Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Украина 2018 в зеркале ведомственной статистики.

Аватар пользователя DimonSvet

ранее это называлось несколько проще - министерство палева. Укрмова она такая

Продолжается грандиозный социальный эксперимент вна Украине. Из России наблюдать за ходом эксперимента достаточно познавательно, но проблемно - медиа и соцсети не дают полной картины происходящего, ну а украинская статистика откровенно лжива, и это даже не скрывается.

Давайте попробуем посмотреть статистику от других ведомств, и сравним их с официозом от статведомства Украины.

Для начала - энергетика. У нас есть ведомственные данные от 2003 года (самый старый год, который на этом сайте нашел) (http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=93268&cat_id=35081 ) и от 2017 года (http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=245270103&cat_id=35081 ) - и мы можем их сравнить и понять, куда эта отрасль движется.

Что мы видим?

В 2003 году было произведено 179 583,5 млн.  кВт*ч . (в том году был рост ).

В 2017 году было произведено 155 414 млн. кВт*ч. (в прошлом году был тоже рост).

 

В 2003 году тепловые электростанции вырабатывали 80 085 кВт*ч.,

в 2017 году - 55.8.

 

АЭС же в 2003 году вырабатывали 81.4,

а в 2017 году - 85.5. Эти два вида генерации покрывают 90% от всей выработки.

 

Добыча угля.

2003 год - 79 310 тыс. тонн.

2017 год - 34 916 тыс. тонн.

 

Добыча газа.

2003 год - 19.4 млрд. кубов.

2017 год - 16.3 млрд. кубов

 

Переработка нефти.

2003 год - 24 619 тыс. тонн.

2017 год - 954 тыс. тонн.

 

Транспортировка нефти.

2003 год - 56 684 тыс. тонн.

2017 год - 16 033 тыс. тонн.

 

Транзит газа.

2003 год. - 129 млрд. кубометров.

2017 год - 93.5.

 

Потребление электроэнергии.

2003 год - 129 094 млн. кВт*ч,

2017 год - 118 927.   

 

Вот такой небольшой обзор. Практически по всем показателям - падение. С одной стороны, часть падения по некоторым показателям можно объяснить - вроде б страна меньше стала. Но вот по населению страна вроде б как официально в результате территориальных потерь стала меньше на 6%. А потери по электропотреблению, как видим - 14%. Так что одними территориальными потерями объяснить нельзя, наверное. С другой стороны - в стране за 15 лет могло бы что-то появиться, что позволило бы нарастить показатели. Нет, не появилось, как видим. Только представьте - 14 лет, почти поколение. И все это время - продолжающаяся деградация. Интересно было бы посмотреть показатели энергопотребления в разрезе областей, но увы, не нашел такой информации.

А падение ряда показателей территориальными потерями объяснить нельзя совсем. Ну вот падение объемов переработки нефти или транзита газа - это ведь никак не в силу территориальных потерь произошло.  

Практически единственный показатель в плюсе - выработка АЭС. У нас часто пишут, что АЭС эксплуатируют в авральном режиме, и что долго они так не проработают. Но суммарный объем выработки всего на 4% больше, чем в далеком 2003 году. Понятно, что АЭС за эти годы не стали новее, но в целом их загрузка не выглядит настолько уж возросшей по сравнению с прежними временами. Другое дело, что все остальное деградировало, поэтому и доля АЭС сейчас выглядит непропорционально большой. Но - именно доля, а не объем выработки. Зато по углю просто феноменальное падение. И вот это уже следствие территориальных потерь.

Резюмируя - как у нас пишут, Украина держится за счет помощи США. А как мы видим - держится за счет старых советских АЭС.

Хотел также посмотреть медицинские показатели, зашел на официальный сайт медицинского ведомства (http://medstat.gov.ua/ukr/news.html?id=203 ). На сайте предлагали скачать программу (!), которая медицинскую статистику покажет. Я интереса ради скачал.

