Интервью с главой ArianeGroup Аленом Шармо: “Американцы хотят выпихнуть Европу из космоса”. И тут засада.

Аватар пользователя EugenP

Европа разрабатывает новую ракету-носитель Ariane 6, вкладывая в неё огромные финансовые ресурсы. Однако её американский аналог от компании SpaceX оказался намного дешевле.

В январе этого года на испытательном стенде Немецкого аэрокосмического центра (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR)) в Баден-Вюртемберге прошли первые из целого ряда испытаний мощного ракетного двигателя Vulcain 2.1.

Данный блок имеет тягу в 130 тонн, а часть его деталей напечатана на 3D-принтере. Новый носитель призван заменить теряющий конкурентоспособность Ariane 5. Новый носитель будет производиться, в частности, на заводах в Бремене и под Парижем, а первый запуск должен состояться через два года с космодрома Куру (Kourou) во Французской Гвиане.

Однако с Ariane 6 возникла проблема – ракета вышла слишком дорогой по сравнению с американскими аналогами, особенно с повторно используемыми носителями SpaceX, каждый старт которых будет обходиться примерно в 50 миллионов долларов. Такая цена недостижима для Ariane 6, даже если стоимость её запуска уменьшат, как обещают, вдвое по сравнению с Ariane 5.

Глава SpaceX Илон Маск обещает ещё большее снижение стоимости запуска при использовании новой модификации ракеты Falcon 9 – Block 5. В этих условиях для космических боссов Европы встаёт вопрос – как сохранить конкурентоспособность?

В интервью немецкому изданию SPIEGEL ONLINE Ален Шармо (Alain Charmeau), глава Ariane Group, объясняет, что возможности Маска обусловлены только его поддержкой Вашингтоном, и рассказывает, какие вызовы ждут европейскую ракетную отрасль в ближайшие годы.

SPIEGEL ONLINE: Первый запуск новой ракеты-носителя Ariane 6 запланирован на июль 2020 года. Укладываетесь ли вы в срок?

Шармо: Да, мы идём по плану.

SPIEGEL ONLINE: Чтобы проект не остановился, ему потребуется правительственная поддержка – правительство должно купить у вас определённое количество запусков.

Шармо: Первый запуск профинансирован за счёт контракта на разработку. А вот для дальнейших запусков нам понадобятся клиенты. Один заказ у нас уже есть от Еврокомиссии.

SPIEGEL ONLINE: У вас хотят приобрести два пуска для навигационных спутников Galileo.

Шармо: По нашим планам нам нужно провести пять пусков в 2021 году и восемь в 2022. Часть из них должна быть выкуплена правительствами или Еврокомиссией.

SPIEGEL ONLINE: Расскажите о ваших конкретных планах.

Шармо: Мы планируем провести четыре запуска спутников Galileo и исследовательского зонда ESA, а также произвести по одному пуску для немецкого и французского правительств. Нам нужен чёткий сигнал о том, что мы можем начать производство новых ракет. И до конца июня нам нужно всего семь гарантированных контрактов на запуски.

SPIEGEL ONLINE: Звучит оптимистично. А почему именно до конца июня?

Шармо: Потому что производство первой ракеты уже запущено. Нашим заводам и командам нужен дальнейший план, чтобы производство продолжалось. Второй пуск Ariane 6 должен состояться уже в конце 2020 или в начале 2021 года – это будет зависеть от требований заказчика. Остаётся менее трёх лет.

SPIEGEL ONLINE: Что произойдёт, если не получится заключить контракты до конца июня?

Шармо: Без заказов нам придётся приостановить производство.

SPIEGEL ONLINE: По Вашим словам, вам необходимы госзаказы для продолжения производства. В то же время немецкий Бундесвер (Минобороны Германии) запускает свои спутники CAPA на американских ракетах. Как такое возможно?

Шармо: Германия тратит немало денег на Ariane 6 и увеличила свою долю финансового участия на 20 % по сравнению с участием в Ariane 5. Я убеждён, что правительство Германии заинтересовано в использовании немецких производственных мощностей для постройки новой ракеты. Именно поэтому спутники для Минобороны Германии и не только будут запускаться нашими ракетами Ariane и Vega.

SPIEGEL ONLINE: Однако одними только запусками военных спутников делу не помочь.

Шармо: Возможно, это удастся в будущем.

SPIEGEL ONLINE: Между тем, пуски SpaceX стоят дешевле.

Шармо: Простите, но это не совсем так. Нужно спросить, почему каждый запуск SpaceX обходится американскому правительству в 100 миллионов долларов, при том, что европейским заказчикам они выставляют куда меньший счет? Почему они так поступают?

SPIEGEL ONLINE: Просто потому, что они могут предложить коммерческим заказчикам, в том числе и немецкому правительству, более дешёвые пуски.

