Крупные города пытаются сделать проезд машинок более быстрым. Строят эстакады и развязки, полосы и цифровые светофоры. Ограничивают въезд в центр всякими разными методами. Платными парковками, сбором денег, чётными номерами. Но ничего не получается. ( Я сегодня обогнал Феррари! Два раза! Пешком! 
). (с)
Может бесплатный общественный транспорт позволит сократить эти траты городских бюджетов? И сэкономить на контролёрах?
И добавлю от себя- Приходилось ездить в банк, на Петроградскую, СПб. Тут деньги не важны, всяко сожгу бензина больше, чем пару Метрожетонов. Еду всяко на машинке, поскольку живу за городом. Но даже на третьей станции от окраины (М. Озерки)- фиг запаркуешься! А в центре- с парковками даже не жопа, а скорее ЖОПА!!! И даже если паркоместо найду- Мой грузовичек туда не влезет, никого не помяв.
Я бы с удовольствием оставил бы его на перехватывающей парковке возле метро Парнас, но там место всего на 300 машин, к девяти утра все забиты. А болота и свалки вокруг- уже проданы, парковку не расширить. Если была парковка на 3.000 машин, или даже на 10.000. Столько же машинок бы не попёрлись бы в центр. А сейчас забито всё, в радиусе километра от метро.
Комментарии
В нашей реальности есть ещё одно измерение. Будет желание 300 мест превратятся в 3000. И глобально стоить это будет дешевле.
Интересная идея.
Дело не в бесплатности, дело в качестве. Если просто сделать бесплатным, но оставить как есть, то ничего не изменится.
Транспорт должен ходить чаще и быть заполненным не более чем на половину, ИМХО только это массово заставит народ продавать жоповозки.
Мне всегда казалось, цель государства в отношении граждан - сделать их жизнь по возможности спокойной и удобной (не в смысле "любой ценой"). А тут я вижу цель "отобрать личный транспорт".
Отобрать его - как два пальца. А зачем? Чтобы красиво в городах было?
Вы увидели то чего я точно не имел ввиду. Да цель уменьшить количество личного транспорта, это так. Но не путём отбирания, а путём предоставления более качественных услуг, на фоне которых личный автомобиль будет казаться обузой а не преимуществом .
Такой подход я могу только приветствовать :)
Только это очень, очень дорого в данный момент. Ждите появления беспилотного транспорта, тогда получится.
Красиво, чисто, безопасно и чтобы можно было проехать за известное время.
Вот именно в этих целях у меня имеется машина. Чтобы я мог за известное время доставить известную команду и материально-техническое обеспечение в нужное мне место и обратно.
Продайте машину, а на вырученные деньги пользуйтесь такси :-)
Вот мне на работу надо проехать порядка 30 километров. Если делать это до обеда, то на это уходит порядка 2 часов. А если после обеда - то порядка 30 минут. Время конечно "известное", но хотелось бы чтобы оно еще и одинаковое было. А три миллиона автовладельцев, едущих с утра в Москву на работу, а вечером с работы, не дают ему быть "одинаковым".
Поэтому я полностью поддерживаю Дептранс в его войне против автовладельцев - в результате по улицам стало можно пройти, ОТ ходит почти без опозданий, вызвать такси стало гораздо проще и цены стали гораздо ниже.
Спасибо за умный совет. На 3-4 года поездок на такси мне этих денег хватит. Потом Вы мне подкинете, правда?
И при этом быть бесплатным?
Это способ типа "как уничтожить вселенную и при этом остаться целым и невредимым".
Можно, конечно, выгрести деньги из других статей городского бюджета, но тогда ухудшится что-то другое.
Нет. Я говорил что бесплатность не так важна как те другие условия.
Я не касаюсь вопроса денег. Я пытаюсь представить при каких условиях люди начнут пересаживаться с автомобилей на ОТ. Теоретезирую без детальной проработки.
Автор как бы забывает, что ничего бесплатного не бывает. Расходная часть Гортранса Санкт-Петербурга примерно 10 млд. руб в год. За чей счет будет банкет? Да, и перехватывающие парковки тоже денег стоят....
