Я, в отличии от большинства к Горбачеву и его деятельности отношусь нормально. Предателем и саботажником его не считаю. Более того, считаю, что без него в конечном варианте не было бы и Путина.
Тем не менее, вспоминая состав Политбюро ЦК КПСС и читая воспоминания о ночном заседании после смерти Черненко хотел напомнить, что другими кандидатами на пост Генсека были, как говорят, Гришин, Романов и Громыко.
Как мы знаем (помним) ситуация с экономикой к этому моменту была тяжеленькая. никто из перечисленных кандидатов своими реформаторскими желаниями и активностью вроде не отличались.
Ну и собственно тема для обсуждения...
Так какой он, иной путь истории мог бы быть?
Что бы произошло с СССР?
Кто из названных, а может и неназванных реальных кандидатов вырулил бы страну?
Комментарии
Горби не предатель и не саботажник. Он идиот и безвольная тряпка. Предателем и саботпжником был Яковлев, который крутил Горбатым, как "папик" дешёвой девкой.
Ну окей, ну не Горбачев. А кто? И какой путь?
Где мы были сейчас?
Сейчас - не знаю, но могли бы уже закончить с ТМВ и заняться восстановлением народного хозяйства. Без ресурсов и рынков СЭВ - не факт, что противная сторона сдюжила бы. Романов вроде получше был бы, помню гнилые наезды на него, значит достойный кандидат. С другой стороны - вся верхушка была не фонтан..
😉 Доказательство «от противного»! Математика, ёлы!
Смутно помню, что про Романова говорили, что он свадьбу то ли дочери, то ли сына в Таврическом дворце проводил))) Помню, говорили, что некрасиво это.
Ага, именно это. Враньё от первого до последнего слова, как выяснилось позже.
Ну, почему враньё? Не в Таврическом, а в Екатерининском! А почему бы и нет? Ведь в том крыле Екатерининского, тогда был ресторан (там я сам свадьбу моего друга праздновал, представляете? Я, в Екатерининском дворце, в 1978 году свадьбу справлял! как звучит!!,)
Да, но сколько говна на него лили, помните? Больше вылили только на Путина и Сердюкова. Да, и на Ельцина.
Вот тут тема раскрыта:
2032: Легенда о несбывшемся грядущем
Возраст.
Самое то, для того времени.
Возраст.
А как можно было отличиться, находясь в партийной «обойме»?
Вот и получается, что Горбачев бестолково, но телегу из колеи достал...
... и подарил прохожим пару колёс, отпустил лошадей попастись, где их пожрали волки, и ещё частично разобрал, что бы костёрчик соорудить милейшим цыганам, которые чудно пели красивые песни.
так ответьте, кто другой мог бы пойти другим путем?
Вам же сказали - Романов Г.В.
Ну хоть как то поясните эту версию. Почему Вы считаете, что он сделал бы что то лучшее, чем Горбачев? Что бы он, на Ваш взгляд мог сделать? Меня же не фамилия интересует. Интересует другая История.
Пожалуйста, не сочтите за неуважение, но, погуглите биографию Романова Г.В. Биография, это, конечно, не всё, но, первое предложение при вступлении в партию было - «расскажи биографию»! Если Вам, конечно, интересно.
Я как раз при Романове в Питере жила. Нормально город жил и развивался и в культурном и в промышленном и в хозяйственном отношении. Застоя нигде не было.
Потому, что сделать хуже, чем Горбачев, практически не возможно.
А что такоко тяжелого было в экономике СССР ,в 1984 году?
Это вопрос к ТС, не ко мне.
Я ниже задал уже такой вопрос, ТС выдвигает типичную ложную дилемму.
Вам, ватнику, никогда не понять чистых идей свободного рынка!😉
НЭП версии 2.0 с целью расширения производства товаров народного потребления как вариант прохождения того кризиса без развала СССР на части. Но это одновременно должно было идти с усилением работы спецслужб - что бы остановить центробежные тенденции, и пушистых методов для этого не существовало.
Однако эта задача не решается если у нас выбор только из трёх фамилий. А вот какая нужна была фамилия - боюсь, ни кто не знает.
Про путь верно, что то такое с китайской спецификой, но вот КТО? Ведь не было среди кандидатов людей про кого можно было бы сказать, что он сделает...
Все надеялись, что им мог стать Андропов, но жизнь распорядилась по другому.
Для начала определитесь чего вы хотите строить, а потом уже разрабатывайте планы. Чего бы дал ваш НЭП 2.0 со спецслужбами? Да собственно то что есть сейчас. Тот же самый гнилой капитализм.
А вы разобрались что вы строите?
Что дал НЭП 1.0?
Нет никакой темы для обсуждения. Что выросло - то выросло и нехрен расчёсывать.
Вот да. Даже если мы общими усилиями всего сообщества обсудим всех кандидатов и увидим какой-то более приемлемый результат - толку с него будет меньше, чем от козла - молока.
Читал что учёные с козла до литра молока(именно молока) умудрились надаивать,козы животные специфические:)
Никто бы не вырулил бы. По сути, это наверное, "заслуга" Сталина, отсутствие политической конкуренции на момент его смерти оставило грамотных "исполнителей", но не локомотивов идей. Через 30 лет остались те же люди у власти, поэтому было все уже бесполезно. Это если понимать, например, проецируя на текущий момент, к 2030 -му году останутся у власти те же Медведевы, Мутко и т.д., сами понимаете, что будет со страной.
Вешать общую ответственность на одного человека любят люди с рабской психологией.