Шармо: Они делают это, чтобы вытеснить Европу из космоса. И общественность, и наши политики должны об этом знать. Речь идёт о том, будет ли Европа по-прежнему иметь свою долю в космическом пироге уже завтра. Судя по всему, нашим американским друзьям до этого дела нет. Я подписываю с европейскими клиентами контракты на запуск по 100 миллионов долларов за каждый. Именно эту цену требует SpaceX от своего правительства. Однако, если Германия начнёт покупать запуски за меньшую цену, от этого выиграет наш американский конкурент.

SPIEGEL ONLINE: Почему правительство должно тратить больше денег на космические запуски, чем нужно? Эти деньги можно было бы использовать для строительства дорог и мостов или для ремонта школ.

Шармо: Простейшая причина: эти инвестиции создают рабочие места в Германии. Космические компании и их сотрудники платят налоги, которые попадают в немецкий бюджет. Я почти уверен, что сотрудники SpaceX ничего не платят в налоговую службу Германии, а это суммы побольше.

SPIEGEL ONLINE: А более конкретно?

Шармо: Речь идёт о бизнесе будущего. Почему все миллиардеры инвестируют в космос? Почему Джефф Безос приезжает в Германию и заявляет, что данная страна не должна осуществлять космические запуски? Он зарабатывает деньги на ваших личных данных. Сегодня он знает, что вы заказываете на Amazon, а завтра будет знать, куда вы едете на вашей машине.

SPIEGEL ONLINE: Вероятно, всё так и будет. Мы уже давно попрощались с защитой наших персональных данных во многих областях жизни. Я записываю наше интервью на свой iPhone, который уже давно распоряжается сведениями обо мне, как хочет.

Шармо: Разве мы не должны пытаться бороться за свою независимость? У нас по-прежнему есть индустрия ракет и спутников, которая является мировым лидером. Должны ли мы так просто сдать свои позиции?

SPIEGEL ONLINE: Если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, то возникает вопрос – зачем нам удерживать за собой несколько направлений космического бизнеса?

Шармо: Во-первых, есть экономические причины. В будущем появится огромный рынок данных космического мониторинга Земли, рынок интернета вещей, автономных автомобилей и так далее. Но есть и стратегические причины. Германия и Франция хотят сотрудничать в строительстве будущего истребителя. Такой самолет не полетит без космических технологий. Такого поражения мы не можем допустить.

SPIEGEL ONLINE: Одна из причин, по которой SpaceX может ставить низкую цену на свои запуски, заключается в том, что компания полагается на повторное использование первой ступени ракеты-носителя. Когда первая ракетная ступень Ariane сможет возвращаться на Землю, чтобы её можно было повторно использовать?

Шармо: Причина, по которой SpaceX дешевле на коммерческом рынке, не имеет ничего общего с возможностью повторного использования ступеней. Единственное, что имеет значение, это то, что они взимают со своего правительства 100 миллионов долларов за запуск. И мы тоже готовы это делать.

SPIEGEL ONLINE: Тем не менее SpaceX говорит, что они могут предлагать свои ракеты задёшево за счёт повторного использования.

Шармо: А откуда эти сведения? Вам известна их структура затрат?

SPIEGEL ONLINE: Для меня как клиента, конечно, дешевле было бы запустить свой спутник на используемом SpaceX, чем на Ariane.

Шармо: Дешевле потому, что оператор пусковых услуг получает финансовые вливания от своего правительства.

SPIEGEL ONLINE: Вы уже не раз говорили об этом.

Шармо: SpaceX имеет гарантированный рынок правительственных запусков, который раз в десять больше, чем у нас в Европе. Именно поэтому они могут так активно продвигать свой козырь – повторный запуск ступеней.

SPIEGEL ONLINE: Вы говорили раньше, что повторное использование ступеней не подходит для европейской космонавтики.

Шармо: Предположим, что у нас в Европе будет десять гарантированных запусков в год, и у нас будет ракета, которую можно использовать повторно десять раз – тогда мы будем строить ровно одну ракету в год. Это не имеет смысла. Я не могу сказать моим командам: «Всем пока, продолжим работу в следующем году»!

SPIEGEL ONLINE: Сколько же пусков нужно проводить, чтобы многоразовые ракеты оправдывали себя?

Шармо: Мы уже сейчас рассматриваем такую возможность. Может быть, около 30 пусков в год. Но мы всегда должны спрашивать себя, будут ли эти технологии финансово оправданы. Но мы определённо готовимся к многоразовым запускам. Например, наш будущий двигатель Prometheus («Прометей») можно будет использовать повторно. Мы также работаем над технологией возвращения и повторного использования ракеты. Нам нужно быть готовыми к этому.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Ален Шармо (Alain Charmeau)– глава Ariane Group, совместного предприятия Airbus и Safran , в которой работают 9000 сотрудников. Компания проектирует и строит ракеты-носители семейства Ariane. Господин Шармо – француз, работает с Airbus Group с 2005 года, перед этим работал в европейской оборонной компании MBDA. Учился в элитной школе École Nationale Supérieure d ‘Arts et Métiers в Париже и Калифорнийском технологическом институте в Пасадене.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

SPIEGEL ONLINE: Почему правительство должно тратить больше денег на космические запуски, чем нужно? Эти деньги можно было бы использовать для строительства дорог и мостов или для ремонта школ.

