Южный газовый коридор как попытка обойти Россию

Аватар пользователя Александр Запольскис

Даже если Азербайджану  получится нарастить добычу хотя бы до 18 млрд., а Туркмения сумеет  чудесным образом протянуть первую ветку по дну Каспия, то даже в этом  случае до Европы дойдут от силы 22-24 млрд. кубометров, что составит от  силы 10% от российских объемов. Дополнительные деньги поставщикам они,  безусловно, принесут, но сколько-нибудь серьезно повлиять на общий  баланс спроса и предложения на газовом рынке Европы они не смогут,  особенно с учетом падения европейской добычи.  Доминирование российского  газа в Европе альтернативы не имеет.

Планы ЮГК грандиозны и величественны, но на практике отменить доминирование российского газа в Европе они не в состоянии.

В обилии газовых трубопроводных проектов в  Средней Азии и Закавказье сегодня можно запутаться. Есть некий TAP -  Транскаспийский газопровод, идущий от газовых месторождений Туркмении по  дну Каспийского моря к Сангачальскому терминалу Азербайджана. Есть  Южнокавказский газопровод из Баку, через Грузию, до Турции. 

Потом есть TANAP - Трансанатолийский  газопровод, тянущийся через всю Турцию до ее границы с Европой, где он  становится началом двух других газовых труб - NABUCCO через Болгарию и  снова ТАР (Трансадриатический газопровод) через Грецию, Албанию и  Адриатическое море в итальянский город Бриндизи. Везде мелькают разные  цифры объемов, разные сроки запусков и даже разные степени готовности.

Долгое время все перечисленное напоминало  попытку поделить шкуру неубитого медведя. В основании всего стояло  азербайджанское месторождение Шах-Дениз, газ из которого Баку хотел  продавать в Европу напрямую, без российского посредничества. Интерес  прочих стран читался прозрачно. Во-первых, Грузия видела в проекте  возможность получения энергоносителей "не от Газпрома" (что сулило  обретение «энергонезависимости»).

Во-вторых, транзитная труба в Турцию  означала и транзитные платежи, мягко говоря, не лишние для экономики.  Впрочем, турки рассматривали вопрос аналогичным образом. Часть газа -  себе, часть - дальше на продажу в Евросоюз. И не только они. Точно также  на "азербайджанскую трубу" смотрели греки и албанцы. А все вместе это  называлось Южным газовым коридором.

На днях его даже торжественно запустили.  29 мая в Баку президент Азербайджана присутствовал на церемонии начала  закачки газа в Южнокавказскую трубу (еще известную как  Баку-Тбилиси-Эрзурум, БТЭ). Как было заявлено, ориентировочно к 12 июня  текущего года процесс технологической подготовки будет закончен и первый  азербайджанский газ начнет поступать в TANAP.

Тем самым обходящий Россию Южный газовый  коридор, наконец, заработает, а значит, успехом увенчались усилия пула  "маленьких стран" по преодолению российской газовой монополии и  обретению своей геополитической субъектности. Экспорт энергоносителей по  неподконтрольному Москве маршруту сулит возможности по расширению  самостоятельности во внешней политике. В теории. Реальность, как всегда,  оказывается намного сложнее. 

Заявленного на конец 2017 года объема  прокачки по БТЭ в 25 млрд. кубометров в год у Азербайджана все еще нет.  Да и сам участок позволяет пропускать лишь 18,6 млрд. кубов. До  максимума его доведут лишь в 2020 году. И то, вряд ли.

За весь 2017 год, при всех инвестициях в развитие месторождения Шах-Дениз, Азербайджан сумел добыть всего  10,2 млрд. кубометров газа, из которых способен поставить на экспорт не  более 9 млрд. В то время как для загрузки TANAP в сочетании с желанием  поставлять еще и как минимум 10 млрд. кубов в Европу, Баку необходимо  иметь экспортную мощность не менее 27-32 млрд. кубов.  В лучшем случае  получится достичь отметки в 18 млрд. не ранее 2020-2022 годов.

Из этого следует, что предстоящие пять лет  азербайджанского газа хватит лишь для обеспечения спроса Турции.  Кому-то и этот результат может показаться успешным. В том смысле, что не  столько для Баку, сколько для Анкары, ослабляющей зависимость от  Газпрома. Но цифры говорят о другом. Из 50 млрд. кубов ее потребления  24-25 млрд. поставляет Россия. Еще 10 млрд. дает Иран. Остальное турки  покупают, где получится. Именно наличие серьезного дефицита газа и  послужило основанием согласиться на реализацию первой нитки "Турецкого  потока", после окончания строительства которой из России придет дополнительно 15,75 млрд. кубов голубого топлива в год.

Но туркам не нравится, что их зависимость  по газу от России достигнет 80%, чем поставит под контроль Москвы все  дальнейшее развитие турецкой промышленности, в основе которого всегда  лежит, прежде всего, энергия. И вот с этого места начинается интересно.