За счет отказа от расширения дорожной сети под постоянно растущий поток машин.
Откройте карту пригородов и попробуйте посчитать, сколько автобусов придется закупить для обеспечения всего этого маршрутами городского транспорта взамен личных автомобилей.
Вы невнимательно прочли мой вопрос. Я не спрашивал, хватит ли автобусам места на дороге. Я спрашивал, сколько их придется докупить.
Много. Но никто и не говорил что будет легко.
Да уж, людям легко не будет. И вряд ли Вы сможете им внятно объяснить, с какой целью ухудшаете их жизнь.
Что?
То самое. Год назад я утром за час отвозил двух детей в два разных учреждения и себя на работу. На ОТ мне потребовалось бы ДВА часа, хотя ОТ, можно сказать, под руками (10-15 минут пешком в каждой реперной точке). Объясните мне, ради какой великой цели мне нужно было бы тратить этот час своей жизни каждый рабочий день?
С чего вы взяли что обязательным условием является насильное лишение вас автомобиля? Никто об этом не говорит в этом обсуждении.
И да, если ОТ будет ездить без пробок, то он не будет ездить часами.
Да ладно бабушку лохматить. Что я, между строк читать не умею? Ишь, "жоповозки"... Вредное, вишь, явление.
Я могу предложить решение вопроса. Надо резко поднять налоги на авто и акцизы на бензин. Тогда большая часть дегенератов, из-за которых и появляются эти невозможные пробки, перелезет на ОТ, а на жоповозках будут ездить только те, кому это действительно необходимо. А за счет дополнительных доходов можно повысить качество и количество ОТ.
Я предлагаю более разумное решение: строить дороги и развивать ОТ. Тогда разумные люди смогут сами регулировать свои выезды, отдавая себе отчёт, как им удобно ехать к нужной цели и нужна ли им машина в семье. У этого решения только один минус: "мерзкие жоповозки" не будут насильно и массово перепиливаться на металлолом под радостное улюлюкание отдельных, как Вы выразились, дегенератов. Но это невеликая потеря.
"Расходы бюджета Петербурга на строительство, ремонт и содержание дорог в будущем году превысят 32 млрд рублей. Эта цифра прозвучала в докладе губернатора города Георгия Полтавченко о проекте бюджета Законодательную Собранию."
да что вы? учитывая что 90% едет 1-2 чела, а автобусы под завязку?
Вот и придется гонять ради "1-2 чел" целый автобус по отдельному маршруту каждые 30 минут. Или забрасывать изрядное количество поселков и домов
регулярный ОП на газу и электричестве, легкое метро надземное
Нет, братва, вы реально не догоняете, СКОЛЬКО потребуется этого регулярного на газу, чтобы народ слез с автомобилей... Попробуйте посчитать.
Пару тройку лет назад читал что в Москве только 15% пользуются жоповозками.
Учитывая данную информацию, а так же значительное (в разы) ускорение движение общественного транспорта скорее всего придется УМЕНЬШИТЬ количество "регулярного на газу".
https://aftershock.news/?q=comment/4366256#comment-4366256
Я представляю, обсуждали раньше тему:
Я занимаюсь транспортными вопросами профессионально. Я могу и понимаю суть процессов, при этом я вижу суждения человека, который ни одного транспортного проекта не реализовал, не понимает элементарных вещей, у этого человека напрочь отсутствуют даже элементарные познания в моем профильном направлении, при этом он пытается выдвигать теории не просчитывая даже элементарных последствий.
Помните, что сказал Преображенский господину Шарикову в сходной ситуации?
Понимаю. Сильно лучше вас. 4 млн. автомобилей, 12 млн. граждан, 3 человека в семье. Служебные автомобили забыты напрочь.
Отказ от ЛТ необходимых ресурсов не высвободит. Еще раз объясняю, что ЛТ обслуживает ОДИН гражданин. Сам водит машину, моет, ремонтирует, оплачивает все расходы и т.п.