На скрине достаточно типичный пример работы чудо-программы. Программа примерно как у нас в 90-е годы ставили себе барыги где-нибудь на мелких продуктовых базах - учитывать поставки масла и отгрузки тушенки. В стране IT-хабе, как любят ее жители называть, такое вот добро вполне себе работает до сих пор в крупнейшем министерстве. И ладно убогий интерфейс. Ладно что убого сделана. Ладно что только на мове. Но так ведь и заявленной информации программа не содержала (хотя обновлена в августе 2017 года). На скрине простой пример - выборка по сахарному диабету. Пустота. Но зато неожиданная находка была в разделе справочников (http://medstat.gov.ua/ukr/statdov.html ). Довольно таки подробный расклад украинского здравоохранения за 2017 год.

Что же из него можно узнать?

Итак, массив данных об украинском здравоохранении в 2017 году. Данных чрезвычайно много, попробую самое интересное привести.

Сначала общая структура заболеваемости. Сколько больных болеющих разными болезнями вна Украине? По данным укрминздрава - 72.6 миллионов человеко-болезней. Поскольку официально в стране живет чуть больше 40 миллионов человек, а неофициально в районе 30 - получается, у многих 2 или 3 болезни. Тут без сравнения не обойтись - поэтому буду сравнивать с Россией, данные брал здесь (https://www.rosminzdrav.ru/documents/6686 ). Так вот - в РФ в 2011 году было 113 миллионов болезней. То есть заметно меньше, чем населения. Вна Украине - в разы больше. Один нюанс - у нас отдельно подчеркивается, что указано число больных с диагнозом впервые в жизни. То есть если человек по второму разу заболел - то его второй раз не посчитают. У украинской статистики, насколько понимаю, не так, иначе ничем иным я объяснить такие огромные цифры не могу. Ок, продолжаем.

Болезни эндокринной системы - Украина 3 679 тыс, Россия 1 474 тыс. Это абсолютные цифры, не на душу населения!

Сахарный диабет - 1 270 и в России - 3 189.

Психические расстройства и расстройства поведения - 1 673 и РФ - 809.

Болезни нервной системы - 1 976 и РФ - 2 353

Дальше я читать не стал - смотрите табличку. 22 миллиона болезней системы кровообращения! 14 миллионов - органов дыхания! Словом, или украинская статистика как-то совсем по-другому устроена или там все очень плохо со здоровьем. По числу болезней с большим отрывом лидирует Днепропетровская область.

Помимо цифр болезней, объяснить которые лично у меня не получилось, в справочнике присутствовали также данные по техническому оснащению украинского здравоохранения.

Мы можем узнать, что вна Украине в здравоохранении наличествует:

  • 8 601 аппарат рентгено-диагностики, из которых действует 7 410

  • в том числе 1424 рабочих аппарата флюографии

  • 231 - мамографии

  • 125 - томографии

Много это или мало? Неожиданно трудно было найти аналогичные данные по России, но вот нашел по томографии компьютерной и магнитно-резонансной - исследование некоей консалтинговой группы (http://www.diama.ru/sites/default/files/0_materials/svechinsky_trends.pdf ).

Как видим - разница достаточно велика. Точнее - в 15 раз.

А вот сводный отчет по диагностическим отделениям в ЛПУ России.

 

Вот еще один источник по подобной аппаратуре в России - (http://rentgentest.ru/news ) - согласно официальной статистике, в лечебно-профилактических учреждениях Российской Федерации эксплуатируется более 1800 рентгеновских компьютерных томографов (РКТ) и более 3700 цифровых рентгенодиагностических систем (для общей рентгенодиагностики, маммографии и ангиографии), без учета более 4800 цифровых флюорографов, а также более 1500 цифровых дентальных аппаратов. Обратим внимание - тут говорится только и исключительно о цифровой технике.

Другая цифра - по эндоскопии. Согласно украинской статистике в 2017 году у них было 3571 эндоскопический аппарат, из которых действовали 2 666. Как видно из нашей таблицы, не намного меньшее число аппаратов присутствует только в одних районных больницах России. Сильно подозреваю, что и по функциональности аппараты в российских учреждениях превосходят украинские - на что нам ненавязчиво намекает цифра неработающих аппаратов вна Украине.

Но нельзя сказать, что все цифры печальны. По врачам, среднему медицинскому персоналу, и даже по койко-местам статистика Украины показывает вполне себе паритет с российскими цифрами - примерно в 4-6 раз меньше, что с учетом разницы в населении дает примерно тот же уровень. Однако цифры по медоборудованию позволяют сделать несколько другие выводы. Ну в самом деле - с одной стороны (украинской) “есть 3 тысячи аппаратов, из них 2 тысячи даже работают”, а с другой стороны в российской статистике встречал, например, - “Сократилось число флюорографов, работающих более 10 лет (2005 год – 61,7%; 2014 год – 21,6%)” (ДОКЛАД О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ПО ИТОГАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2014 ГОД).

