При этом не стоит забывать, что предка лошадей были на порядок мельче, и к тому же хищниками. Переход на растительную пищу стал следствием изменения климата, и снижения количества дичи, которую эти малютки могли добыть. Стоит так де отметить, что в дикой природе, лошади не отличаются высокими физическими данными, при использовании лошадей в сельском хозяйстве, спорте, военном деле, транспорте, и др. всегда приходилось резко расширять их рацион (еще в деревнях раньше говорили: “на одном сене лошадь много не наработает”). Хотя, даже в дикой природе лошади не слишком-то тяготеют к зеленой диете, и по случаю стремятся отведать и овощей, и зерновых, и корнеплодов, и даже животной пищи (любой может это проверить, просто предложив лошади суп с мясом или любой молочный продукт).

    Наконец, наши предки, приматы, хотя и поедают с охотой фрукты и зелень, но, часто разбавляют эту диету мелкими животными и насекомыми. Те же игрунки и мартышки в естественной среде обитания часто питаются блохами, червями и другими насекомыми (в сумме до 10-15% всего рациона). Не брезгуют приматы и моллюсками, и пресмыкающимися, и даже рыбой.

                                                                Опыт поколений.

       Человечество восходит конями к нескольким древним видам приматов, ныне сохранившимся. Чем же питались наши предки на протяжении сотен и тысяч поколений (десятки тысяч лет назад).

     Не сложно догадаться, что фрукты гроздьями свисали до земли далеко не везде, а там, где фруктов, ягод, орехов, и пр. было много, там и самых разных опасностей хватало (жаркий, влажный климат), от ядовитых пауков и тигров, до анаконд и ядовитых насекомых. Зерновые тогда человек выращивать еще особо не умел, а добыча крупных животных представляла серьезную сложность (каменным топором и рогатиной мало кого можно добыть).

     К зеленой диете, и небольшой доле мяса и рыбы, человек собирал съедобные коренья, грибы и ягоды, но, этого, разумеется, было недостаточно. Если Вы зайдете поглубже в лес и попутаетесь найти себе пропитание хотя бы на пару дней, то встретите серьёзные затруднения. Животных поймать крайне сложно, грибы и ягоды не лезут сами в карманы, яблоней и кедров, мягко говоря, не густо. На древесной муке из соснового луба долго не протянешь. При этом, самым легко доступным среди питательных и калорийных продуктов, могут стать… муравьи и их личинки. Если хорошо поискать, то и другие насекомые сойдут на ура, за неимением лучшего.

    Поэтому, начиная с первобытно-общинного и стадо-племенного этапа, и вплоть до эпохи современной промышленности, человек питался очень широким набором продуктов, от листьев и фруктов, до рыбы и насекомых, от злаков и икры, до корнеплодов и орехов. А, как известно, эволюция это, отнюдь не то, что можно повернуть вспять за несколько поколений.

                                                              Затраты и возможности.

    Выше я уже упомянул про сопоставление объема и массы пищеварительного тракта с одной стороны, и физических возможностей с другой стороны. Остановимся подробнее.

      Любой автолюбитель знает, что древний трактор способен работать практически на любом топливе, а скоростной спортивке класса “люкс” подавай лучшее чистейшее топливо с высоким октановым числом и специальными катализаторами горения, отборное масло с узкими допусками показателей, и пр. Иначе, она не только не покажет своих технических характеристик, а вовсе развалится. Аналогично с живыми организмами.

      Для жизненных процессов необходим широкий набор самых различных веществ, от легких аминокислот до весьма гидрофобных и редких аминокислот, от витаминов до переходных металлов и галогенов (т.н. микроэлементы). Здесь стоит отметить два момента: в насколько легкой усваиваемой форме попадают в организм данные вещества, и сколько данных веществ попадает в организм, а сколько организм синтезирует сам.

      Как известно, животные организмы способны сами синтезировать практически все, что необходимо для их жизни, но, для этого необходимы отдельные органы, лишнее место в генетической памяти (иначе, где же еще пропишешь весь технологический режим синтеза и оборота данного соединения), лишние затраты энергии, лишние отходы (от которых организму необходимо избавляться), и пр. Поэтому, любой более-менее высший организм (да и ряд низших, например, грибы и плесени) стремится облегчить свою участь от балластных функций. То есть, самый совершенный механизм имеет относительно узкий профиль деятельности. Или можно сказать иначе: “самый универсальный инструмент может делать все… но, делать все, одинаково плохо”.