Тю-тю, это вообще то не какой-то сознательный косяк Сталина, это такое свойство диктаторской формы правления. Посмотри ранее, Грозный, Петр, Екатерина, политическую конкуренцию подавлять нельзя.
Наличие реальной (а не как в США, типа республиканцы против демократов) политической конкуренции - это война. Не должно быть в государстве никакой политической конкуренции.
По сути, вы, конечно, правы, хотя были и другие важные обстоятельства ни разу не зависящие от людей. Часики шли, стрелки крутились.. и докрутились до 12го дома. А в 2008 настал Первый. А у пиндостана с 2008 начался Восьмой ( ни разу не подарок, при том, что у них и было-то всего три с хвостиком)..
Футюх рулит конечно. Но я вот со своей колокольни приверженца прогресса думаю следующую мыслю... Циклы есть и от них никуда не деться. Но не придет ли момент, когда человек преодолеет зависимость от циклов настолько, что они перестанут оказывать решающее влияние. В конце концов прогресс и есть преодоление природных зависимостей и влияний. Ведь раньше как было? Ночь настала и все, спать. А нынче все системы работают не оглядываясь на день/ночь. Благодаря прогрессу. Такие вот дела.
А вы помните одно из объяснений Футюха - что такое астрология и как на самом деле и через какой механизм "звёзды влияют на жизнь и судьбу людей"?
Я напомню -
1. Это часы, они просто удобный инструмент для человека, но всё в них просто условность, количество минут в часе и т.д...
1а. Астрология в основном - это про большие массы людей. Личные же прогнозы более чем наполовину состоят из психологии, из знания семьи и образования клиента, из его обычного и текущего финансового положения, а звёзды - это так.. это возможности, а уж как его ( а сначала его родителей , учителей и наставников) свободная воля куда вела..
2. Солнце часто считают неподвижной звездой, но это не совсем так. Из центра галактики до сих пор идёт мощный поток излучения, но магнитное поле нашей звезды его сильно ослабляет, обычно. Однако, раз в 700 примерно лет, положение солнца создаёт меньше препятствий для этого излучения, вот оно-то и может приводить к эффектам.
Я все это читал у него. Это не отменяет магистральной дороги прогресса -- разрывать природные зависимости. Рано или поздно будет разорвана и эта.
Это когда люди перестанут быть людьми? Биологически, например, чтобы по космосу шнырять, в таком случае - да. Но до этого ещё далеко и нам с вами не увидеть, сколько шишек и чего похуже будет набито на этом пути..
Вот и получается, что Горбачев разбудил Ельцина,
Ельцин разбудил Путина, а Путин разбудил Россию...
Разбудили? И куда Россия вышла или идет?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Американцы выбрали горби и сделали всё чтобы пришел именно он. Даже самолёт с Романовым на три часа в Нью Йорке задержали. Как они добились того чтобы было минимальное количество членов политбюро мне не известно, но известно что горби был выбран с перевесом в один голос. Был бы Романов на заседании этого перевеса бы не стало.
Романов был неплохим вариантом как горбатый молод, но в отличии от не колхозан, а питерец. Может был бы сразу вариант как ВВП без национализма резни и взрыва единой страны с разлетом ошметков.
Точно!
Самое время этого ублюдка обелять.
Разрушил державу, сдал всё в колониальное управление, сам в Лондонах юбилеи справляет.
Представьте себе, что к власти году этак в 1988-м пришел некто Сталин. И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, – по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были высланы из страны талантливые журналисты и деятели искусства Киселев,Венедиктов,Ганапольский,Гельман,Шендерович,Познер и др.по дичайшим обвинениям в русофобии и космополитизме ... Короче,были воскрешены самые мрачные времена инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм.
Какое интересное и прекрасное будущее было бы.)))
и этот блог можно было бы прочесть нацарапанным на стенке в одной из камер Гулага)))
Неплохо Вы прочистили мозги сторонникам жесткой руки.
Иногда, прочищенный мозг сомнительное достоинство, особенно это заметно, когда отсутствует опция "сарказм".
Вижу логическое противоречие в Вашем сценарии будущего: если бы в 1988 пришел Сталин и осуществил все что вы написали - советский блок поглотил бы весь остальной мир и платить иудам за их пасквили было бы просто некому.
историк Фурсов А.И. рассматривает эту возможность . По его мнению часть номенклатуры развалила союз пытаясь оттеснить от руля КПСС и передать собственность и власть по наследству . Для этого в своей борьбе она опиралась на часть КГБ и внешнюю часть мировой элиты . В итоге процесс у нее перехватили и развалили союз с жесточайшим его разграблением . По мнению нобелевского лаурята по экономике Леонтьева (фамилия русская , но специалист иностранный) проблемы в экономике у СССР были , но лишь структурные , которые можно было решить за 5 лет . Проблемы же в экономике у США были глобальные , неприятности очень большие , ограбление СССР оттянуло глобальный кризис на 20 лет .
Приди другой человек типа Машерова , Кулакова или Романова мы бы имели шанс выпрыгнуть и мировой кризис могли пережить гораздо лучше , чем США и компания .Но команда Горбачева работала на усиливание кризисных явлений в союзе , а потом просто все сдала .
П.С. подробнее и лучше в оригинале у Фурсова . Подтверждение сказанному есть в кризисе в 80-х по недвижимости в США , когда их рынок рухнул на 20 проц - вот это я помню было мельком по ТВ.
Мшеров же по моему погиб в автокатастрофе? Кулакова выбрать не могли технически. Романов....
Надо почитать о нем побольше.
Страницы