О деньгах в высшем образовании замолвите слово

Аватар пользователя Gringoire

Немало времени отдав проблематике среднего общего образования, хотелось бы, уделить внимание высшему. Но не в контексте его качества, а в контексте денежных средств, вращающихся там. Отчасти, данный материал сформировался под воздействием обсуждений в комментариях на предмет купленных диссертаций и их значения в оценки деятельности отдельных чиновников.

Наверное, далеко не все знают, что современная система высшего образования по объему денежных средств как легальных, так и теневых превосходит многие "официальные" виды бизнеса. 

Что из себя представляет система высшего образования, как все в ней взаимодействует, как распределяются денежные роли в ней - попробую описать очень схематично.

Начнем с того, что в системе высшего образования даже среди преподавателей в рамках отдельного структурного подразделения может не быть равенства. Формально, зарплата преподавателя складывается из оклада (определяемого ставкой,наличием степени и звания,дополнительными выплатами за различные условия, если они есть), количеством дополнительных часов сверх ставки, которые оплачиваются дополнительно (если преподавателю их дают), стимулирующими выплатами за различную дополнительную деятельность (на усмотрение руководителей структурного подразделения, тут может быть самые различные вариации - от воспитательной и "политической" работы до научной деятельности для повышения наукометрических показателей структурного подразделения), ну и гранты. Таким образом, даже в рамках "прозрачных" правил игры может существовать четкое разделение внутри преподавателей на "ремесленников", "белых воротничков" и "элиту". Соответственно разница в доходах у них может достигать весьма серьёзных величин при формальном наличии одинакового статуса. Например у двух доцентов или двух профессоров.

По сути, это приводит к формированию двух разных миров.Первый мир - мир преподавателя-ремесленника, который не видит толком ничего кроме студентов и учебно-образовательного с отдельными элементами воспитательной деятельности процесса, а второй - мир в котором крутятся деньги, немыслимого размера, превышающие возможности, временами, сырьевого бизнеса.

В качестве нескольких иллюстраций:

1. Личное состояние ректора Петербургского горного университета Владимира Литвиненко превысило миллиард  долларов. (https://ok-inform.ru/politics/domestic/97851-pochemu-milliardy-rektora-l...)

2. Николай Кропачев, ректор СПБГУ декларирует устойчивый годовой доход в размере около 25 млн рублей, но при этом большой университет попадает под разнос счетной палаты за "пропажу" сотен миллионов.

3. глава НИУ ВШЭ порядка – 45 млн. рублей (официально);

4. Личный пример - зарплата первого проректора в моем вузе за 2014 год составила порядка 180 млн рублей

Как попадают в эту систему и какую роль играет кандидатская диссертация?

На самом деле, по сути, есть три модели. Первая - ты изначально "блатной", когда ты встраиваешься в систему образования с целью занять совершенно определённую должность "под тебя". Именно для этого, во многом, происходит преобразования факультетов в институты (т.е. пресловутая институализация) и появляются разные должности типа "советник" ректора-проректора и т.п. В этом случае ты также, как и обычный ремесленник проходишь круг аспирантура-диссертация-должность преподавателя-и т.д. разница лишь в скорости продвижения и отсутствия препятствий политического и административного характера. При этом, формально, диссертация может быть законченным бредом, но её отрихтуют под стандартные требования и проведут без особых нареканий через диссертационный совет. По сути, это и есть главный фильтр разделяющий будущих преподавателей по уровням, в рамках кто, кем и когда станет.

Вторая модель - ты платный. В этом случае возможны определенные препятствия чисто технического характера.

Третья модель - ты обычный и значит спрашивать с тебя будут по полной и даже после успешной защиты место в системе тебе никто не гарантирует, ибо старые профессора будут держаться за свои места до последнего (очень много преподавателей в вузах, чей возраст 70+).

Соответственно, если диссертационные советы - это определённый пропуск в "жизнь", то логично коснуться и аспекта что и как в этой плоскости.