ОТ оплачивает муниципалитет. Для парка автобусов необходима инфраструктура, административный аппарат и мн. другое. Все это надо оплатить. Собрать на это деньги с граждан можно, но это будут просто неприлично большие сборы. Цена билета будет запредельной - это раз.
Все это надо купить и построить. Это называется кап. затраты. Можете себе представить стоимость 100 тысяч автобусов? А стоимость строительства парков для них? А стоимость строительства инфраструктуры пересадочных и посадочных узловых станций? А стоимость административных зданий? ИТ-инфраструктуры? Складов? Зап. частей? Рем. зон с оборудованием? Знаете сколько потребуется "техничек" для обслуживания 100 тыс ед. автобусной техники? А сколько потребуется разъездных машин для подвоза до работы\с работы в 12 часовые переменки утром и вечером под 100 тысячный парк механиков, диспетчеров, мед работников, водителей и адм. служащих?
Одни только автобусы купить в ~500 млрд влетит. Вся сумма будет исчисляться десятками триллионов. Где их взять? А это только капы.
На операционку откуда деньги возьмутся? Знаете сколько нужно заплатить только зарплаты водителям, механикам, снабженцам, медикам, диспетчерам, техникам, бухгалтерам, уборщицам, менеджерам, специалистам всех уровней, охране? А вода и канализация на такие парки сколько будет в месяц стоить? Топливо? Мойки? Электричество? Отопление? Уборка мусора? Утилизация масел, аккумуляторов и т.п.? Страхование машин? и многое другое - это ежемесячные траты. Откуда будем денег брать? С билетов проданных? Даже не смешно.
Так вот за все ЭТО платит владелец ЛТ сам. На ОТ должно раскошелиться государство.
Проблема с транспортом актуальна для всех городов России без исключения. Если бы была возможность ее решить вашими методами, то Москва, Питер и Новгород уже давно бы этот вопрос решили и не смотря на сопротивление граждан ОТ был бы приоритетным. Они и пытаются, только не выходит ничего т.к. реальность сильно отличается от их фантазий.
Туше.
Положу Ваш комментарий в закладки. Исчерпывающе.
Всегда пожалуйста. Там по ссылке большая переписка с упёртым "эльфом" - дарю.
У Колумбии, Мексики, Бразилии, Индонезии деньги есть https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bus_rapid_transit , а у России нет. Куда нам. Нам только на жоповозки хватает, по 20 миллиардов зелени в год.
Ниже ответ по городу Богота. Как пример.
цифирки то откуда такие?
А какие конкретно смущают? Могу обосновать. Я эльфу объяснял и цифры.
Начните со 100 тысяч новых автобусов.
Сегодня в Москве у нас есть 3,8 млн легковых машин. Если удалить 3 млн автомобилей ЛТ, то получим примерно 4 млн пассажиров, каждый со своим персональным маршрутом.
Вместимость автобуса 80 пассажиров, таким образом, на 4 млн пассажиров необходимо 50 тысяч автобусов.
1. Автобусы будут гарантированно загружены уже в начале маршрута, значит надо будет запускать дополнительные с промежуточных точек для добора на остановках в пути
2. Пассажирам надо двигаться по разным направлениям, т.е. минимум 1 пересадка, а значит +1 рейс. Реально больше, но я не проект с пассажиропотоком считал, просто прикидка.
Поэтому 50 тысяч х 2 шт. = 100 тысяч автобусов.
ЗЫ. В прежнем обсуждении мне указали, что автобусов потребуется 200 тысяч, но я не согласен. ИМХО, 160 тысяч это предел.
ЗЫ. ЗЫ. Количество автобусов можно обеспечить при наличии денег, проблема инфраструктурная (патп, пересадочные узлы при таком пассажиропотоке, обслуживание) мне кажется непреодолимой и потери экономики при отказе от ЛТ, считаю невосполнимыми
1. Не каждая машина на ходу.
2. Не каждая машина на ходу ездит каждый день.
3. Вместимость городского автобуса и стоимость его эксплуатации на примере компании "Транспорт 21 век" (рандомный клик в гугле):
MAN NG 272
А бывают и 270-местные автобусы. В 3,5 раза против вашей цифры.