                                                      Теория общей биологии, или просто о сложном.

     Как известно еще со школьной скамьи, углеводы являются основным источником энергии, они сгорают с выделение воды и углекислого газа (при неполном окислении получаются молочная кислота и прочие примеси). Жиры являются второстепенным источником энергии, к тому же, они выполняют ряд вспомогательных функций (смазка кожи, подкожный защитный слой, регуляция работы поджелудочной железы и желчного пузыря, растворитель и лиганд для обеспечения солюбилизации многих витаминов, и пр.). Минеральные вещества выполняют длинный ряд различных функций, как и витамины. Белки являются основой жизни, и главным строительным материалом для организма.

     Белки усваиваются в тонком кишечнике в виде аминокислот, получившихся в результате кислого ферментативного омыления белковых молекул*.

 

          * - Кстати, большинство орехов и многие бобовые отличаются весьма тяжелыми в плане гидролиза (иной название омыления) белками. Не зря, на орехи аллергия встречается намного чаще, чем на молочные продукты, мясо или рыбу. Грибы тоже, не всегда радужно встречают перспективы желудочно-кишечного тракта. В принципе их понять можно, орехи, бобы или грибы беззащитны перед животными, насекомыми и даже фирусами и плесенями. Единственный метод защиты для них – химический, то есть, что бы поедатель подавился, не успев прожевать. Для мышечной ткани такая функция защиты не нужна, ибо, для борьбы с микрофлорой есть отдельные микроорганизмы – лейкоциты, а чтобы откусить кусок от мышцы, нужно сначала догнать, побороть и загрызть ее владельца. Да и самому владельцу мышцы весьма быстро может потребоваться (в случае недостатка питания), что бы частично использовать биомассу своих мышц для временного поддержания жизни.

 

      Для всех растительных тканей характерно очень скромное количество ряда аминокислот, отличающихся наличием больших малополярных алифатических фрагментов. Данные аминокислоты необходимы животным для наращивания высокопрочных и мало проницаемых тканей (сухожилия, хрящи, волосы, ногти, стенки кишечника, сосуды, и др.). При этом, все растительные ткани содержат то или иное количество лигнина (кстати, частично выполняющего те же функции, что и многие белки в животных организмах). Основа лигнина это пара-гидрокси-мета-метокси-1-фенилпропен и его гомологи. Данные мономеры собраны в трехмерные цепи различной степени разветвленности. То есть, это близкий родственник феноло-формальдегидных смол (со всеми вытекающими…).

     Содержание лигнина в сухих бобах какао составляет всего 0,5-1,5%, а вот, в сухой березовой древесине порядка 35-40%, в сухих листьях щавеля лигнина тоже порядка 30-35%, и т.д. К слову, частично деструктированный лигнин составляет основу биомассы навоза жвачных животных, а лигнин из гниющих растительных остатков впоследствии становится основой гуминовых веществ плодородного слоя.

     Все продукты деструкции лигнина являются балластом и/или токсином. К примеру, знаменитый запах конского пота обязан своим букетом ароматов именно продуктам деструкции лигнинового каркаса травы (преимущественно осоки, полыни, подорожника, и их родственников). При этом некоторые компоненты лигнина обладают достаточно заметным бактерицидным и даже противогельминтным действием.

      Необходимо отметить, что ряд необходимых для жизни веществ способны усваиваться только в форме животной пищи. К примеру, столь необходимое для гемоглобина крови железо практически не усваивается в виде обычных солей (даже с глюконовой кислотой, или иными органическими кислотами). Наилучшее усвоение железа наблюдаем в виде комплексных соединений, где катион железа окружен специфическими аминокислотными лигандами (тот же гемоглобин из мяса, крови, красной рыбы, или печени вполне подойдут). Не зря, единственна более-менее эффективная специальная пищевая добавка восполняющая недостаток железа – гематоген, готовится на основе осажденного альбумина (насколько я помню, белок плазмы) из крови крупного рогатого скота.