потому что после фазы демпинга приходит фаза возмещения затрат.

фалкон будет дешевле европы, лишь пока они расчищают рынок.

но они никогда не будут дешевле китайцев.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Либерасты везде работают по одной методичке. 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Эльф из Шпигеля - тупой

Аватар пользователя Невесом
Невесом(6 лет 9 месяцев)

А вы отфильтруйте на иносми статьи Шпигеля о России, да посмотрите с десяток статей.
Среди довольно мягких материалов, обязательно статьи либерастов из Москвы, либо редакторов- русофобов.
А ведь это самое читаемое издание в Германии.
 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Столь канонично тупых эльфов в Шпигеле не держат... "интервью" срежиссировано от и до.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Доллар нужно валить, чтобы Маск демпингом не мог заниматься. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не вижу никакого горя, если Маск задушит Ариан 6. По завершении фазы демпинга, возможно, и нам что-нибудь перепадёт. Пусть докупают Союзы для Куру.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Обосновать не смогу, но интуиция подсказывает, что космос здесь не при чем. А вот то, что любая такая ракета-носитель как Ариан - это и еще и МБР - факт. И чем меньше стран будет обладать не просто технологией создания, но и налаженным производством, тем лучше для США. Для нас, кстати, тоже. Так что, тут я за США "болею". Не нужны французам РН, достаточно им круассанов.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

А вот то, что любая такая ракета-носитель как Ариан - это и еще и МБР - факт.

Криогенные ракеты использовать как МБР теоретически конечно возможно, но практически это геморройно...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 1 неделя)

Яка ж цеэвропэйска толерастия, да без геморою? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

МБР которую можно запустить с единственной и никак не защищенной пусковой площадки,  и подготовка которой к запуску длится неделю - это треш. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Конечно, не спорю. Однако мне не верится, что от космоса целенаправленно пытаются отсечь все страны только из-за финансового вопроса перехвата запусков или добычи полезных ископаемых на астероидах. Не такой уж это на самом деле жирный кусок.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну вообще-то и не самый мелкий,  обороты миллиардные. 

Плюс монополизм, когда одна страна решает что именно и когда выводить на орбиту, и выводить ли вообще. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Монополизм уже невозможен, но список участников сократить можно. Что же касается финансов, то здесь надо смотреть не обороты, а прибыль - вот она как раз довольно невелика.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Если прибить конкурентов, прибыль вырастет

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это верно. Но моя конспирология все-таки мне ближе. :) А то уж очень сложно все получается.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Герр чегой-то там европейской космической области и герр чегой-то там европейского свечного заводика даже при одинаковой прибили совсем разные герры... клан/семья/объединение контролирующее космический кусочек будет иметь совсем другие влияние и возможности.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Не такой уж это на самом деле жирный кусок.

Это единственный, не считая океана, жирный кусок для сохранения капитализма - это место для экспансии. Без роста рынков капитализм разрушается. Вся Земля за исключением океана уже охвачена. Так что тут идет борьба за то, кто будет жить и развиваться в будущем, а кто засохнет и проиграет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя покажу тебе два раза

всё это крокодиловы слёзы. у них нет никаких шансов и  дело не только в баксах. с 95 года англосаксами развёрнута система прослушки "Эшелон", промышленный шпионаж поставлен на поток. пусть утрут сопли и вспомнят Союз, которым был открыт для любых переговоров и совместных проектов. тот Союз,который они  совместными усилиями с СШП развалили. Asta la vista, предатели. а потом прийдут узкоплёночные и подметут остатки промышленности за копейки. через 10 лет лягушатники  будут запускать Фень-Хуань-2 и радоваться, как подсаки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Флудильня помойная) ***
Аватар пользователя Советский
Советский(10 лет 10 месяцев)

Явно бросается в глаза непонимание европейским дядей как можно что- либо развивать без прибыли. Мимими, нашу трубку с кирасинам вытесняют с рынка, так как и Илоши дешевле, нас лишают космоса... Вы сами себя лишаете космоса, долбоны. И поделом..Занимайтесь панельками, они прибыльные.

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 4 месяца)

Интересно было бы посмотреть данные опроса, если бы его провели у нас и в Германии/Франции с вопросом: "Нужен ли нам космос, хоть и дорого?" У нас я бы поставил прцентов на 60. У них - 30, не более.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 7 месяцев)

Жалко, что рулят Роскосмосом те, кто из 40%.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 2 месяца)

Когда есть возможность нахаляву отхватить 130 га в Филях - это мгновенно прекращает всякие мысли о космических проектах. В самом деле ,чего это о всяких глупостях думать... О своих детях надо позаботицца!!

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Слова демпинг дяденька почему то старательно избегает. Боится что не поймут? Странное интервью, о тупых для тупых.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 5 месяцев)

Сказки про свердешовые ракеты от Маска не подтвердились.