Как мы знаем, в РФ помимо обновления оборудования также выше зарплаты врачей, шире перечень бесплатных лекарств, несколько лет как запись через интернет к врачу и нет проблем с прививками, к примеру. Словом - денег вкладывается на порядок больше, плюс заметно меньше организационного бардака (из украинского к примеру только за последние несколько лет переход на новую систему с оплатой врачам и больницам по количеству пациентов, с закупкой лекарств через некие международные организации, с разрешением трансплантологии - идут изменения системы, насколько можно судить - болезненные). Так что если экстраполировать ситуацию с медтехникой - можно предположить, что ситуация вна Украине примерно на порядок хуже российской. Цифры болезней вроде бы подтверждают это, но ясности с ними нет.

И последнее ведомство в обзоре - национальный банк Украины. Данных там достаточно много, разные графики, опросы предприятий о ситуации в экономике, красивые диаграммы, и чего только нет. Выделить из этого что-то содержательное - трудно.

 

Но тем не менее вот забавные цифры - объем торгов валютой на интербанке в долларовом эквиваленте в 2018 году:

 

 

 

А вот те же цифры для 2015 года, например:

 

А что было раньше, какие цифры были до большого переворота? А вот такие:

 

То есть как-то вот невооруженным взглядом видно, что денег в стране крутиться стало меньше, значительно меньше. Как говорится, МВФ пришел и порядок навел.

 

А вот цифры по долгам, достаточно занимательно, что почти половина долгов  - некие “остальные”. Инвестиционная позиция -в огромном минусе.

И вот еще одна табличка - внешняя торговля поквартально. Для лучшей читабельности я оставил 2010, 2011, 2017 и 2018 годы.

 

Что мы можем из данной таблички увидеть? Что в 2018 году Украина экспортирует товаров примерно на уровне или чуть меньше, чем в 2010 году. При этом, не будем забывать, что сам доллар за это время пережил некоторую инфляцию, так что фактический экспорт заметно меньше. Если же сравнивать в абсолютных цифрах с 2011 годом, то падение примерно на треть. Воистину можно вспомнить известного грузино-украинского политического деятеля Саакашвили - “через 15 лет будем жить как при Януковиче”. Но ладно, может быть всему виной территориальные потери.

Но ведь и по экспорту услуг тоже заметное отставание даже от 2010 года. Кстати, баланс по услугам в плюсе совсем ненамного, 762 миллиона USD за прошлый год. Для сравнения - согласно данным укрстата по экспорту/импорту услуг у Украины за 2017 год огромный профицит - 5 миллиардов долларов. Разница между этими двумя ведомствами - практически на порядок. Ну что ж, даже на этом простом примере видно, что данным укрстата верить категорически нельзя.

Отдельно выделил инвестиционный доход - стабильный минус и тогда, и сейчас. Евроассоциация тут ничего не изменила.

И подводя итог - физическая экономика сжалась очень сильно. Читаешь релизы национального банка - риски снизились, диаграммы и опросы показывают неминуемый рост. Смотришь цифры и понимаешь, что это какой-то странный рост, догнать и перегнать 2010 год. И в основном догнать с помощью красивых презентаций и манипулирования статистикой.

В целом же по обзору трех ведомств картина достаточно печальная складывается. Долгов все больше и больше, экономика не растет если на текущий период брать, если на период последних нескольких лет, то очень серьезно ужалась, ну и население от всего этого получает то, что получает. Десятки миллионов больных (!!!), медицинская аппаратура, из которой даже по официальным данным не работает треть. И продолжающиеся социальные эксперименты. Что называется - посмотрите, социал-дарвинизм выглядит вот так. Ну с другой стороны мы можем воочию проверить, правда ли, что если убрать государство, то будет расцвет немыслимый, как утверждают разные либертарианцы. Думается, такой социальный эксперимент мы вполне можем увидеть в ближайшие годы.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

как писали мне раньше в комментариях - украинская ведомственная статистика сильно отличается от статистики укрстата. В статье я привожу пример такого отличия. Понятно, что посчитать можно по-разному, но все же отличия вопиющие

ну а в остальном - цифры не особо нуждаются в пояснениях

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Andronchic
Andronchic(6 лет 4 месяца)(10:20:10 / 12-06-2018)

Огромная вам, камрад, благодарность за проделанную работу. Крайне интересные цифры и сравнения.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:06:39 / 12-06-2018)

Огромная вам, камрад, благодарность за проделанную работу. Крайне интересные цифры и сравнения.