Как работают диссертационные советы? Это отдельная история, но если вкратце, то внутри них есть три категории аспирантов выходящих на защиту в этих советах. Первая категория - пресловутые "блатные", которых проводят через защиту, превращая её в чистую формальность. Вторая категория - те, которые платят деньги. Стоимость диссертации зависит от кучи разных условий, но за гуманитарные предметы берут от 150 тысяч, за технические - от 300 тысяч, за "элитные", типа модной "экономики"- 500 и выше. При этом, перечисленные ценники - это только диссертация. Если мы берем еще статьи ВАК, сопровождение, кандидатские экзамены, прохождение всех циклов "формализованного обучения", т.е. по сути - не просто покупку диссертации, а её "легализация", даже если мы не берём факт того, что сам "соискатель" не написал в ней ни строчки - то окончательная стоимость такого процесса составит около одного миллиона рублей. Может больше, может меньше, в зависимости от вуза и сопутствующих факторов. Т.е. грубо говоря, за 1 млн рублей безымянный интеллектуальный негр напишет для Вас диссертацию и её легализуют проведя через весь цикл, научат Вас что говорить и как отвечать на вопросы на защите и даже самый требовательный эксперт ВАК не сумеет эту диссертацию у вас отобрать.

Безусловно, наличие диссертации не делает Вам доступ в "элиту" преподавателей автоматически, но он существенно облегчает путь в том случае, если Вы уже доказали "полезность" или являетесь частью определённой системы отношений, в том числе и политических. Ибо в вузах кипят такие политические страсти и свирепая конкуренция за финансовые потоки, что несведущему человеку случайно прикоснувшись к этой системе станет однозначно дурно, особенно когда речь идёт о по настоящему крупных грантах, часть денег от которых надо "легализовать" и превратить в кеш или о различных формах административно-хозяйственной деятельности и взаимодействия с подрядными организациями или системой закупок.

В итоге в системе образования складывается ситуация, как и в целом, в окружающем пространстве. Есть "посвященные", есть "ремесленники", есть "рабы", есть доступ к финансовым потокам, даже несмотря на то, что ввод ЕГЭ некоторые полноводные реки "черных" денег основательно порубил. Реальную ситуацию о зарплатах руководителей университетов обсуждать не принято, в среде преподавателей (в зависимости от того, к какой группе они принадлежат) тоже единого мнения не будет, но в целом, ситуация на данный момент не располагает к тому, чтобы существующая система как-то сильно менялась. Хотя попытки были. Не случайно Васильева ввела ограничительную рекомендацию по аналогии с минздравом на разницу между доходами топов и среднюю по вузу. Правда это касается только окладов и надбавок, но не распространяется на премию и "серые" деньги. Следовательно, радикальных изменений пока не будет, хотя робкие шаги пытаются предпринять.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Немного сумбурно, но уж очень "специфическая" тема и очень много из того, что все же, нежелательно озвучивать. Но для общего представления сойдет, может еще вопросы какие-то будут, готов буду ответить.

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 6 месяцев)

Фигасе у вас там цифры 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

В топовых вузах Сибири - идентичные цифры. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 6 месяцев)

Из того что в курсе - другие порядки,  более сиротские, Литвиненок у нас нет

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

Ну понятно, что деньги немного иные крутятся =)

Аватар пользователя Николай Северин

Как все стало запущено. Защищался в 1986. Были, конечно, совсем уж редкие блатные у некоторых докторантов и научных руководителей (в основном родственники и любовницы, но это касалось только некоторой помощи в написании диссертаций). Мой научный руководитель был проректором по науке, а через два года после моей защиты стал ректором. Он не допускал в своем совете (кандидатские и докторские) никакого блата. А сейчас судя, по статье, коммерция и блатные правят бал. Правда, дочь защищалась в прошлом году - нанотехнологии (биофизика с уклоном в медицину) сама и с огромным напряжением сил, но после защиты у нее не было никаких перспектив и зарплата ниже плинтуса. Ушла в программисты в иностранную фирму, благо английский уверенный Advance. Но почему так!? Востребованность ведь офигенная, а не нужны высококвалифицированные специалисты вузовской науке. Ведь таких "не нужных", но, на самом деле, позарез нужных специалистов для заявленного прорыва десятки тысяч по стране. Огромные деньги на подготовку спецов улетают на ветер, а их время и человеческая энергия сливается в канализацию. За Державу обидно. Хочется ругаться матом. 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

Потому что Ваша дочь - не сумела стать "своей" и войти в "элиту". Поэтому такой результат. А касательно всего остального - да, в целом Вы правы, огромные деньги улетают на ветер и в карманы топов.

Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 9 месяцев)

Так конечно, доцент, кандидат наук получает 22 тыр. Ну как на такие деньги прожить, и спрашивается, как государству вообще не стыдно требовать быть кадром высшей квалификации за такую зарплату. У нас на кафедре вся молодежь разбежалась. Из 6 защитившихся за последние 12 лет осталось 2, и то только потому что есть стабильная подработка. Остальные сбежали. Работают сейчас в основной массе 70+ лет. Но что через 5-10 лет будет, не знаю. Набрали новых аспирантов, а что толку, они сами всем говорят, вот защитимся и слиняем. У нас в городе много машиностроительных предприятий, там охотно берут кандидатов наук на  40-70 тыр, так как почти все руководители тоже защищенные. Пока зарплату не поднимут до 40-50 тыр доцентам, будет утечка защитившихся на предприятия, а это неизбежный крах высшего образования в ближайшей перспективе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(8 лет 3 месяца)

у вас в вузе недавно не поменяли формулы обсчета нагрузки? типа зачет это 5 минут на студента, экзамен 10, реферат 3?:)) тоесть чтоб набрать положенные часы нагрузки преподавателю надо в институте просто жить:) зато есть всякие должности типа начальник отдела карандашей иль ведущий облизыватель маркеров?:)) с зарплатами дофига, я так понимаю из коммерческой деятельности кафедр по самостоятельному поиску и выигрыванию грантов.. интересно эту богодельню феодальную както прихлопнуть можно? 

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

Поменяли. Но у нас демократичненько. Зачет на студента - 15 минут. Курсовая 1 час, экзамен 25 минут. Дипломников слегка сократили. Не более 10 на нос. И на 1 диплом не 25 часов, а 20. Но в целом, жить можно. Даже учитывая такие объемы горловой нагрузки, по максимуму - 1500 часов в год, это с вычетом практики, дипломов, зачетов-экзаменов, курсовых, остается примерно 1100 часов. Что дает 4 дня в неделю, примерно, по 8 часов (2 пары у очников, 2 пары у заочников).

Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 9 месяцев)

У нас в вузе средняя зарплата 60 тыр, но доценты на кафедре на 22 тыр живут, вот и кумекайте, кто сливки съел.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Человек
Человек(8 лет 1 месяц)

Провинция, ставка преподавателя - 16000. Ректор получает официально несколько миллионов. Проректор меньше, но тоже не бедствует. Про липовые диссертации в точку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг, провокации) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(11 лет 2 месяца)

Час ассистента стоит 165 руб. Кандидата - доцента - 175. МИнус налоги. Обожраться..

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

В разных вузах - по-разному.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

Интересно девки пляшут. Чей-то цифры у вас с перебором выходят.

Провинция. Ставка 900 часов со всем, экзамен и зачет по 0,5 академ. часа, курсовая - 4 часа, диплом - 24 часа. Зарплата доцента без учета рейтинга около 20 (точнее не высчитывал), средняя выше примерно на 10 тысяч. Рейтинговые надбавки не ограничены, реально получать от 5 до 7 тысяч. Выше уже нужно очень хорошо постараться.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

У нас так. На ставку

Ассистент - 30т. - ставка 900 часов

Старший преподаватель 37,5 т - ставка 850 часов

Доцент 48,8 т - ставка - 800 часов

Профессор - 60 т - ставка 700 часов

Это оклады. Дальше - дополнительные часы и надбавки. В среднем, если батрачить,до 100 может и ассистент получать.

 

Аватар пользователя VipSV
VipSV(10 лет 9 месяцев)

Узнаю Московию, но не всем в Москве жить, да и прожиточный минимум 60 в Москве это 30 в провинции.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбление действующего президента) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 2 месяца)

Нет, это не Москва. Помимо Москвы, есть еще СПб, есть еще Казань, есть еще некоторые Федеральные вузы в других частях России.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Да не, у них у всех теперь тарифная сетка едина в этом плане, что в Москве, что в Мухосранске. ВЫ только 900 часов найдите, учитывая что полгода, - это каникулы, реального времени это ~1000 часов. То есть для ассистента это реально работа 24/7, когда они чем еще заниматься будут? Сделали из бедняг реально зомби.)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

Терпимо. Тем более 900 часов не значит только "горловая" нагрузка. Активные и интерактивные формы никто не отменял.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

А готовитесь к занятиям вы нравное по ночам и в выходные, а едите только ночью, потому что утром в 8.30 надо уже бдеть.)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

В 8.00. Укладываюсь.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Это я и называю людоедством наших милых академиков и профессоров.))

