Вчера — сегодня идет конгресс «возобновляемых энергетиков» [ https://reencon.hse.ru/ ] по итогам которого в наше правительство будет направлен доклад о необходимости поддержки так называемых ВИЭ любой ценой.
Объясню по рабоче-крестьянски, что это значит. «Возобновляемая» энергетика на сегодня это преимущественно солнечные панели и вертяки. Природные условия в России таковы, что на бОльшей части территории нашей страны — эффективность «панелей и вертяков» по выработке электроэнергии намного хуже, чем у соседей [ https://romansmirnov.org/6 ] . В местах же, где оная сравнима, ни людей, ни производств нет вообще. Соответственно либо тянуть туда сети либо перемещать производства, что конечно полный бред.
Переход на «возобновляемую» энергетику (ее сегодняшний вариант) приведет к тому, что стоимость электроэнергии будет выше, чем на территории других стран — в условиях «открытой экономики», в среднесрочной и долгосрочной перспективе эта ситуация приведет к тому, что производить что либо у нас будет просто невыгодно, ну а затем и жить.
Безусловно речь идет о казалось бы незначительной разнице в КПД - 10-15%, в средней себестоимости продукции в 10-15% они превращаются вообще в жалкие 1,5-2%.
Затраты на логистику местного потребления легко перекроют эту разницу т. е. производить для внутреннего потребления будет все равно выгодней, чем привезти из мест, где энергия и соответственно производство дешевле.
Но очевидно, что для конкурентоспособности на глобальном рынке эти самые 2% означают очень много. С учетом идущей роботизации, а следовательно снижения доли затрат на персонал в стоимости продукции — эти 2% в будущем легко превратятся в 20%. Таким образом наша продукция, даже какой нибудь сырец первичной переработки, будет неконкурентоспособна на глобальных рынках просто из-за стоимости — т. е. «возобновляемая» энергетика превратит Россию в «Северную Корею».
Что интересно — во всем мире передовые страны строят не «альтернативную» энергетику, а прежде всего сбалансированную, экономически целесообразную. Делают то, что выгодно им сейчас и в будущем. У нас на «баланс» или «целесообразность» - табу. Кидаются из крайности в крайность.
ВВП сказал тут на днях, что «критиковать все могут». Мол необходимы люди с «позитивной повесткой» - на мой взгляд «позитивная» повестка, ради «позитивности» это не правильно — с этой «возобновляемой» - уверен просто ради моды и «позитива» сейчас выкинут на «ветер и солнце» несколько десятков (если не сотен) миллиардов рублей, уж больно крутые лоббисты у этой тусовки.
При том, что есть действительно заслуживающие «государственных инвестиций» направления в этой битве за стоимость и доступность энергии. Также очевидно есть места для оптимизации и в до сих пор работающем в технической и системной части по советским лекалам и исключительно благодаря этому, вопреки усилиям «абч энд ко», имеющем низкую стоимость электроэнергии Российском энергокомплексе.
Альтернативный вариант это конечно поучаствовать в набирающем обороты разделе африканского пирога, где КПД этих самых долбаных «панелей» максимально. Впрочем тут думаю и без советов-докладов ВШЭ в правительство обойдутся, бгг.
Комментарии
Для рывка не хватает только что бы ВИЭ возвели в ранг религии, как блокчейн и цифровизацию.
С нашими атомными технологиями и замкнутым циклом страну можно дешёвой энергией заливать и ананасы на Новой Земле выращивать, а потом Запад подсадить на эту иглу, используя против них же их зелёную пропаганду, оставив "страшный" атом у нас, а к ним протянув ЛЭП.
Одно большое но. Атомные технологии и замкнутый цикл - это очень дорогие источники энергии. Ананасы получатся золотыми.
таки на сколько я помню везде где открывали СЭС в России подходящие условия и население страдающее от перебоев электроэнергии
Во всем мире люди "спасают планету" и для этого внедряют альтернативную энергетику.
Если у нас пока зелень не возводят в ранг государственной религии, то и не хрен альтернативной энергетикой баловаться, ибо у нее даже на западе не существует другого обоснования кроме как спасения от "глобального потепления"
> ибо у нее даже на западе
А в Китае? Они уже 188 ГВт ввели - в 2 с лишним раза больше Германии.
PS: не в 2, а в 3 раза, ошибся
Посмотрите сколько у них зеленой хрени в объеме произведенной энергии. Папа процентов наверно.