спасибо, я старался

Аватар пользователя irvin
irvin(1 год 10 месяцев)(10:44:47 / 12-06-2018)

Слишком длинно для одного слова- пиздец

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:06:07 / 12-06-2018)

Слишком длинно для одного слова- пиздец

ну право же. Разве ж это песец? Безнадега скорее. Песец это когда, к примеру, люди на свалке живут (такая ситуация очень мягко показана в известном фильме "Миллионер из трущоб")

а тут пока все держится. Интереснее будет, когда те же АЭС свое отработают, они все же не вечны

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 11 месяцев)(11:29:42 / 12-06-2018)

Исправьте мат, ув. irvin. Правилами возбраняется 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 11 месяцев)(11:32:15 / 12-06-2018)

В России тоже не слава Богу. С профильными врачами полный швах. Если в Москве и миллионниках ещё кое-как, то в глубинке...

Но то, что творится со здравоохранением в Умбрии, можно описать только обсценной лексикой, да...

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:53:03 / 12-06-2018)

В России тоже не слава Богу. С профильными врачами полный швах. Если в Москве и миллионниках ещё кое-как, то в глубинке...

понятно, что у нас еще много нужно делать. Но сам был несколько удивлен, когда узнал, что оказывается старых приборов 20% всего. Получается, деньги значительные вкладывают, пытаются улучшать

опять же - люди пить стали меньше, причиной ли тому запрет продавать спиртное по ночам или общая атмосфера в стране уж не скажу. Так что - процесс идет

Аватар пользователя beck
beck(2 года 11 месяцев)(22:18:03 / 12-06-2018)

Я пока не очень понимаю, что государство собирается  предпринять со специалистами-врачами. Количество уменьшается год от года. В Москве или иди в платную, или твоя очередь через пару месяцев.

Из непосредственного опыта буквально неделю назад, как моего, как и моей подруги. На анализы, специалиста, процедуры. Прием стоит 1500. Плюс процедуры, анализы, лекарства. Пару недель больничного мне обошлись тысяч в 40, не считая вычета с зарплаты. 

Хорошо, у меня эти деньги есть. А у кого зарплата тысяч 20-25? Им что делать?

Аватар пользователя Cuban
Cuban(2 года 6 месяцев)(12:59:25 / 12-06-2018)

А в глубинке,как вна 404 в целом.smiley

И многое описывается той же самой лексикой зачастую.Возможно с обеспечением чуть получше,но как вы заметили со спецами(причем не только профильными) всё пусто и глухо.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:22:54 / 12-06-2018)

А в глубинке,как вна 404 в целом.

такого рода сентеции всегда умиляют. В глубинке тоже все мечтают уехать в польшу мыть туалеты? В глубинку тоже завозят тоннами секонд-хенд из европы и за ним стоит очередь? В глубинке тоже повысили коммунальные тарифы раз в 10 за пару лет?

Аватар пользователя beck
beck(2 года 11 месяцев)(22:23:20 / 12-06-2018)

Вы неправы. У нас местами ничего, местами плохо. А вот в Умбрии здравоохранения нет от слов вообще и совсем.

Недавно умерла девочка из сборной команды Украины по паралимпийскому волейболу. В детстве был рак, ампутировали ногу, а сейчас рак вернулся, метастазы в плечо от нагрузок, волейбол таки, и это выяснилось на 4 стадии. Это у члена сборной, которые раз в полгода проходят (должны по крайней мере) углублённое медицинское обследование. В России проходят. А вот в умбрии, судя по результатам, нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(11:40:29 / 12-06-2018)

Спасибо за информативную сводку.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:54:27 / 12-06-2018)

Спасибо за информативную сводку.