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Как прекрасно, ассистентам еще ставку задрали.))) Когда я был ассистентом ставка была 800 часов, когда же теперь они бедные едят? Хотя в году "официальных" ~2000 часов, есть куда расти))).

 

Аватар пользователя Галоперидол

1548 часов на ставку, из них 900 для ассистента, 800 для доцента и 700 для профессора учебная нагрузка. Остальное - научная, методическая, организационная и воспитательная работа. У ассистента без степени около 17 на руки, со степенью 20ка, доцент без звания 25, со званием 30, профессор 40. С надбавками и и стимулирующими на 5-8 тысяч больше, но сильно вариабельно. Федеральный вуз. Мрак, молодёжи нет. Бумажные цунами - регулярно. 

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Да знаю я это все, еще не все друзья перемерли.)) ИЧСХ люди ведь работают не за ДЕНЬГИ, одному знакомому предлагали в таможню перейти он отказался.)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Что по мне, так глубоко убежден, что дать человеку образование за деньги невозможно.
Можно торговать дипломами в рассрочку и называть это образованием - это да, можно.
То есть прежде чем обсуждать тему, хорошо бы отделить "мух от котлет".
Что в данной статье называется;  "Образованием"?
Если образованный специалист никому не нужен, а нужен дипломированный, то что Вы хотите от платной системы образования? Спрос есть, извольте явить предложение. Отличный методист, способный вдолбить дебилу сопромат, стоит по рангу ниже того, кто может продать диплом тому же дебилу, но задорого.  Отсюда и зарплата у него меньше.
Кому нужен, спросите, такой "образованный специалист" - очень даже нужен, потому как его уже в институте научили как надо пилить бабло. Он, что называется, в тренде. Пройдет время и он вернется в свой родной институт преподавать такую же мерзость, какой его научили высокооплачиваемые "специалисты".

Аватар пользователя alexmundir
alexmundir(9 лет 3 месяца)

Типичная модель мышления неудачника... "Все куплено" "Везде блат".... "Все воруют"  продолжить по списку....

Племянник сдает ЕГЭ поступает в РУДН из зачморенного городка в 50 тысяч населения юга России. 4 года специалист, строит дом на Рублово-Успенском. Женился. ЗП на двоих 140. это 1го после выпуска. Жена в садике.

Дочь, год без сна, репетиторы, жесткая учеба.... 2 тура экзаменов... поступление в лицей имени Капицы.

Только уверенность в положительном результате + желание + реальная работа... Вот слагаемые успеха. А у вас сопли... нытье... 

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Если вы никогда не болели сифилисом, - это не значит что его нет в природе. Искренне рад за вашего племянника.

Кто-то же должен работать, "блатные" - не могут, поэтому нужно некоторое количество негров. Дальше все зависит от научного руководителя, дурак он, людоед или порядочный человек, видел всяких, но дураки и людоеды встречаются почему-то чаще. Если вы хоть раз окунались в "кухню" то уж поверьте слова лучше чем гадюшник подобрать нельзя.

Если ваш научный руководитель хороший человек он даст вам заработать, получить степень, если он дурак, он просто погубит вашу карьеру бессмысленными делами, если людоед тогда готовьтесь быть сожранными, вы напишете штуки три диссера для других людей потом тихонько сойдете с ума, кому нужны лишние свидетели.

Хотя возможно это просто у меня был дурной сон, сейчас скорее всего все нормально.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(14 лет 1 месяц)

4 года специалист, строит дом на Рублово-Успенском. Женился. ЗП на двоих 140. это 1го после выпуска. Жена в садике

Ржал аки конь. Дом на Рублево-Успенском с доходом 140 на двоих. Это сарай из компании Терем в 250 км от МКАД???

Аватар пользователя Николай Болховитин

Только уверенность в положительном результате + желание + реальная работа... Вот слагаемые успеха. А у вас сопли... нытье...

Когда то и я так думал. Поэтому и поступил в 1972 году в самый крутой институт СССР, на самый модный факультет с самым большим конкурсом, и попал в самую перспективную группу.

Думаете хоть кто то из той группы стал заниматься наукой?
Ага! кто б им дал бы.
Посмотрел для интересу список учебников по физике и математике того самого лицея "имени памяти Капицы"
процентов 30% авторов этих учебников, мне довелось видеть своими глазами, сдавать им экзамены, слушать их лекции ....
так Вам скажу: хорошее образование делает жизнь интересной, а взгляд на нее глубоким. Не более того.
Успешности этой жизни, тем более в научной среде, оно не обещает.