Только не в установленный мощности, а именно в энергии
"В 2017 году мощностями на возобновляемых источниках энергии было выработано 1,7 триллионов киловатт-часов электроэнергии, что на 150 миллиардов киловатт-часов больше показателей прошлого года", - сказал он.
"Таким образом, выработка мощностей на возобновляемых источниках энергии составила 26,4% от общенационального показателя. Рост по сравнению прошлым годом составил 0,7%", - отметил Лян Чжипэн.
Нормально, но это с солнечными. Они намерены до 400 гигаватт догнать в ближайшие годы
ЗЫ: сколько не скажи халва - во рту слаще не станет. И сколько не скажи зеленая хрень меньше её тоже не станет. И в России будут ветропарки, сколько вы не ругайтесь и лопочите.
Каких показателей ?
Ты хочешь сказать что у них на 26 процентов зелени в энергобалансе ? Окстись. Это ошибка перевода
Нет никакой ошибки в переводе. А у меня есть - это с гидро. Более точно: " суммарная выработка ... ветроэнергетике этот показатель увеличился на 26,3%, до 305,7 миллиардов кВт×ч. Самые высокие темпы роста - 78,6% - продемонстрировала солнечная генерация: выработка этого сектора достигла 118,2 миллиардов кВт×ч."
Т.е. солнце и ветер - 6,5%, вполне пристойно.
Но, главное - ветряки распространяются как пожар, 26,3% за один год ветер, 78,6% солнце
Это очень хорошо...
Я вообще сторонник альтернативной энергетики. Пусть развивают....
ПМСМ тут многие почему-то думают что традиционная энергетика это дешево и сердито. А вот хрен! Запредельная стоимость подключения, нехватка мощностей (не в общем, часто ТП-шки не хватает).
Недавно, типо пример - стояли на заводе (ГПЗ) - первый раз подключились к подстанции, я сам подключал, второй раз встали - вопли от энергетика - не пускайте их, транформатор еле тянет.
Пришлось запускать ДЭС-ку (дизельный генератор) - подстанция - и в 15 метрах - ДЭС-ка, смех просто. Нужно было 30 квт
Это наши внутренние проблемы.
Совсем потеряли берега, хотят не только за сам товар втридорога, но и за торговый прилавок и тоже втридорога получать.
Там где нормальное гос. регулирование таких проблем нет и цена топлива в тарифе действительно составляет 70%. Кстати, таких стран немного осталось, везде на США смотрят и либеральные реформы проводят.
Либерализация везде приводит к росту тарифов в четыре раза, возникновению веерных отключений и проблемам с подключением. "Оптимизация", ради которой, собственно, все либеральное затевается, всегда направлена на уничтожение избыточных мощностей, сетей, узловых подстанций и т.д., а без них развитие и демпфирование пиковых перегрузок невозможно.
В чем связь выработки СЭС и стоимости подключения? Очень подозреваю, что сетевики за подключение при чистой СЭС будут брать ещё больше, так как это источник очень ненадёжный и для исправного функционирования подобной сети придётся держать в "горячем режиме" дополнительно не один блок. Иначе всё чревато веером типа нью-йоркского, который был уже очень давно, однако энергетики всего мира вспоминают этот случай с содроганием.
Не верится как-то, ГПЗ по идее с запасом д.б., если это не мелкий самоварный заводик.
Да я сам в ах*е, чо за дурдом, один раз ведь подключались, всё нормально, может какая дурь местная. Но чо вижу - то и пою. Но воощето подобные проблемы повсеместны, пмсм - работал в электросети - да _постоянно_ такие тёрки.
https://aftershock.news/?q=node/652987
1,7 трлн кВтч - это с ГЭС, т.о. ГЭС дали 3/4, а ветер+солнце = 1/4. Но ГЭС стоят по 50-70 лет, а ветер+солнце развалятся через 5-7 лет.
26,4% это вместе с ГЭС?
А... тогда извиняюсь.
Зеленая хрень любит себя плюсовать к гидроэнергетике
Темпы роста посмотри, скоро увидишь зеленую хрень прямо за своим окном. Газпром - первая ласточка.
Интересно, если бы они не "подломили" мировой рынок солнечных панелей и были вынуждены? поддерживать их производство в том числе и устанавливая их у себя, процент был бы столь же существенен?
Никогда не интересовался, а ветряки они тоже поставили на поток? Просто как-то китайские на глаза не попадались!
И сравнить бы долю солнца и ветра между собой именно в этом ключе пока никто не пробовал?
У нас контора тоже рассматривала строительство ветропарка на северах, но только исключительно с т.з. попила бабла из субсидий и иностранного партнера. В здавом уме все понимали, что эта хрень не взлетит.