По заявлениям турецкой стороны до, как  минимум, конца 2022-2023 годов получать от Азербайджана больше 6 млрд.  кубов в год они не ожидают. При том, что хотели бы не меньше 10, а лучше  11 млрд. Но их нет, а значит через Грецию, Албанию и Адриатику  прокачивать решительно нечего, и все заявления итальянцев  насчет экологической угрозы есть просто политический пиар. Впрочем, на  TAP газ еще теоретически найти можно, но на NABUCCO его не появится  вообще никогда. Если, конечно, не рассматривать в качестве источника  вторую ветку "Турецкого потока", разрешение на прокладку которого Турция  тоже дала. Но эти дополнительные 15,75 млрд. кубов "русского газа"  полностью отменяют основу концепции Южного газового коридора как важной  альтернативной линии импорта энергоносителей в ЕС в обход РФ.

Понимая, что, при всем неприятии  реальности другой альтернативы нет, ряд нефтегазовых ТНК пытается  "найти" недостающий газ на другом берегу Каспия - в Туркмении. Формально  любой проект там невозможен до окончательной демаркации акватории,  процесс по которой идет, но от завершения еще далек. На практике же  западные юристы думают, что нашли  "зазор" позволяющий начать проектирование совместного  азербайджано-туркменского проекта по прокладке Транскаспийского  газопровода. Грузия заручилась поддержкой Еврокомиссии и выразила  готовность финансировать начало проектных работ.

Интерес Туркмении к "вступлению" в ЮГК  прост. В 2016 году закупку туркменского газа прекратила Россия, а в  начале 2017 года Туркмения поссорилась с Ираном, в результате лишившись  туда экспорта. В результате страна способна добывать 75-80 млрд. кубов газа в год, а продает  всего 29,6 млрд. единственному покупателю – Китаю, который пользуется  безвыходным положением Ашхабада и платит мало – всего 185 долл. за тыс.  кубов. Падение экспортной выручки сильно ударило по доходам страны и  вынудило правительство Туркмении значительно урезать социальные  гарантии. Поступающих денег хватает только на обслуживание полученных от  Китая кредитов.

Реализация ТАП позволит направить  "имеющиеся излишки" через Южный коридор "на Запад". По первой ветке  готовятся пойти 12-15 млрд., затем еще 15-16 млрд. по второй. Проект  активно поддерживается банками ЕС и той частью европейской элиты,  которой активно не нравится вынужденное сближение Евросоюза с Россией.

Теоретически туркменский газ может  обеспечить как догрузку TANAP, так и потребности Трансадриатической  части ЮГК. В перспективе даже потеснить "Газпром". А если смотреть  совсем далеко и учитывать очень-очень долгосрочные планы (сегодня скорее  просто мечты, хотя и не лишенные разумных оснований) Туркмении по  удвоению своей добычи с западной помощью, Европа действительно может  получить через Южный коридор (с учетом его расширения) примерно до 90  млрд. кубов газа, что составляет примерно 70-75% объема нынешних  поставок "Газпрома" в ЕС. В теории.

Потому что на практике на ближайшие пять  лет 6 млрд. кубометров это все, что через ЮГК способно пройти со стороны  Туркмении. Следовательно, до европейской границы Турции они не дойдут  совсем. В тоже время, в ближайшие три-четыре года будут введены в строй  "Северный поток-2" и "Южный поток-2", что увеличит российский газовый  экспорт в Европу со 155,9 (данные за 2017 год) до 226-227 млрд. кубов в год.

На этом фоне, даже если Азербайджану  получится нарастить добычу хотя бы до 18 млрд., а Туркмения сумеет  чудесным образом протянуть первую ветку по дну Каспия, то даже в этом  случае до Европы дойдут от силы 22-24 млрд. кубометров, что составит от  силы 10% от российских объемов. Дополнительные деньги поставщикам они,  безусловно, принесут, но сколько-нибудь серьезно повлиять на общий  баланс спроса и предложения на газовом рынке Европы они не смогут,  особенно с учетом падения европейской добычи.  Доминирование российского  газа в Европе альтернативы не имеет.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tatar
tatar(8 лет 3 месяца)

Всё это ерунда, Трамп всю Европу зальет своим сжиженным газом, вот увидите. Не зря же он против северного потока -2, хочет сьэкономить наши деньги, а то ведь газопровод простаивать будет. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Может и зальет. Когда-нибудь. В далеком будущем и при очень удачном для него выстраивании звезд. Ибо пока не получается. Совсем. За полтора года из США в Европу пришло всего три газовоза. Остальные уходят в Азию. Там цены выше. А известные части итогов торговых переговоров с Китаем показывают, что все имеющиеся свободные объемы газа США пытаются протолкнуть в Китай. По тем же причинам. Во-первых, цены выше, во-вторых, надо как-то закрывать 370 млрд. долл. ежегодного дефицита торгового баланса с КНР. Так что американского газа в Европе не будет еще очень и очень долго.