вообще поразительно, согласитесь, когда у одного ведомства одни цифры, а у другого на порядок меньшие. И как тут не стать конспирологом?

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(1 год 11 месяцев)(12:00:08 / 12-06-2018)

Если говорить про медицину - вы можете объяснить, почему в России ОПЖ почти такая же, как на Украине (72.5 года против 72.11). Серьезно, я верю, что российская медицина в среднем оснащена лучше, но почему это не влияет на срок жизни, я объяснить не могу. 

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(12:39:09 / 12-06-2018)

Если говорить про медицину - вы можете объяснить, почему в России ОПЖ почти такая же, как на Украине (72.5 года против 72.11). Серьезно, я верю, что российская медицина в среднем оснащена лучше, но почему это не влияет на срок жизни, я объяснить не могу. 

На самом деле просто все достаточно. Вот вы откуда взяли эту цифры - 72.5, 72.1?

как они считаются и на основании чего? Понятно, что вна Украине фактически находится значительно меньше людей. Непонятно - насколько меньше. Кто-то говорит, что на 5 миллионов, кто-то - на 7, кто-то на 12, кто-то всего 25 млн украинцев насчитывает.

Но понятно, что меньше всего людей самого трудоспособного возраста - 25-50. Эти люди находятся в каких-то других краях - кто-то в РФ, кто-то в Польше, кто-то на Карибах, к примеру. Там они живут, работают, многие - получают гражданство, кто-то и умирает, так бывает в жизни. Смерти эти, скорее всего, в укр-статистику не попадают

Грубо говоря, вот разбились в ДТП 3 человека - россиянин в РФ, украинец в РФ.и украинец, получивший российское гражданство, в РФ. Первый и третий попадут в нашу статистику и ухудшат ее. Второй - возможно тоже к нам попадет (тут не в курсе нюансов)

А в статистику Украины в лучшем случае попадет второй случай - если человека отвезут домой и похоронят дома. Не отвезут и похоронят здесь - может и не попадет. Третий случай почти наверняка не попадет - по их данным человек скорее всего из гражданства не вышел. Приводил данные - число получивших только гражданство РФ украинцев на порядок меньше, чем число украинцев, вышедших из гражданства всего по их данным.

Укро-статистике верить нельзя ну вот совсем 

Аватар пользователя mse
mse(1 год 1 день)(12:42:55 / 12-06-2018)

А вы уверены в укроцыфре? Там, кстате, с начала 2000-х не было переписи, как минимум. Во-вторых, худо-бедно, но идёт война. А это очень сказывается на средней продолжительности. У нас потери от преждевременной смерти, при торфяных пожарах, очень заметно двинули планку вниз, а тут, каг-бе усё в ажуре. Нипанятно.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(12:48:45 / 12-06-2018)

А вы уверены в укроцыфре? Там, кстате, с начала 2000-х не было переписи, как минимум. Во-вторых, худо-бедно, но идёт война. А это очень сказывается на средней продолжительности. У нас потери от преждевременной смерти, при торфяных пожарах, очень заметно двинули планку вниз, а тут, каг-бе усё в ажуре. Нипанятно.

да наоборот - все понятно. Все активные уехали - дома помирать некому. Мрут на чужбине. Вот статистика и кажется красивой

все ж такие цифры имеет смысл смотреть в общем контексте, выдернутые из него цифры смотрятся странно. Как-то сам приводил - вна Украине и смертность в абсолютных цифрах заметно снизилась. Если рождаемость не смотреть - вроде б это прекрасно. Если смотришь вместе с рождаемостью и еще рядом показателей, то видно, что люди не стали реже умирать - просто людей там живет сильно меньше, чем официально декларируется.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(1 год 11 месяцев)(12:54:17 / 12-06-2018)

Хорошо, а почему нашим депрессивным областям этот фактор не помогает? Про Курганскую или Псковскую область тоже говорят, что тем живет меньше людей, чем декларируется, однако ОПЖ там - 69 и 68 лет соответственно.(2015)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 5 месяцев)(14:38:36 / 12-06-2018)

У нас нет такой сильной внутренней миграции, как на Украине. Далеко не треть России переехала в Москву/Питер, а из Украины буквально треть уехала на заработки.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(1 год 11 месяцев)(14:47:32 / 12-06-2018)

Из России далеко не треть, а вот про эти области в России точно так же ведутся разговоры типа -"да тут буквально треть уехала, но Росстат это не учитывает".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 5 месяцев)(14:50:49 / 12-06-2018)

Разговоры - это такое. По Украине есть множество косвенных свидетельств. Падение потребление продуктов питания, электроэнергии. По областям у нас такого нет.