Любой обыватель, без всякого такого образования скажет Вам, что лучше быть богатым но здоровым, чем бедным но больным.

Аватар пользователя Николай Северин

Действительно, настоящее образование и высокая квалификация в научно-педагогической сфере дает интересную жизнь, но не гарантирует материальный успех и карьеру. Но это при соблюдении этических принципов.  Если же рассматривать науку и преподавание как перспективное корыто для удовлетворения растущих потребностей потребляди, то это один из способов "хорошо жить". Вот и тянутся к этому "светочу знаний" многочисленные конъюнктурщики. 

Аватар пользователя деревенский

Вы свой единичный случай натягиваете, как ту сову на глобус.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(7 лет 11 месяцев)

Вопрос на который автор постеснялся ответить - откуда берутся деньги в системе. И какую роль в их возникновении играет ректор и его приближенные.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

В 2000 работал негром, осточертело, ушел из "науки" насовсем.

Как там сейчас не знаю, не вхож, но в 2000 все было так и еще хуже. Карманный диссертационный совет,- это лучше центробанка.)))

У меня с тех пор на академнауку аллергия. Надеюсь, эти авгиевы конюшни очистят.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за интересную статью!
А можете подробнее описать из чего складываются денежные потоки и каким образом они пилятся? В общих чертах без указания явок и паролей.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Извините что вмешиваюсь.

В 2000 было так, насколько я знаю, но естественно я был рядовым негром и знал не много к счастью.

Деньги шли в основном из этих потоков:

1. Учебные пособия (если вы академик ваши учебники продвигаются по всей России, если вы занесете немного денег куда-то в Москву их будут пихать буквально везде)

2. Поборы студентов (Вы организуете свой институт с платными дисциплинами, оформляете какие-то федеральные бумажки и выдаете дипломы гос образца, той дисциплины что вас просят студенты, на моей памяти за год было открыто около 12 дисциплин, что там выпускались за специалисты понятно)

3. Заочное обучение и повышение квалификации (если вы тетка за 50 или одаренный молодой человек, а на работе с вас требуют корочки по компьтерным знаниям или там колористике вы платите немного денег и вуаля, лично вел курс для 1000 таких людей, думал сдохну).

4. Карманный диссертационный совет (тут автор все описал, мы пишем диссертации вы их защищаете, помню когда я засиделся оформляя всякую документацию до двух ночи, очень надо было, шеф ЛИЧНО дал мне бутерброд с КОЛБАСОЙ и выписал премию 25 рублей, когда деньги уже считались на тысчи)

5. Зарубежные командировки (Ну тут все просто, всякие симпозиумы и прочая мура за казенный кошт для посторонних людей, но это право копейки по моему)

Наверняка еще что-то забыл, шеф был просто гений в плане вытрясания денег из людей. И да, нас негров было около 12 человек, сколько было подай принеси не знаю, очень много. Количество денег вертевшееся вокруг шефа просто не представляю.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это был уже второй этап победы "здравого смысла" над наукой, а первый начал формироваться аккурат  тогда, когда я был студентом, а наука постепенно превращалась в жреческую касту, сплоченную вокруг обильного советского бюджета.
И хотя в СССР- ской науке  не все измерялось деньгами, но кастовость карьеристов  складывалась уже тогда.
Именно  тогда и стали отодвигать настоящих ученых от должностей, а потом и ото званий. А уж заодно и от образовательного процесса. И если нашими учителями были люди, чьими именами расцвечена вся физика и математика второй половины 20-го века, то нашими шефами становились  проходимцы и карьеристы.
И что там сейчас в науке, меня, как и Вас, вообще не интересует.  Вроде цирк шапито в Академии Наук.
Так посмотришь вокруг - "... твою мать", а подумаешь: "Ну и ... с ним".
В самом деле, настанет же время, когда все это само собой прекратиться? Конечно настанет.
А сейчас ученым и преподавателям нужно платить как можно меньше, Желательно еще ввести запрет на высокооплачиваемые профессии для молодых людей, получивших академическое образование.
Там где есть лишний жир, там и разведутся паразиты. - закон природы.

Аватар пользователя Николай Северин

Питательная среда для размножения паразитов - лучше и не скажешь. С околонаучной потреблядью все понятно. А вот кто страну из технологической $опы вынимать и устремлять вперед будет? 

А еще для меня остается великой тайной, каким образом все-таки российские высокие технологии позволили совершить комплексный прорыв в сфере военных технологий.