Аватар пользователя Разорванный В Клочья

Вы сильно ошибаетесь по поводу трех газовозов в Европу. Согласно днным US Energy Information Administration за 11 месяцев 2017 года поставлено СПГ в Европу 3,12+3,372 млрд куб футов в июне и августе в Италию, 3,431+3,414 в августе и сентябре в Литву, 0,867 на Мальту в январе, 3,042 в Нидерланды в мае, 3,44 в мае в Польшу, 3,442+1,692+3,625+3,662+3,399+3,702 в январе феврале мае июле августе и ноябре в Португалию и 10,002+1,766+0.217+3,712+3,666+2,980 +3,617 в январе феврале июле августе сентябре октябре и ноябре в Испанию ( самые близкие европейские страны к США для доставки СПГ), 7,402+3,521+3,443 +7,076 в феврале марте сентябре и ноябре в Турцию и 3,410 в июне в Великобританию. Итого за 11 месяцев 2017 года в Европу поставлено 91020 млрд куб футов или (*0.028217) =2,568 млрд куб м, что оставляет 14,56% всех поставок американского СПГ. Порядка 30 газовозов. Но при этом американские поставки составляют 1,47% от газпромовских. Однако в 2020 году мощность производства СПГ в США вырастет до 9.6 billion cubic feet per day (Bcf/d) или в пересчете *365*0. 028317 = 98 млрд куб м в год. Какая-то часть вполне может пойти в Европу.

Аватар пользователя Александр Запольскис

За подробные данные благодарю. Однако должен отметить, что даже они показывают, сколь мизерны возможности США в этом вопросе. По итогам 2017 года совокупное потребление газа в ЕС составило 467 млрд. м3. Даже если предположить, что в ЕС США поставить все свои 98 млрд. м3, то это все равно едва дотянет до 20% потребностей. В то время как Газпром уже поставляет 155,9 млрд. м3, а со Вторым Южным потоком будет поставлять 170,9 млрд. Плюс примерно до 30 млрд. в варианте СПГ, логистика поставок которого сейчас отрабатывается. При любом раскладе у США "залить Европу газом" не получится никак. А с учетом азиатского рынка и подавно. Что же касается уже состоявшихся отгрузов, то 2,5 млрд. кубометров это не просто 1,47% от газпромовских, это 0,5% потребности ЕС. В общем, неточность признаю, но уточнение итоговой сути дела, полагаю, не меняет вообще никак.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

никто не даст ничего протянуть  по дну Каспия... 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Хрен его знает. Теоретически, если стороны захотят, то неопределенность статуса территориальных вод им не сильно и помешают. При любой топологии труба ничьи чужие воды не затронет. Впрочем, процесс демаркации, хоть и медленно, но идет и сейчас находится в близкой к подписанию итогового документа стадии. Другой вопрос, что и для Азербайджана и для Туркмении все это не больше чем довольно далекие планы. На данный момент у проекта нет даже хоть какого-нибудь ТЭО. Инициатива Грузии покрывает в лучшем случае половину стоимости работ по его созданию. В самом идеальном раскладе ожидать выхода на начало проектирования хотя бы к 2020 году не приходится. Потом само проектирование и разведка дна это еще года три. Потом согласование всех хотелок еще минимум год. А то и два. В общем реальный проект, под который можно начинать искать инвесторов (оценочно на постройку нужно порядка 1,5 млрд. долл, из которых у Туркмении есть максимум четверть) появится хорошо если к 2025 - 2027 годам. Сколько займет торговля с инвесторами - фиг знает. Но вряд ли быстро. Отсюда получается, что в самом идеальном случае говорить о трубе по дну Каспия можно будет не раньше 2030 - 2033 годов.

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

На Каспии решает всё каспийская флотилия ВМФ РФ. А РФ против ЛЮБЫХ трубопроводов по дну Каспия. Так же как и Иран. Аргументируется угрозой экологии. Так что туркменбаши облизнется. Не будет ему никакого трубопровода.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Каспийская флотилия начнет топить чужие трубопрокладчики в нейтральных водах? Пиратство? Не, не слышал.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Зачем топить? Арестует и сопроводит в ближайший российский порт. Где самый справедливый российский суд выкатит владельцу трубопрокладчика такой штраф за "нарушение экологии", что он навсегда сотрет Каспий со своей карты.

Вспоминаем "Сахалин-2" и бедных морских котиков, которым он навредил. Правда вред котикам исчез сразу после прекращения действия СРП, но это детали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Еретик Теоретик

Остаётся уточнить как на Каспии появится какой нибудь трубоукладчик, а это совсем не катер чтобы можно было приволочь его по ЖД, если Россия этого не захочет? Что то я не помню никаких других водных путей туда кроме как через РФ.

Разве что построить на месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Вспоминаем "Сахалин-2" и бедных морских котиков, которым он навредил. ///

///Не только за котиков (кстати, ничего про них не слышал), но и за речки-нерестилища красной рыбы на Сахалине, загаженные грязными сапогами амерских ниггеров-нефтедобытчиков, за что фамилию Онищенко заслуженно внесли в мартиролог Героев России, а гнилояблочников гришу явлинского и "честного-правдивого" болдырева с его вечно постной мордой и повисшими сопливыми усами голубого воришки - в список "Заслуженных говнюков и п.доров" за то, что они тогда продавили эти проекты СРО через ГлавАлкаша Всея Руси и Госдуру с ее "неподкупными коммунистами". Которых к тому времени почти официально полным составом выкупил ходор, да вот беда, не успели они "попанувати" - главный спонсор и кормилец сел "за правду".