За картинку - отдельное Спасибо!
Всё то вы дискутируете... ;-))
А между тем - Газпром на Самбурге прямо на кустах наставил ветряков и солнечных панелей. Да-да - скважина-миллионка и в 100м от неё мачта и здоровенная солнечная панель. А зимой солнца почти нет!
И все равно это банально выгодно.
Так что не надо ля-ля и петь военные песни.
Да ну на... а цифирки в студию занести? Слабо?
Да, не знаю, как-то не интересовался. Да я и не работаю в Газпроме, у подрядчика - исследование скважин. Разговоры слышал, что экономия на ЛЭП и т.д., но перекрывает ли - не знаю, врать не стану.
Полагаю - от расстояния зависит.
Думаю к денежным мешкам в первую очередь полезут с зелёнкой. Нефть газ окучат. Они запоют про нехватку денег им государство еще дотаций подкинет. "Пилите Шура, они золотые" Опять же все это упадет на цену бензина. Зеленое счастье все ближе и ближе.
Ну не нищие же деревни оборудовать.
И опять же - сколько не скажи халва...
Нищая деревня должна умереть, точка. Никакие вопли этого не изменят. Стало быть и вопить не стоит. Мы живём так как живём.
1. Большинство скважин находится в малолюдных местах. Соответственно коммуникаций там нет. Совсем нет.
2. Электроэнергия на скважинах в первую очередь нужна для приборов учета -КИПИА и передачи учетных данных на кустовой контроллер или на ГП. Передача данных осуществляется через GSM (это если сеть есть) или WiMAX или же оптикой, если она была предусмотрена проектом. Жрут эти железки совсем не много.
3. Альтернатива - тянуть кабель или раз в пару дней нужно на машине приезжать и записывать показания с КИП.
По моему выгода от установки солнечной батареи\ветряка\аккумулятора - очевидна. Там где нужны серьезные мощности - например на установках для сушки газа, или компрессорных станция ставят газотурбинные электростанции.
Большой плюс альтернативной энергетики в ее автономности. И в этом направлении ее развивать необходимо. Ну а города и пром.предприятия ей кормить в России никто и не собирается. Так что не хрен на Газпром переть.
Это всё очевидно, но до многих тут не доходит - смотрю на кучу идиотских статеек с разной руганью.
Про города ты не угадал - ещё как собирается.
Ветропарки будут строить. Выгодно. На Китай посмотри.
Поправлю - в городках и поселках (та же Бурятия). Там где зачастую сейчас стоят дизельные электростанции. Выхлоп очевиден - пока крутятся дизель экономится.
Там где есть промышленность - уже не вариант. Пилу никто не отменял.
Хотя если объявят нац.проектом и ввалят бабла.. Но это уже другая история. Все равно потом растащат в дачные поселки. Ибо как у нас принято - на закупку железа денег всегда найдут, ибо на этом можно наварится, а обслуживать будут по остаточному принципу - т.к. передадут на содержание в муниципалитеты.
"Первый введенный в эксплуатацию в России ветропарк, который в Ульяновской области построила финская компания Fortum, в первом квартале этого года выработал 21,61 ГВт/ч электроэнергии. По итогам года компания рассчитывает, что годовой объем реализации электроэнергии, произведенной станциями ветропарка, составит 85 ГВт/ч, говорится в сообщении Fortum." - нашли, построили, работает, в Ульяновской области с развитой инфраструктурой.
Ещё раз - не надо букварей, пила выравнивается за счёт географического деления мощностей. Ветер в среднем есть всегда. Всё это давным-давно решено - препятствия не в пиле - в куче заинтересованых сохранением кормушки.
есть ссылки на экономику проекта? На чьи деньги строили и т.п. Меня терзают смутные сомнения, что там был таки пилотный нац.проект. на федеральные деньги. А не коммерческий.
Я по правде тоже так думаю, ссылки нет.
И, полагаю - это совершенно не существенно. Ветер доказал свою экономическую эффективность и без дотаций, на Европе свет клином не сошелся - есть Китай, Индонезия - в последнее время этим все подряд занимаются.
Попробую посчитать экономический эффект на идеальном примере:
Вот отечественный производитель ветряков: energy-ds.ru/catalog/generating/vetrogeneratory.html
Ветряк на 50кВт.ч стоит 2530000руб. Монтаж бетонной основы (1,5 млн) и техослуживание и ремонт (0,1 млн в год) за 10 лет пусть будет еще столько же.
Итого стоимость введенного в эксплуатацию ветряного электрогенератора - 5060000 руб.