То, что уезжают самые работоспособные - это понятно, это где-то даже нормально. Но вот чтобы именно треть - не похоже. Может быть, из некоторых мелких населенных пунктов только если.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:38:53 / 12-06-2018)

То, что уезжают самые работоспособные - это понятно, это где-то даже нормально. Но вот чтобы именно треть - не похоже. Может быть, из некоторых мелких населенных пунктов только если.

люди из мелких пунктов едут в крупные города. Посмотрите, например, строительный бум - хоть в Подмосковье, хоть где-то в Краснодаре. Великое переселение народов просто, растут кварталы и кварталы, и понаехавших в них - миллионы. Но - все это в пределах своей страны, уехать за рубеж мода прошла наверно лет 10 как

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:36:30 / 12-06-2018)

Из России далеко не треть, а вот про эти области в России точно так же ведутся разговоры типа -"да тут буквально треть уехала, но Росстат это не учитывает".

не скажу за эти области, а вот с Дальнего Востока в свое время уехало очень много людей. Раза в два некоторые субъекты сократились в численности

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:32:33 / 12-06-2018)

У нас нет такой сильной внутренней миграции, как на Украине. Далеко не треть России переехала в Москву/Питер, а из Украины буквально треть уехала на заработки

да хорошо бы, конечно, поднять цифры по РФ и посмотреть. Понятно, что у нас миграция тоже сильна - но когда люди перемещаются внутри одной страны это экономика все же, а не депопуляция

Аватар пользователя Besil
Besil(7 месяцев 18 часов)(16:19:19 / 12-06-2018)

Наверно причина в компутерах:) ведь если человек умер с пропиской в глуши то он там будет отмечен как померший. Раньше было сложнее а нонче век другой чутка.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:18:39 / 12-06-2018)

Хорошо, а почему нашим депрессивным областям этот фактор не помогает? Про Курганскую или Псковскую область тоже говорят, что тем живет меньше людей, чем декларируется, однако ОПЖ там - 69 и 68 лет соответственно.(2015)

не готов предметно ответить. Скажем так - однозначно лучше медицина и выше уровень жизни в крупных городах. По Москве в свое время смотрел, там если не ошибаюсь 77 лет было. Это вполне коррелирует с тем, что в крупных городах меньше пьют, намного легче найти хорошую работу, а сейчас еще и с жильем становится легче. Думается, когда эта тенденция дойдет до более мелких регионов, мы увидим качественный скачок

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(1 год 11 месяцев)(12:55:14 / 12-06-2018)

Возможно, дело в том, что пожары были на всей территории страны, а АТО лишь на небольшой ее части. Да и военных в АТО погибло не так много, а мирных жителей народных республик и правда не считали.

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(4 месяца 1 неделя)(16:44:04 / 12-06-2018)

почему в России ОПЖ почти такая же, как на Украине (72.5 года против 72.11)

 

Я как то смотрел цифры по количеству  убийств на 100тыс, дак и там Украина довольно неплохо смотрится.
Потом вчитался в методику подсчета - все стало ясно.
Все убитые в ходе ведения боевых действий, массовых беспорядков, полицейских или армейских операций и проч в статистику не попадают.
Думаю у этих ОПЖ цифр ноги оттуда же.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:41:45 / 12-06-2018)

Потом вчитался в методику подсчета - все стало ясно.
Все убитые в ходе ведения боевых действий, массовых беспорядков, полицейских или армейских операций и проч в статистику не попадают.
Думаю у этих ОПЖ цифр ноги оттуда же.

да. Их статистика может во внимание браться только в каких-то цифрах, которые ну уж совсем никому невыгодно фальсифицировать

Аватар пользователя Красный_трактор

Знакомые, владельцы небольшого похоронного бюро в районном центре, жалуются: Что то народ перестал умирать... Бюро перестало приносить доход. 