"Правда вред котикам исчез сразу после прекращения действия СРП, но это детали."///

///Не угадали, все законы целы и действуют, теперь, кто против нашей воли бурить к нам придет, тот от нашей экологии и загнется!

Аватар пользователя Александр Запольскис

Арестуют? В нейтральных водах? Пиратство, не не слышал.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Пиратство? В соответствии с морским правом пиратство - удел строго частных лиц. Государевы люди по определению пиратами быть не могут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Человек
Человек(6 лет 2 недели)

Путин как раз пердогану вернул милиард - будет чем помянуть пешкова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Кто только рисует такие карты, где море белого цвета, а суша синего... Наверно специально так делают, чтобы у людей мозх вскипал. 

Аватар пользователя покажу тебе два раза

сын ниязова влез в афёру с подачи иезуитов. поторговал санкционной Иранской нефтью на 2 млрд., которые успешно заморозили пиндосы. Иран этот долг не простил и сказал ему мазать веревку мылом. так что он в полной Ж.., про экспортный газ при его правлении всем кроме китая можно забыть. думаю, максимум до конца лета он подавится косточкой от сливы. а там видно будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Флудильня помойная) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

сын ниязова влез в афёру с подачи иезуитов. поторговал санкционной Иранской нефтью на 2 млрд., которые успешно заморозили пиндосы. Иран этот долг не простил и сказал ему мазать веревку мылом.///

///А прямо сейчас разворачивается серия номер два: пол-Москвы бегает с наличными туркменскими манатами на миллиарды, "выгодно" их продает за рубли-доллары. Не знают бедолаги, что как только хитрые азиатские дядьки сбудут свои бумажки, они их тут же объявят фальшивыми! Ну и, ясен пень, весь этот цирк с конями происходит под полным контролем наших ментов и "кровавой гэбни".

Аватар пользователя Опритов Александр

1.Газ в Китай поставляет кроме Туркмении и Узбекистан ,где растёт потребление и падает добыча,Запасы не большие(в Узбекистанеменее1.5трл.куб .м.),а значит экспорт в Китай из Туркмении будет расти.

2.Трубу из Туркмении в Индию (ТАПИ)начали строить ,есть большая вероятность ,что достроят.Значит возможности по экспорту у Туркмении сильно уменьшатся.

3.Азербайджан законтрактовал наверное всю свою будущую добычу.,в то время как построил большие мощности по газохимии /переработки ,там проблемы -нет контрактов,пробуют договориться с Газпромом.

Поживём-увидим...........

Аватар пользователя Александр Запольскис

Из Туркмении в Индию можно только через Афганистан, а там пока сложно говорить о какой-либо безопасности инфраструктуры. Даже в куда более спокойной Турции ее TANAP курды взрывали дважды. Что уж тут ожидать от "территории племен"! Первую партию инженеров, кстати, прибывших для топопривязки маршрута местные бармалеи просто расстреляли. Так что лично я перспективы ТАПИ оцениваю весьма минорно.

Аватар пользователя Опритов Александр

Дело в том ,что судя по прессе участок ТАПИ в Туркмении (более200км) построен.Проблемы с безопасностью решатся ,когда среди множества военных лидеров Афгана верх возьмёт один (под брендом Талибан)и судя по всему альтернативы Талибану нет ,и только соображения прекратить закапывать деньги на поддержание марионеток даст возможность развитию этой страны,её экономики и ТАПИ соответсвенно.Что может произойти в течении ближайшего десятилетия ,нужны только соответствующие политические решения(в Вашингтоне естественно).

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

3.Азербайджан законтрактовал наверное всю свою будущую добычу.,в то время как построил большие мощности по газохимии /переработки ,там проблемы -нет контрактов,пробуют договориться с Газпромом.

Поживём-увидим...........///

///Носатый и "хитрый" азер Али сумел законтрактовать не только то, что еще в земле и МОЖЕТ БЫТЬ добыто в будущем с большим трудом, но и то, что НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ДОБЫТЬ и поставить, ибо азерские геологи, предсказавшие ему безбедное будущее и кушанья на золотых блюдах до конца жизни, оказались теми еще фантазерами. Ну не шмогли! Хазу, как выяснилось, самим не хватает для растущего внутреннего потребления и закачки в нефтяные скважины, чтобы выдавить оттуда также уже давно проданную на годы вперед нефть. "Это не твой золотой зуб, это даже не мой зуб, а вон его!"(с) Это Азерская классика. В итоге, носатый Али "по-дружески" обратился к России, мол Россия, пока газопроводы между нами целы, продай нам хазу и поболе, чтобы мы смогли поставлять его "в обход России" и подрывать твои газовые рынки в Гейропе  на радость амерам, хохломордым бандерлогам, поленьям и прочим русофобам. Хуцпа, но Россия думает, а может быть, втихаря уже и поставляет, раз азеры запустили свою шарманку... Хорошо, если не по внутрироссийским ценам, а от у нас наверху такие комбинаторы есть... Да и соседушка и "лепший друг" лука от зависти удавится, не по-хозяйски это.