    Аналогично с магнием, столь необходимым для тканей нервных волокон. Любые хоть сколько-нибудь растворимые соли магния являются слабительными средствами той или иной эффективности (знаменитый сульфат магния – “горькая соль”, а гидроксид, оксид или основной хлорид магния – мягкое слабительное при язве желудка). То есть, они активно выводят из ЖКТ воду, чем полностью пресекают собственное усвоение. В растениях практически нет достаточно прочных комплексных соединений магния, способных к усвоению (знаменитый хлорофилл легко разрушается в кислой среде желудочного сока). Более-менее выделяется в этом ряду только чернослив и, насколько я помню, курага, но, и они сильно уступают по эффективности морепродуктам. Если мне не изменяет память, больше всего легко усваиваемого магния в красной рыбе и икре (как черной, так и красной).

     Еще можно отметить столь важное вещество как холестерин. Сей важный компонент животной (и исключительно животной пищи) не вырабатывается в организме человека. При этом он является компонентов ряда гормонов, и участвует в нервной регуляции. К примеру, синтез тестостерона невозможен без холестерина*.

 

      * - Странно наблюдать, как ряд не особо умных граждан горстями глотают синтетические (или полусинтетические аналоги) тестостерона с целью наращивания рельефной мускулатуры. Тем самым, они несколько восполняют потребность своего организма в холестерине, но, постепенно разрушают свою эндокринную систему (как и всю систему обмена веществ в целом).

 

     А тестостерон это основной мужской половой гормон. То есть, человек, совершенно не употребляющий холестерина, совершенно не имеет репродуктивной функции… со всеми вытекающими.

        Перечень незаменимых веществ, которые есть только в животной пище, можно еще продолжать.

                                                     Общий зачет.

     Итак, что же остается в сухом остатке.

     Преимущества веганства:

1. снижение темпов обмена веществ, что несколько замедляет старение;

2. уменьшение потребления белка до минимума, что является некоторой профилактикой онкологических заболеваний;

3. снижение выработки практически всех гормонов в организме, от чего человек становится более спокойным, послушным, пассивным и безропотным;

4. употребление большого количества разнообразных овощей и фруктов приводит к нивелированию недостатка большинства витаминов (за исключением, например, витаминов группы “D”, которых больше всего в животных жирах);

5. употребление большого количеств клетчатки и микроэлементов (в форме солей) способствует очистке кишечника, и нормализует стул.

         Недостатки веганства:

1. многие необходимые для жизни вещества отсутствуют или практически отсутствуют в растительной пище, что приводит к медленному развитию ряда патологий;

2. недостаток многих аминокислот приводит к дистрофии и замедленному развитию;

3. острый недостаток холестерина и ряда важных аминокислот приводит к полному или почти полному отсутствию репродуктивной функции;

4. стремление переваривать растительные волокна (хотя бы для вынимания из них всего полезного, что в них есть), приводит к повышению агрессивности среды ЖКТ, что влечет за собой ряд осложнений в форме язв, онкологии печени, камней в желчном пузыре и др.;

5. употребление большого количества растительных волокон приводит к постепенно развивающейся интоксикации организма продуктами деструкции лигнина;

6. дефицит многих аминокислот снижает темпы регенерации тканей, что снижает скорость заживления любых повреждений, и в целом, снижает иммунитет;

7. для обеспечения хотя бы более-менее полноценного питания, необходимо употребление большого количества разнообразной и весьма разношерстной пищи (экзотические орехи, авокадо, манго, ростки бамбука, различные сорта бобовых, мед, патока, каштаны, практически все грибы, артишоки, кедровые орехи, и мн. др.), что влетает в разы дороже, чем питание классической пищей, на которой жили наши предки сотни тысяч лет;

8. физические данные и все функции обмена веществ у веганов значительно ниже, чем у нормальных людей, что пресекает не только достижение спортивных рекордов, но и не позволяет просто жить полноценной жизнью.