 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(12:01:27 / 12-06-2018)

Только имхо, это не социальный эксперимент, а просто добивание и опускание отбитой части русского мира.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(12:43:19 / 12-06-2018)

это не социальный эксперимент, а просто добивание и опускание отбитой части русского мира.

ну а можно ли к примеру Болгарию назвать отпавшей частью русского мира? А там - ровно то же

или Грецию? много где в Евросоюзе идет то же самое, тут просто наиболее наглядный вариант для нас - просто потому, что у многих там были родные и знакомые

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(13:29:32 / 12-06-2018)

В Болгарии нет родственников в товарных количествах. София - не мать городов русских, и не болгары Москву строили.

Так что в Болгарии не совсем тоже самое. На Украине помимо экономического опускания идет еще разрушения, раздробление русской цивилизации

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 5 месяцев)(14:40:24 / 12-06-2018)

Глядя на менталитет украинцев, я сомневаюсь, что Киев - мать городов русских. ибо есть вещи, которые не меняются, и менталитет - одна из них.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(15:44:22 / 12-06-2018)

Как сказал классик - Когда человеку гордиться нечем, он гордится своей национальностью..

И это, имхо, всеобщее. Как только пропадает "руководящая и направляющая" ©, целеполагание - народ начинает бродить и съезжать с катушек. В 90-е Россия страдала также. Вовремя остановили

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 неделя)(17:48:37 / 12-06-2018)

Замечу, что остановили сами, без вмешательства и помощи извне. И потребовалось народу России для пробуждения и осознания своего положения меньше 10 лет. Посмотрим, как скоро наступит массовое пробуждение на Украине, и найдется ли там свой Путин. Вот тогда да, можно будет говорить, что народ один. Ежели этого не произойдет, то это будет лишним свидетельством того, что другой там народ, с другим менталитетом.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:45:21 / 12-06-2018)

Замечу, что остановили сами, без вмешательства и помощи извне. И потребовалось народу России для пробуждения и осознания своего положения меньше 10 лет. Посмотрим, как скоро наступит массовое пробуждение на Украине, и найдется ли там свой Путин. Вот тогда да, можно будет говорить, что народ один. Ежели этого не произойдет, то это будет лишним свидетельством того, что другой там народ, с другим менталитетом.

да я вот тоже наблюдаю за этим поучительным экспериментом, и прогнозы делать не берусь, как дальше будет

как бы ясно, что сокращение населения продолжится - но до каких цифр? До 25 миллионов или до 15...

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(09:19:15 / 13-06-2018)

Относительно сами. 

Есть ключевое отличие - в Москве остались гос.органы СССР / РИ. Т.е. элиты, которые мыслили мировыми масштабами. В 14 республиках остались руководства уровня области  Ельцин из того же уровня "государственников". Но остались Примаковы и компания, типа КГБ СССР, МО СССР, Госплан и т.д.. Они и вырулили страну. В их среде уже были "Путины".

 Республики этого не имели. И не создали. Так что не пробудятся. Или пробудятся лет через 200, когда барыг типа Порошенко жизнь заставит пройти весь путь развития любой страны. Но думаю - и не успеют и не дадут.. Превратятся в африку, в территорию

.

Пока в 90-е рулил Ельцин и рыночники - Россия тоже плавно скатывалась в украину.. Парад суверинитетов и прочая хня. Так что - народ один..

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(10:51:33 / 13-06-2018)

Есть ключевое отличие - в Москве остались гос.органы СССР / РИ. Т.е. элиты, которые мыслили мировыми масштабами. В 14 республиках остались руководства уровня области  Ельцин из того же уровня "государственников". Но остались Примаковы и компания, типа КГБ СССР, МО СССР, Госплан и т.д.. Они и вырулили страну. В их среде уже были "Путины".

 Республики этого не имели. И не создали. Так что не пробудятся. Или пробудятся лет через 200, когда барыг типа Порошенко жизнь заставит пройти весь путь развития любой страны. Но думаю - и не успеют и не дадут.. Превратятся в африку, в территорию

не знаю, в 90-е доводилось сталкиваться с аппаратчиками советского времени областного масштаба, было очень печальное зрелище. Если учесть, что вроде как из этих людей ковалась элита ссср, то как-то сразу становилось понятно отчего ссср так бесславно развалился

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(11:02:58 / 13-06-2018)

тем не менее. эти аппаратчики выбирались и готовились для государственной работы.