Аватар пользователя Опритов Александр

Да всё так.А кроме того:" В итоге, носатый Али "по-дружески" обратился к России, мол Россия, пока газопроводы между нами целы, продай нам хазу и поболе, чтобы мы смогли поставлять его "в обход России" и подрывать твои газовые рынки в Гейропе  на радость амерам, хохломордым бандерлогам, поленьям и прочим русофобам. "

У меня существуют подозрения ,что в контрактах по поставкам с различными государствами ,там где цена отличается от мировой вниз,существуют обратные потоки оплат(откаты) или наобоот ,там где цена выше мировой.Кто знает? Возможна конечно благодарность совсем в других ценностях или поступках.Но мы об этом никогда не узнаем ,любая инфа может быть дезой,фейком или скажем это было в интересах государства(настоящих) и сделано правильно............

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Так и мои слова "комбинаторы наверху" можно трактовать по-разному.wink

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(6 лет 11 месяцев)

 На практике же  западные юристы думают, что нашли  "зазор" позволяющий начать проектирование совместного  азербайджано-туркменского проекта по прокладке Транскаспийского  газопровода.

Еще в 2011 году Еврокомиссия сделала правовое заключение о том, что вопрос статуса Каспия не касается проекта ТАР, если этим занимается независимый перевозчик.

А какое отношение Еврокомиссия имеет к Каспию? 

Это дело пяти государств, и ни одно из них не состоит в евросоюзе.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Формально никакого, но им это мешает слабо. :) Они свой Третий энергопакет и СП натянуть пытались, игнорируя тот факт, что он к ЕС тоже никоим боком. Однако ж все равно пытались. :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя skyscr
skyscr(8 лет 7 месяцев)

Все из ряда фантастики, если бы да кабы... к тому времени уже северный-поток 7 запустят и 25ю очередь ямалспг

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Эх... есть у меня одна мечта-направить хотя бы маленькую часть затрачиваемых Газпромом усилий для газификации самой России. Ну, очень маленькую часть! Тем более, что и трубы-то далеко тянуть не надо. Нет, я всё понимаю, господин (не товарищ) Миллер и про выгоду мне рассказывать не надо, тем более, что выгода эта не моя, а ваша. Понимаю также, что некогда вам такой фигнёй заниматься и каких-то там россиян обеспечивать газом. Ну, тогда хоть дровами их обеспечьте, что ли... а то ведь только разговорами и обеспечиваете, а разговоры не горят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

А нельзя ли мысль как-нибудь шире развернуть? Затратить это что имеется в виду? Чтобы Газпром за свой счет провел газ буквально в каждый дом? Я вас правильно понял?

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Боюсь, что не совсем верно, Александр, но тут я сам виноват.

"Газпром" в каждый дом? Ну, как слоган в рекламе это подойдёт (в конце концов чем лучше/хуже "всенародное достояние"?), но на деле подключать каждый дом к трубе ГТС, значит вылететь в неё же. Незачем совершенно, есть масса прослоек между поставщиком и потребителем; дать первым законные инструменты реализации и они сами присосутся к трубе и разведут не то, что по домам-по квартирам. Непосредственных затрат здесь мало, всего и дел, что исполнить ФЗ "О газоснабжении РФ" (принципы (п.4: ..."государственная поддержка развития газоснабжения в целях улучшения социально-экономических условий жизни населения"...). Плюс присмотреться к Конституции и определиться, наконец, кому в этой колонии стране принадлежат недра. Госрегулирование цен для граждан РФ обязательно, а за заламывание совершенно диких цен на подключение, штрафовать на эту же сумму. Есть и ещё ряд мер, требующих профсуждения и профобсуждения, но фантазий достаточно уже. Просто потому, что в реальности цели у нас другие и определены они самым главным начальником спорить с которым стесняются. Мы вновь рвёмся вперёд догонять и перегонять, вновь бросая нужное на "потом" и на "как-нибудь". Я не сторонник фронды, но изредка подкатывает, знаете ли... cool Вы спросили, я ответил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Спасибо за пояснения. Однако хочется спросить, а ничего, что все перечисленное Газпром уже сделал? На сегодняшний день вся территория страны нарезана на регионы, за каждый из которых отвечает свой "Регионгаз" (в некоторых случаях их названия формируются по другой схеме, но сути дела это не меняет). Они отвечают за разводку газовых труб о магистрального газопровода до границ населенных пунктов в своем районе, а также строительство и эксплуатацию газопонижающих станций. Дальше уже администрация населенного пункта занимается разводкой газа до каждого конкретного дома. Бюджеты регионгазов финансируются из средств Газпрома. Работают они по утверждаемым ежегодным планам. Как показывает статистика, планы исполняются в среднем на 96 - 97 процентов. Конечно в среднем, это значит что некоторые могут идти и с опережением, а некоторые отставать. Но по отчетам прошлого года самой большое отставание составляло 82%, что печально, но, согласитесь, не критично.  Так что в этом месте претензий к Газпрому лично я не понимаю. Хотелось бы еще более точных пояснений.