 

       Лично мое мнение сводится к тому, что существенное снижение употребления животной пищи (до разумного минимума, но, не до полного отказа) более-менее приемлемо для людей преклонного возраста, чтобы снизить темпы старения и развития старческих болезней. Для людей в возрасте до 50-60 лет подобный отказ от животной пищи чреват рядом очень серьёзных осложнений, и может сравниться с суицидом. Полный отказ от животной пищи не имеет абсолютно никакого смысла, ибо, недостатки намного весомее преимуществ. Еда должна быть разнообразной и сбалансированной, причем, баланс должен базироваться на образе жизни человека, но, без полного исключения основополагающих продуктов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Добротный взвешенный обзор.

Комментарии

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Согласен на 101% с каждой строчкой! Даже придраться по мелочи не к чему! yes

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Интересно чО он сам ест? аватарка такая зеленая

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

Скорее всего ВСЁ, что следует из его статьи. И в разумных колличествах, как я думаю. 

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

:-) На аватарке зеленый радиоактивный котик. Это отсылка к тому, что по образованию я химик-технолог полимерной промышленности )

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Формально манул не котик.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

Ещё и какой котик! Не наезжать на котэ!

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

зачетный обзор, спасибо за информацию

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

придраться есть к чему-пример крокодила и черепах неуместен-они холоднокровные,лошадь помимо травы ест овес,так крупы-это тоже вегетарианство,и,наконец,самое главное-с пищей холестерина поступает только 20%,остальное вырабатывает печень.Это так,навскидку.Хотя,да, веганство я считаю глупыми опасным занятием,вегетарианство-с употреблением молочных продуктов-идеальный образ жизни

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

их там вариаций немерено ... хош молоко хош яйца хош рыбу... 

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Хошь - B12 таблетками, а витамин D3 - от солнышка.
Всё остальное жизненно-важное имеется в растениях, без биоаккумуляции загрязнителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Крыша от него едет, хоть ты тресни. Уж не знаю, в чем там конкретно дело.

Непродолжительными курсами хорошо идет, оздоравливающий эффект заметный, но постоянно - ну его на фиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(8 лет 1 неделя)

Дело в холестерине. Его недостаток ведёт к снижению выработки целого букета кортикостероидных гормонов и снижению интеллекта.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Ну да, у чукчей по сравнению с индийцами (4кг мяса в год на человека) интеллект заоблачный, их наверное >4 тыс. программистами и президентами в microsoft работает :)

И ещё про связь IQ и диеты: https://aftershock.news/?q=comment/5120387#comment-5120387

Но люди, находящиеся в омрачениях (рабы желудка), не могут непредвзято оценивать последствия своего чревоугодия и убийств.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

Это индивидуально. Единственное общее правило - умеренность.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Еще можно отметить столь важное вещество как холестерин. Сей важный компонент животной (и исключительно животной пищи) не вырабатывается в организме человека.

Вы ошибаетесь - он синтезируется в печени.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Да, тоже хотел на это указать.

2/3 холестерина в организме эндогенного происхождения.

Тем не менее, экзогенный холестерин человеку тоже нужен.

 

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Знаю, есть такая информация. Но, насчет 2/3 это сильный перегиб палки.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

  Холестерол - стероид, характерный только для животных организмов. Он синтезируется во многих тканях человека, но основное место синтеза - печень. В печени синтезируется более 50% холестерола, в тонком кишечнике - 15- 20%, остальной холестерол синтезируется в коже, коре надпочечников, половых железах. В сутки в организме синтезируется около 1 г холестерола; с пищей поступает 300-500 мг (рис. 8-65).

ссылка

Кстати, правильное название этого вещества холестерол, потому как это таки спирт. Но в России прижилось название холестерин.

Вот еще несколько полезных ссылок, Вам как химику-технологу должно быть понятно и может быть интересно.

https://biomolecula.ru/articles/kholesterinovaia-strashilka-kotoraia-pra...

https://biomolecula.ru/articles/khoroshii-plokhoi-zloi-kholesterin

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430562

http://www.diakonlab.ru/files/Docs/SciArticles/Cholesterol.pdf

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Благодарю. Будет время посмотрю подробнее.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Вы совершенно правы с одним лишь уточнением. Это дело не бесплатное, холистерин синтезировать, не спирт окислить, нужна энергия, а ее-то и нет.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Несколько спорных и недосказанных моментов. Например, что снижение обмена веществ замедляет старение, это не так. Организм постоянно стремится к минимизации энергетических потерь, снижение обмена веществ это следствие не только наследственности, но и образа жизни. Основное достоинство живых организмов это возможность адаптации к окружающей среде, через включение механизма адаптации. Продолжительность и качество жизни зависит не от стремления к гомеостазу, а от общей устойчивости всех систем. 