Хотя у меня есть догадка. Многое из нового - это доведенное до ума еще советских "перспективных" наработок и все-таки сохранившиеся традиции "закрытой" прикладной науки, где спрашивают за гарантированный стабильный результат "в железе": то, что находит и нейтрализует; стреляет, и сбивает, обнаруживает и уничтожает;  стремительно и незаметно передвигается на земле, на море, в воздухе и космосе. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

Вот и плохо, что маститые ученые дали расплодиться швали, а не пресекли этот поток своевременно.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 5 месяцев)

А не задавали ли вы себе вопрос - много ли они на самом деле решали? Или это все же объективные процессы, против которых "не сильно попроешь" (хотя пытаться всегда стоит).
Маститые ученые могут быть заняты работой, а не интигами. Возьмите пример с другого уровня - деятель Берия и интриган Хрущев. и кто победил?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

Задавал. С одной стороны решали достаточно много, большинство именитых ученых становились директорами и времени хватало без нынешней бумажной волокиты. Но и противостоять всяческой нечисти особо не пытались. Да и не было сообщество единым, достаточно примеров борьбы разных научных школ.

С другой стороны, занимаясь чисто наукой они безусловно способствовали продвижению бездарностей, поэтому иногда для пользы дела приходится общественное ставить выше личного.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 4 месяца)

Поинтересуйтесь деятельностью "деятеля Берии" после смерти Сталина. "Интриган Хрущёв" обеспечил нам приоритет в космосе и в некоторых областях электроники, заодно 11 лет без войны (с демографической точки зрения воевать в годы эха войны было бы самоубийством) и с десяток новых союзников по всему миру. Про подъём производства нямки вообще отдельный разговор на 8 томов.

А вот "деятель Берия" ликвидировал закрытые зоны, закрывал сталинские стройки, пускал в утиль корабли, выпускал миллион бандитов, сажал гниль типа Мильштейна, Шария, Райхмана, Храмелашвили, Серебрянского на посты в МВД, продвигал национальные кадры (вплоть до проекта национальных орденов и приглашения представителя Ватикана к бандеровцам), сливал европейскую резидентуру и вообще Германию, менял власть в Венгрии, готовил слив документации по атомному проекту. И всё за три с половиной месяца. А ещё можно учесть, что в эти же месяцы в ЦК попал Яковлев, в госбезопасность Пеньковский, а ещё очень подозрительно умер Готвальд после похорон Сталина. А брали Берию с письмом в кармане, где он предлагал личную дружбу Ранковичу. Грузией же он вообще управлял лично мимо ЦК, и осведомителем у него там был Гамсахурдиа. Такие темпы не снились ни Николашке, ни Горбачёву. Вот уж реально "деятель".

Аватар пользователя Николай Болховитин

маститые ученые дали расплодиться швали, а не пресекли этот поток своевременно.

А вы думаете что это было безопасно?.

Что Вы, не будьте так наивны. Крыса это самое живучее существо на планете. Она борется за свое существование любыми способами - без нравственных ограничений.
А эти реликты. понимаешь, за чистоту науки бороться вздумали. Что это такое "чистота науки"?
Сколько стоит на рынке и в супермаркете? есть с чем сравнить?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 5 месяцев)

И если нашими учителями были люди, чьими именами расцвечена вся физика и математика второй половины 20-го века, то нашими шефами становились  проходимцы и карьеристы.

Николай, но ведь такое положение тоже вознило "не просто так". То что плеяда талантов смогла вообще занять какие-то должности - это во многом следствие войны, а потом гонки вооружений (и прочего "соревнования систем").
Правда, не знаю как обстояло дело в царской России - там может стояли другие заслоны для полной деградации.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

Также и обстояло. Ломоносов, Менделеев по крайней мере испытывали трудности с администраторами от науки. Военная и техническая приемка вообще отдельный разговор, ни в какие ворота не лезет.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Ломоносов

Вы читали его биографию? Теперь скажите честно, если читали, это биография одного человека?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(10 лет 8 месяцев)

При чем интенсивность работы человека и наличие дураков в руководстве?

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 3 месяца)

Я лично не уверен насчет интенсивности, это товарищ типа Ньютона, имперский образовательный проект, как человек он никогда не существовал вероятнее всего в том виде как его описывают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 11 месяцев)

Угу, и Леонардо не существовало. И Менделеева с его тарифами и водкой.

Страницы