Что касается "кому принадлежат недра", то на мой взгляд это вообще вопрос из области чистого популизма. Ибо пока их никто не разрабатывает, то они не принадлежат никому. А когда разрабатывают, то тому, кто дает на это разрешение. У нас его дает государства, так что вопрос про "народную собственность" можно закрывать с самого начала. Я вообще не понимаю, народ это конкретно кто. Лично я в разработку недр ни одной своей копейки лично не вложил, а вы? А если не вложили, то на каком основании мы можем что-то там требовать?

Впрочем, вернемся к государству. Выдав разрешение на эксплуатацию недр,  государство за это с добытчика берет плату. Помимо этого оно еще берет налог на добычу природных ископаемых НДПИ. Плюс НДС. Плюс налог на прибыль. И так далее. Если не лезть в копейки, а сейчас это лишнее, то, к примеру, по газу картина получается следующей. Кем бы ни добывался тот же газ, госкорпорацией Газпром или частной компанией Рока и Копыта, от розничной цены 65 - 68% в сумме составляют налоги. Себестоимость добычи - около 12 - 15%. Итого 100 - 15 = 85% это маржа. 85% - 68% = 17% это все, что остается на зарплаты персонала, прибыль, инфраструктурное развитие, НИОКР, и разные другие платежи. В том же Газпроме "другие платежи", обычно означающие "добровольное финансирование" разных срочных государственных надобностей достигают 2,7 - 3%. В то время как "чистая прибыль" колеблется в районе 8%.

Таким образом получается, даже в случае полностью частного добытчика "прибыль от продажи народных недр" распределяется следующим образом: около 3% выручки получают люди, непосредственно в проекте работающие. 8% получают частные владельцы. 68% напрямую и еще до 3% косвенно получает государство, которое тратит эти деньги на социальные (в том числе) статьи бюджета. В случае госкорпорации из 8% прибыли частных владельцев государство также получает долю, пропорциональную размеру пакета акций. При том что расходы по содержанию и развитию инфраструктуры добычи государство не несет. В худшем случае выступает гарантом по кредитам, но еще не было случая, чтобы по этим гарантиям ему пришлось платить. Финансирование текущей деятельности компании ведут исключительно за собственный счет. 

В свете всего выше сказанного лично я претензий на тему "народного добра" не понимаю тоже. Если разницу между прямой себестоимостью добычи и ценой продажи взять за 100%, то из них государство, от лица народа, забирает от 83,5 до 87%. При этом ничего, кроме своего "разрешения" в проект не вкладывая. Тогда как те, кто на нем пашут и чьим трудом этот газ вообще появляется, оставляют себе всего 9,4%. Где тут несправедливость?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

а сегодняшний день вся территория страны нарезана на регионы, за каждый из которых отвечает свой "Регионгаз" (в некоторых случаях их названия формируются по другой схеме, но сути дела это не меняет). Они отвечают за разводку газовых труб о магистрального газопровода до границ населенных пунктов в своем районе, а также строительство и эксплуатацию газопонижающих станций. Дальше уже администрация населенного пункта занимается разводкой газа до каждого конкретного дома. Бюджеты регионгазов финансируются из средств Газпрома. Работают они по утверждаемым ежегодным планам. Как показывает статистика, планы исполняются в среднем на 96 - 97 процентов.///

///Александр, ваши бы слова да Богу в уши! Нет, вы ВСЕ правильно написали, Царь, он хороший, но вот местные исполнители (бояре) в лице, например "Мособлгаза", как всегда подкачали. За разводку газа по участкам, "инженерным изысканиям", регистрациям, разрешениям, проектам и прочей хрени, кстати, плотно монополизированной опять же данной конторой и плотно аффиллированными с ней мутными коммерческими структурами, они требуют с потребителя десятки, тысяч рублей, если даже местная уличная магистраль в метре от забора участка, как например, у моего сына и его жены под Москвой. В Сети можно встретить и просто огромные суммы. Так что местные условно "миллеровцы" стараются не отстать от местных электрических условно "чубайсовцев" по части устройства кормушек "для себя, любимых".

А все остальное у вас в статье и комментах правильно, не поспоришь.

Аватар пользователя Александр Запольскис

Так я все же не понял, в чем конкретно заключается претензия? В том, что Газпром не протягивает за свой счет трубу в каждый дом непосредственно, что он за последнюю милю деньги требует? Да?