И еще можно добавить, что при веганстве организм не получает не только нужные аминокислоты, но и такие вещества как креатин, коллаген. И еще веганы мерзнут и мучаются газами). 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Например, что снижение обмена веществ замедляет старение, это не так."

Подумай над своим постом еще раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

У стариков обмен веществ замедлен гораздо сильнее чем у молодых, по вашему это должно увеличить продолжительность жизни?  

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Кстати, может вы можете привести примеры долгоживущих людей которые действуют в духе ваших взглядов?

p.s. Нет, идея хорошая - давайте питаться умеренно и стремиться стать как крокодилы. Только вы забываете, что в животном мире аналогов человеку нет и только у человека есть мозг, которому требуется очень много энергии, особенно когда им напряженно пользуются. И низкий обмен веществ всегда равен низкой мозговой активности. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ололо поздравляю вы стали опытным интернет воителем  и освоили функцию бан.

1)Ты написал ерунду.

2)Ты туп как пробка и неспособен связно изъяснятся.

3)Ты совершенно неправильно представляешь мою позицию о питании.

4)Речь изначально шла не о том что хоршо или плохо  для интеллекта  человека замедленный метаболизм и даже не о влиянии  метаболизма на продолжительность жизни, а о влиянии метаболизма на скорость старения.

5)Для справки старение это процесс начинающийся вовсе не в 70 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Чота я не понял твоих притензий к камраду. Ты с места в карьер сиганул на личности не пояснив ничерта.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Для начала я дал ему совет намекая что он написал что то не то.

Он им явно не воспользовался или нифига не понял что не так.

Далее он строчит вообще бредовую чушь даже не понимая ЧТО именно он пишет.

Судя по всему у него соображения хватает связать не более пары слов и как выглядит вся сентенция в целом он не подозревает.

Что ему что то предъявляют он понял, но ума просто спросить что именно ему не хватило и он продолжил  придумывать  какую то чушь.

Итого товарисчь походу  если и читатель то читатель из серии "гляжу в книгу вижу фигу".

И таки да с места в карьер это был 4 пост и  уже после того как он мне выделил бан.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ну так не надо быть столь надменным, а следует опуститься на уровень простых смертных и пояснить им в чем они ошибаются.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если человек хочет разобраться он разбирается а не несется с баном на перевес,этот не хочет. 

Тут уже таких бывало немало.Один из последних кого запомнил пытался умничать о действиях авиации в Сирии попутно назвав Ту-95 реактивным а Ту-22 винтовым (продержался около недели активности).

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Читатель читай , не пиши больше это не твое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Рашит
Рашит(6 лет 11 месяцев)

Хорошая статья. Только тех, кто питается нормально, она ни в чем не переубедит.  Мы всё это понимаем на уровне подсознания. А веганам ссы в глаза - всё божья роса. Сейчас набегут, будут какашками кидаться....

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Всё верно. И меня удивляет, что ещё ни один не добежал, но думаю, к концу дня тут будет куча табличек веганских и "железными" доказательствами, что все остальные - дебилы, мудаки и трупожоры.

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Главное в данном вопросе - не дать провокаторам привлечь в ряды своих последователей-суицидников новых людей. А таковых среди молодых или просто слабохарактерных и/или не особо умных людей вполне хватает. Лишний разъяснительный материал лишним не будет )

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

И что интересно, в большинстве своем, веганы больше женщины, но в доказательствах мужики-веганы более агрессивные. Чувствуют наверное на подсознании свою ущербность, что и порождает агрессию в доказательство своей правоты.

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Агрессивность в данном случае, это часть методологии информационной войны. Сами они не веганы. А, большинство реальных веганов - это их жертвы на больничных койках.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Совершенно верно!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

По поводу аминокислот не согласен. Практически весь спектр их в растительной пище присутствует. Нет одного растения, чтобы содержало все аминокислоты, но можно дополнять их другими. Например пшеница и рожь практически содержат их все.