а тут - бац! и местный руководитель кравчук стал субъектом международных отношений. Это ... как меня сейчас Газпромом поставить руководить. У меня тоже от такого сюрприза на радостях крышу сорвет и хрен я сам откажусь от такой должности laugh

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:56:42 / 13-06-2018)

тем не менее. эти аппаратчики выбирались и готовились для государственной работы.

а тут - бац! и местный руководитель кравчук стал субъектом международных отношений. Это ... как меня сейчас Газпромом поставить руководить. У меня тоже от такого сюрприза на радостях крышу сорвет и хрен я сам откажусь от такой должности 

из того что видел, у этих людей от искреннего непонимания происходящего точно так же срывало крышу

ну и второй вариант тоже видел - когда эти аппаратчики начинали по-черному воровать

а страну вытащили уже люди новой генерации. Вот кем был Путин при СССР? Медведев? Собянин?

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:40:12 / 12-06-2018)

И это, имхо, всеобщее. Как только пропадает "руководящая и направляющая" ©, целеполагание - народ начинает бродить и съезжать с катушек. В 90-е Россия страдала также. Вовремя остановили

там все-таки имело место заботливое взращивание националистов спецслужбами как элемент легитимизации режима, видимо

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(09:26:45 / 13-06-2018)

в 1991-м нациков в товарных количествах еще не было. были самостийники

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:34:18 / 12-06-2018)

Глядя на менталитет украинцев, я сомневаюсь, что Киев - мать городов русских. ибо есть вещи, которые не меняются, и менталитет - одна из них.

ну право же. Вот только на моей памяти был советский менталитет доминирующий, потом менталитет 90-ых, сейчас тоже кардинально изменились люди

Это в пределах одного-двух поколений всего-то

 

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(18:26:24 / 12-06-2018)

В Болгарии нет родственников в товарных количествах. София - не мать городов русских, и не болгары Москву строили.

Так что в Болгарии не совсем тоже самое. На Украине помимо экономического опускания идет еще разрушения, раздробление русской цивилизации

ну а в Болгарии идет процесс раздробления болгарской цивилизации

а во Франции - французской. Так что..

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(09:52:50 / 13-06-2018)

Современные реалии.

Государства вытесняются транснациональными компаниями. Для ТНК не существует болгарской цивилизации, существует 7 млн. штук потребителей

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(10:53:48 / 13-06-2018)

Современные реалии.

Государства вытесняются транснациональными компаниями. Для ТНК не существует болгарской цивилизации, существует 7 млн. штук потребителей

это штамп, который очень разные либералы любят транслировать. "Государства умирают, транснациональные корпорации в силе"... самые пробитые либералы еще добавляют, что и корпорации тоже скоро умрут а будет децентрализация рулить. Этот штамп чем громче повторяют тем меньше в него верится

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(11:09:19 / 13-06-2018)

Ну про это еще дедушка Ленин 100 лет назад писал. Про концентрацию и монополизацию сил и средств. Так что это началось воплощаться в реальность еще 100 лет назад.

И есть же понятие ТНК. Они по определению интернациональны и для решения своих вопросов вмешиваются в политику стран, где открывают свои филиалы или в политику стран-конкурентов.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(1 год 6 месяцев)(11:58:30 / 13-06-2018)

Ну про это еще дедушка Ленин 100 лет назад писал. Про концентрацию и монополизацию сил и средств. Так что это началось воплощаться в реальность еще 100 лет назад.

И есть же понятие ТНК. Они по определению интернациональны и для решения своих вопросов вмешиваются в политику стран, где открывают свои филиалы или в политику стран-конкурентов.

почитайте Стиглица. Он довольно живо описывает, как в кризис 2008 года все эти адепты власти корпораций бегали в госорганы и просили денежек им немножко нарисовать. Как он пишет, тогда он примерно веру в рынок и власть корпораций и утратил

Аватар пользователя NikGer
NikGer(6 лет 5 месяцев)(16:54:30 / 13-06-2018)

Если можно стрясти денег с государства - отчего бы их не стрясти ;)  Для того ТНК своих людей во власть и проталкивают. Так что зря Стиглиц разочаровывается в ТНК. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...