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Так я все же не понял, в чем конкретно заключается претензия? В том, что Газпром не протягивает за свой счет трубу в каждый дом непосредственно, что он за последнюю милю деньги требует?///

///Да не-е, собственно к конторе "Газпрём" (это сарказмwink) претензий нет, как и ко всему написанному вами выше. Я серьезно, вы, как всегда, написали неплохую и полезную статью..

Мои "претензии" чисто потребительского свойства и направлены гораздо "ниже пояса", на кровососов-ворье-коррумпированное чиновничество и сросшихся с ними коммерсов "на местах". "ЭТО" было всегда, во все времена, во всех странах, при всех режимах. За что расстреляли директора "Елисеевского" гастронома? Заворовался, берега потерял, решил, что он неприкасаем. Вот и эти "пануют" на нижнем уровне, где "до начальства далеко, а если что-откуплюсь", а народ ими воспринимается исключительно как дойная корова. Я думаю, и вы как потребитель сталкивались с фактами чиновничьего производа или, как минимум волокиты и откровенного вредительства. ВВП ведет с этим борьбу, но пока до нижних не добрался, а там много чего негативного, хотя и позитива уже хватает. В Москве это особенно заметно. Но Москва богатый город, да все здесь на виду, а в провинции много чего творится, даже недалеко в Замкадье.

В своем посте я привел конкретный пример кормушки из-за неурегулированности многих технических, организационных и технологических вопросов в сфере устройства и расширения сети газоснабжения районов частной застройки на местах (в МО), отданных на откуп (буквально!, вспомните исторический смысл этого слова) местным властям и Мособлгазу.

Причем, до этого они (семья сына) прошли почти точно такую же коррупционную молотилку с проведением на свой участок более мощной электропроводки взамен устаревшей и более слабой. Без денег людям из местных Электросетей ничего не двигалось, заплатили - через день все стояло ("специально разрешенные" столбы) все провода были протянуты, и все горело-сияло, все разрешения и сертификаты получены. Ценник поскромнее, чем у Мособлгаза, но тоже далеко не даром.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Вы не в теме. И понятно, что ни разу не пытались подключиться. Оттого и сыплете цифрами. Если бы хоть раз столкнулись, то поняли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя faraon
faraon(11 лет 3 недели)

Александр, почему мы из штанов выпрыгиваем, пытаясь продать побольше Род принадлежащего уже внукам  газа?
Совсем не продавать нельзя, умные тут пояснили почему, спасибо, но из штанов-то выпрыгивать зачем?
Пусть тянут свои ТАРАРАмы, нажрутся, может к нам меньше приставать будут,   всяко больше газа себе останется.
В какую-то "историческую ненависть" не верю, есть только шкурный интерес, он же, культурно, "экономика"...
Вон, Владислав говорит не топится словами печка-то!

Аватар пользователя Александр Запольскис

Забавный вопрос. Из серии зачем работать если можно на диване лежать. А ничего что 65% от выручки составляют налоги? Подчеркиваю, именно столько и именно от выручки. Зачем из штанов выпрыгивать? А пенсии, социальные гарантии и прочие надобности из каких доходов финансировать?

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Отчасти согласен, но... выпрыгивать из штанов нас заставляют не налоги, соцгарантии и прочее, а устоявшаяся модель т.н. "экономики" колониального типа. И она же, к слову, обязывает нас бросаться на любые крайности в отстаивании "почётной" чести быть поставщиками невозобновляемых природных ресурсов (только этим я могу объяснить наше участие в войне в Сирии). А более всего забавно то, что Вы всю эту камарилью именуете словом "заработать". Вам ли не знать, что ЗАРАБАТЫВАЮТ другие, а мы с Вами молча завидуем.smiley Стиснув зубы, правда, но тем кто зарабатывает, глубоко плевать и на нас, и на наши зубы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Александр Запольскис

Не вижу связи между тем, с чем вы согласились и вашим тезисами про колониальную экономику. Вопросов возникает минимум три.

1. С чего тут вообще претензии, если социальные программы занимают 68% расходной части госбюджета РФ, а его доходная часть формируется этой самой экономикой и этими самыми продажами? Вы хотите от доходов отказаться? А расходы финансировать чем? Или от них отказаться тоже?

2. Что такое "зарабатывают другие" я не понимаю тоже. Выше я дал подробный расклад по цифрам, если у вас будет желание, можете его посмотреть. Тут лишь транслирую итоговые выводы. Из маржи от продажи энергоносителей в карман государства, т.е. на финансирование нас с вами, уходит до 87% денег, в то время те, как вы выразились "другие, которые зарабатывают", забирают всего 9,7%. Вы ЭТО называет несправедливостью?

3. Если эта экономика колониальная, то не объясните ли понятно, какая должна быть не колониальная и как нам в наших текущих реальных условиях к ней придти?

Впрочем, на все три вопроса можно и не отвечать. Можно просто помахать лозунгами и тем ограничиться. Но тогда придется признать, что все озвученные претензии являются обычным критиканством из элементарной зависти в стиле "почему одним все, а другим ничего!". :)

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

выпрыгивать из штанов нас заставляют не налоги, соцгарантии и прочее, а устоявшаяся модель т.н. "экономики" колониального типа.///

///Эк вы завернули, прямо танк "Борец за Свободу товарищ Ленин!" ТОлько из пушки по "колониальному Кремлю еще не саданули.