По поводу железа улыбнуло. Что все веганы страдают анемией? Там другая закавыка: в растениях отсутствует витамин В12. Соответственно его отсутствие влияет на размер и количество эритроцитов. Но веганы замечают это не сразу. На несколько лет запасов организма хватает. 

Вообще с моей точки зрения, ограничивать детей в животной пище не следует - пусть растут. Взрослым же начиная с 40 лет нужно животные белки уменьшать, до 15-10%. 

И проблема не в веганстве-невеганстве, а в том, чтобы рацион был максимально сбаллансирован. Овощи, фрукты, зелень, злаки, правильный хлеб, морепродукты и молочка - поменьше. Мясо - детям. Это мое мнение

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Практически весь спектр присутствует, но, в каком количестве. Выше и сказано, что некоторых аминокислот в растительной пище явно недостаточное количество. Что следует и основ строения животных и растений: белковые организмы или целлюлозно-лигниновый каркас клетки.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Лейцин, изолейцин, валин в растениях отсутствуют. Есть в некоторых бобовых, но это все равно растительного происхождения, как и жиры, да и усвоение бобовых отдельный вопрос. Жиры животного происхождения тоже требуются для организма. На морепродуктах можно жить и очень неплохо, японская кухня и японская продолжительность жизни тому пример. Но у нас морепродукты это дорого.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я вот тоже очень люблю морепродукты и по тем же причинам. Правда к веганству это никакого отношения не имеет)))

Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Морепродукты это тоже, в изрядной степени, животная пища. Веганы относят к животной пищи всю рыбу, креветки, крабы, икру, медуз, дельфинов, акул, моллюсков, и др. Разве что, почему-то обошли запретом несколько видов планктона. Наверное потому, что эти "недострихиннеллочки" в России не добывают, а импортные стоят что-то около 900-1500 р. за кг.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 2 дня)

Вы удивитесь, но среди веганов есть тоже споры, что есть, а что нет))) И один из спорных продуктов - это мёд. С одной стороны - это выделение животного, с другой стороны - это нектар растения. Радикальные веганы называют мёд блевотиной пчел, но большинство все же его есть и считает больше растительной пищей. Лично я мёд ем))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

И один из спорных продуктов - это мёд.

Грибы с точки зрения упоротых веганов - это растение или животное? Для справки, учёные-биологи не не относят их ни к тем, ни к другим...

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 2 дня)

Грибы это грибы) Веганы их обычно едят)

Есть еще фрукторианцы (отдельная каста среди веганов, вам про них лучше не знать), вот они ни грибы, ни мёд не едят. Только плоды растений. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Грибы это грибы) Веганы их обычно едят)

Ну, не знаю... ТруЪ-веганы, помимо грибов, не едят картошку, бананы, лук, чеснок... Кофе, чай - само собой тоже исключены.

Аватар пользователя Адский Советник

Это не тру веганы, настоящие веганы питаются энергией солнца и пытаются научить свой организм вырабатывать хлорофил, некоторым это почти удаётся. Но документальных подтверждений собрать не получается, дохнут....

Аватар пользователя Абрам Абрезер

***Есть еще фрукторианцы*** Подозреваю что присутствуют они все только в интернетах или в СМИ, для разделения на суб культуры, впаривания определенных продуктов и прочей маркетингово-сектантской чуши. в реале никого не знаю как вегана и даже если бы знал не поверил бы поскольку анализы мочи и кала я его не видел в течении хотя бы месяца )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя Chemadm
Chemadm(7 лет 11 месяцев)

Допустим, что есть эти Ваши фрукторианцы. Но, сколько белка содержится в сухой массе фруктов? не более 1-3%, с учетом влажности фруктов порядка 95-99%, находим, что если даже Ваш фрукторианец употребит десять кило фруктов за сутки, он получит не боле 10 гр. аминокислот. Это примерно в восемь раз меньше, чем минимально необходимое количество для взрослого мужчины массой 75 кг, занятого легким трудом ) Сомневаюсь, что он протянет на такой диете хотя бы полтора года (а ежели и протянет, то будет страшнее узника концлагеря). А если просто палец порежет, то зарастать порез будет месяца три (за которые он благополучно загремит в больницу). Короче, фрукторианцы это миф ))

Страницы