3. Не каждому пассажиру требуется пересадка.
4. Маршруты бывают круговые. И современный город - это не центр, окружённый спальными районами, где все едут одновременно, а равномерно заполненное 24-часовое пространство.
Итого вы четыре раза использовали манипуляцию с раздуванием цифр.
1. Не у всех машин московский учет
2. Часть машин ездит многократно каждый день
3. Транспорт 21 век обслуживает не город, а торговые центры. У них все маршруты в одну точку, а не наоборот. Пересадок нет вообще. Гармошки есть и отечественные. Считались средние на 80 мест, потому, что вместимость - не один параметр для выбора. При чем тут цена эксплуатации МANо-в?! Сразу говорю, 1,2 тыс/час - кидалово. Это "базовая" цена. ОТ убыточен даже при цене 50 руб за билет. Пересчитай 50 РЭУ на 80 пассажиров.
3.1. Некоторым потребуется 3-4 пересадки.
4. Современный город - это утром все в центр, вечером из центра. И полная жопа в часы пик. Предлагаешь новые города строить? Современные? С продуманной дорожной сетью? Я согласен, только на какие шиши? Цену озвучишь?
В итоге, все твои аргументы высосаны из пальца и умножены на элементарное невежество в вопросах транспорта.
1. Не все машины с московской регистрацией ездят в Москве.
2. Поездки на заправку, автомойку, шиномонтаж, станцию техобслуживания, автосервис, штрафстоянку и т.п. поездками не считаются.
3. Цену сравнивайте с арендой жоповозки - 1100 рублей в день Лада Гранта.
3.1. Работу обычно выбирают с учётом транспортной доступности, или жильё поближе к работе.
4. Оглянитесь вокруг - офисные помещения уже в каждом доме. Куда ехать в центр? Там аренда дороже. Или там какие-то промышленные монстры остались?
В итоге самооправдание пустой траты своих денег, сдобренное понтами. Много просрали на свой драндулет, кредит уже выплатили?
1. Сотни, максимум тысячи
2. Не все едут на машине только на работу/ с работы. В течение дня многие ездят по совершенно разным маршрутам. Я вот до пяти поездок делаю в день и все по работе.
3. Это "баковая" цена. Попробуй построй дом, тебе любой строитель озвучит цену домокомплекта, реальную цену дома можешь умножить на два или на три. В транспорте также. Это "базовая" цена эксплуатации. К реальности она имеет мало отношения.
3.1. Работу выбирают там, где зарплату платят. Не так легко сейчас найти работу. Хотя, если квалификация сверхнизкая, дворник, кассир, билетёр...
4. ... да откуда ж вы берётесь? Ты не оглядывайся. Выйди утром на любую трассу и посмотри. Все увидишь. Да, да, это плохо, не правильно и надо не так. Я тоже за все хорошее против всего плохого. Но реальность именно такая утром все дороги стоят в центр, вечером из центра. В пятницу вечером стоит все наглухо, ибо дачи.
Скромнее будьте, камрад, иногда вам лучше жевать. Моя машинка стоила сильно недёшево и при этом я кредиты никогда в жизни не брал. Мало того, я очень часто пользуюсь общественным транспортом просто потому, что ходить ножками мне надо.
Мне кажется автор предлагает вынести за скобки обсуждения этот момент. Обсудить перспективу пробок в зависимости от бесплатного транспорта, а вопрос "за чей счёт" не трогать.
Да бессмысленно это... Сейчас передвижение на личном транспорте обходится значиотельно дороже, чем передвижение на общественном, примерно в два-три раза. Даже если передвижение на общественном транспорте будет бесплатным, количество тупиц, которым псевдоудобства личного транспорта кажутся более выгодными чем пользование общественным транспортом, сильно не уменьшится...
Да, с вами я полностью согласен.
https://aftershock.news/?q=comment/5525547#comment-5525547
У Вас детей сколько?
Двое. Всю жизнь провозил их на общественном транспорте. Сейчас они меня до своих детей возят на машине, но куда чаще я к ним приезжаю на общественном транспорте.
Страницы