Допустим предприятие работает в одну смену. рабочий день - 8 часов. Покупали электроэнергию (в среднем за 5руб.кВт.ч)
8 х 50кВт.ч х 5руб.= 2000 руб. в сутки.
В году 247 рабочих дней. 247х 2000 = 494 000 руб в год. (Затраты на покупную электроэнергию в год)
Соответственно срок окупаемости данной железяки (в идеальных условиях, что ветряк будет выдавать именно требуемые 50кВт.ч )
составит 10 лет и 2 месяца. Что вообще то равно сроку его эксплуатации. Если же вернемся к реальным условиям и половину рабочего времени ветряки простаивают и электроэнергию нужно докупать - срок окупаемости будет уже 20 лет.. Если откажемся докупать на стороне и закупим ИБП на 50кВт.ч - то ценник на проект минимум удвоится.. К тому же я не учел стоимость оборудования по стабилизации напряжения и автоматы для переключения между своим вводом и внешним. Аккумуляторы для ИБП также нужно менять раз в три года..
Ну и зачем весь этот гемор? Где экономическая выгода? Или может быть я где то ошибаюсь в расчетах?
Ветер есть всегда на океанском побережье. А вот в континентальных районах много хуже. Наступает вечер, ветер ослабевает в разы. Устанавливается морозная погода - ветер может вообще стихнуть на недели. И что прикажете делать? Дублирующие мощности ставить. И да. Для работы в режиме суточной пилы потребления без аккумуляции энергии - ветряки очень нехороший источник энергии. Когда их мало - ещё терпимо, возрастает количество - уменьшается устойчивость системы. Про солнечные панели на нашей широте не говорю, это скорей игрушка, чем серьёзный источник.
Кхе-кхе... Не занудства ради... Тут каг бе наоборот - мороз устанавливается потому, что ветер стихает...
Вообще-то много раз говорилось на ресурсе, что в отдельных случаях, когда нормальную генерацию строить избыточно, ЛЭП тянуть - далеко, выгодно применять панельки для экономии диз. топлива (которое там с учетом доставки - золотое). Но зеленые же хотят нормальную генерацию панельками заменить, а это - бред.
Ветряк как скважина-фонтанка - стоит себе и качает деньги. Вот и весь прикол. Нет ветра - и ладно, затраты то нулевые, - задуло - пошли бабки на карман.
Нормально они окупаются. Смотря где стоя само собой.
Бабки в карман потекут если к ветряку железяки для майнинга прикрутить. А так еще нужно чтоб эта выработанная электроэнергия была кем-то потреблена и соответственно оплачена.
Опять же - ты повторяешь букварь. Этих ветропарков по миру наставлено вагон и маленькая тележка. В Германии в некоторые моменты цена энергии на рынке падает до отрицательных значений - жги, а тебе ещё и заплатят. Но это для оптовиков.
Ну так сам же написал - "а тебе ещё и заплатят. Но это для оптовиков." В России такого никогда не будет. У них дотации для зеленых.
У нас могут как и с сельским хозяйством - помочь технику купить, или горючку. Но напрямую деньги давать чтоб выращивал, или наоборот не выращивал. Так не будет.
Минус за счёт дотаций, это и так понятно.
Кстати, вот об этом и речь. Ветра много - вентиляторы крутятся, тратят ресурс, а ты платишь за то, чтобы у тебя забрали энергию. Ветра нет - вентиляторы стоят, электроэнергия дорогая, но ты этих денег не получаешь, потому что вентиляторы стоят. Но в итоге получается, что тебе выгодно построить за дотации ветряк, а потом навечно его заякорить, чтобы он не работал, потому что когда работает традиционка - тебе капает с нее процент "на зелень". А когда работают ветряки - тебе приходится самому платить за то чтобы кто-то забрал энергию.
Обалденно рука рынка работает :)
Китай настроил 35% мировой установленой мощности ветряков как то без дотаций. Чушь.
Китай не показатель. Они там понастроили угольных электростанций. И задыхаются от смога. Отсюда им профит - крутятся ветряки, чище атмосфера. Народ радуется. Но это уже не экономика, это улучшение условий жизни народа. За это можно и доплатить. Опять же кто строит и на чьи деньги? Государство или коммерсы?
Индонезия, Бразилия... Еще раз - последние года два это везде. По всему миру.
Когда ветряк стоит - он ничего не получает,даже дотаций.
Ну примерно так они и работают, бггг
Автор смешит, КНДР как раз за счет альтернативной энергетики решает свои энергетические проблемы.
Страницы