Т.е. амерский газ, который они выпрыгивая из звезднополосатых штанов пытаются втюхать гейропейцам, или норвежский, кстати выдыхающийся, как и Североморский, "это какой надо газ", а российский пахнет колониальным потом! ТАК? Лицемерием попахивает. Да и ПОЧЕМУ "налоги, соцгарантии и прочее" вдруг стали не почетными атрибутами СОЦИАЛЬНОГО (пусть и не до конца социалистического) Российского Государства, и чем, их достижениями в данной области страшно гордятся в Северной Гейропе и постоянно тыкают пальцами в "немытую Рашку", а, по-вашему, по либеральному - "устоявшейся моделью т.н. "экономики" колониального типа? С какого такого хрена, простите мой французский?! Мы здесь наоборот, на АШ возмущаемся, что нам ЭТИХ социальных льгот, зарплат, пенсий, стипендий и прочих субсидий при таком богатом Государстве МАЛО, а вы называете это все колониальным. Да вы, похоже яблочный Свидетель Навального!

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Не терплю подобного тона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Не терплю подобного тона.///

///А я не терплю, когда гадят на мою страну! Никто не мешает вам так же резко, как и я, обосновать свою либеральную позицию про "колониальную экономику" России.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Молодой ещё, потому и дерзите.

Поменьше смотрите телепропагандон и побольше думайте, а там и понимание придёт.

И научитесь сдерживаться и прислушиваться к людям, старше Вас, хотя бы потому, что это и наша страна тоже.

Но мы, в отличие от Вас, жили в независимой и гордой державе-СССР, а не в колонии как сейчас, нам есть с чем сравнивать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Молодой ещё, потому и дерзите.///

///Судя по нику, вы тут "старый, бородатый и мудрый аксакал 65-го года рождения" (т.е. в начале "горбатой перестройки" года был еще сопливым и прыщавым 20-летним пареньком) и с высоты своих годков беретесь меня поучать, потрясая вокруг перхотью с седин и ничего обо мне не зная? Слабенькая и проигрышная позиция.

Ну, и в заключении хотелось бы услышать что-нибудь от (начальника транспортного цеха) "мудрого и подкованного деда" по существу вопроса, т.е. о "колониальной экономике" России.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Ваш уровень понятен. Опускаться желания нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Ваш уровень понятен. Опускаться желания нет.///

///Ясен пень, трясти здесь старыми дедовскими портками проще, чем отвечать на неприятные вопросы по поводу своей клеветы на Россию. Кстати, данный персонаж действительно 65-го года рождения?

Аватар пользователя lataragan14
lataragan14(7 лет 5 месяцев)

+

колониальная экономика

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и сомнительной копипасте ***
Аватар пользователя vit7
vit7(7 лет 1 месяц)

То-бишь "зеленая энергетика"  не вызывает таких диспутов и предположений глобального характера.

А по сему ...

Аватар пользователя Дядя Вова
Дядя Вова(6 лет 7 месяцев)

 Интересен химический состав поставляемого газа в ойропу. Не зря же на восточной ветке в Китай строят комбинат. Гелий там и еще чего.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

Интересен химический состав поставляемого газа в ойропу. Не зря же на восточной ветке в Китай строят комбинат. Гелий там и еще чего.///

///Химсостав, влажность и чистота, как и калорийность весьма подробно прописаны в контрактах на поставку. Там в трубе на экспорт  99 с копейками процентов метан (это максимум, при меньшей калорийности законтрактованного газа могут вдуть воздуха с улицы) и чуть-чуть меркаптана , чтобы все утечки газа воняли и их можно было легко найти. Потребители под него и заточены. А в месторождениях часто чего только нет! В том числе и гелий, но его отделяют еще на стадии подготовки газа. Раньше более тяжелые гомологи метана, начиная с этана, пропана и пр. сжигались в факелах, теперь это ценное сырье по большей части сохраняется и используется. Кстати, амерский т.н. сланцевый газ содержит в своем составе кучу всякой гадости, в том числе негорючий СО2. И если его плохо очистить-подготовить, то калорийность у конечного потребителя резко падает. На эту тему не так давно был скандал, когда амеры завезли своим восточноевропейским шавкам, по-моему, литакам (не самолетам!), газовоз с "демократическим", но малокалорийным газом (слуги и так схавают!), и те умудрились загнать его в общемагистральный трансграничный газопровод и продать поленьям. А когда получили взад (по наглой рыжей морде) претензии и штрафы, попытались все свалить на нас, мол это Мордор при помощи русских хакеров закачал нам в чистый гейропейский газопровод эту каку. Но наши их послали (у нас все ходы записаны), у нас газконтроль на границах не дремлет, и гордые поленья с их знаменитым гонором (дурью!), конечно же не извинившись перед "этими русскими", газ у амеров почему-то больше не берут!

Страницы