Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему были одомашены лошади, а не зебры.

Аватар пользователя PapaSilver

Удивительно, но важнейшая роль, которую сыграли одомашненные млекопитающие в человеческой истории, — заслуга всего лишь нескольких видов крупных наземных травоядных.  Если определить термин «крупный» как «весящий больше 100 фунтов (45 кг.)», то до наступления XX в. в распоряжении человека было только четырнадцать таких видов . Из этих «древних четырнадцати» девять играли важную роль только для населения определенных регионов мира: одногорбый верблюд, двугорбый верблюд, лама/альпака (две породы, происходящие от одного вида-предка), осел, северный олень, азиатский буйвол, як, бантенг и гаур («младшая девятка»). Остальные пять видов скота распространились значительно шире и стали играть важную роль в большинстве частей мира. В эту «главную пятерку» домашних млекопитающих входят корова, овца, коза, свинья и лошадь.

На первый взгляд, перечень вопиюще неполон. Как же африканские слоны, с которыми армия Ганнибала перешла через Альпы? Как же слоны азиатские, которых и сегодня используют на множестве работ в странах Юго-Восточной Азии?  Слоны были приручены, но не одомашнены. И слоны Ганнибала, и современные грузовые слоны в Азии — это лишь дикие слоны, которых поймали и выдрессировали, их не вывели в неволе. Наоборот, одомашненное животное есть по определению такое животное, которое прошло искусственную селекцию в неволе — по признаку полезности для человека, контролирующего его размножение и питание, — и тем самым видоизменилось по сравнению со своими дикими предками.

Одомашненные животные отдалились от своих диких предков по нескольким направлениям. Многие виды изменились в размере: коровы, свиньи и овцы стали мельче, морские свинки — крупнее. Овцы и альпака отбирались по критерию увеличения подшерстка (пуха) и уменьшения или полной утраты волоса (ости), а коровы — по критерию увеличения надоя. У нескольких видов домашних животных по сравнению с диким предками уменьшился объем мозга и стали менее развитыми органы чувств, потому что, живя рядом с человеком, они больше не нуждались в том, что когда-то помогало им уберечься от диких хищников.

Видов, которые люди держат для тех или иных своих целей, не сопоставимо больше, чем тех, которые люди научились разводить, причем некоторых таких животных мы вообще едва могли бы себе представить в качестве ручных.Некоторые азиатские народы приручают орлов, которых используют в охоте, хотя эти сильные птицы тоже, как известно, могут заклевать и задрать насмерть своих незадачливых хозяев. Гепардов приручали для охоты древние египтяне и ассирийцы, а в сравнительно недавнее время — индийцы. Из рисунков древних египтян явствует, что помимо гепардов они приручали копытных (газелей и бубалов), пернатых (журавлей), жирафов — это труднее себе представить, особенно учитывая, что они могут быть опасны, и даже, что уж совсем невероятно, — гиен. Наверное, самое неподходящее на роль ручного зверя животное — это европейский бурый медведь (представитель того же вида, что американский гризли) — его детенышей населяющие Японские острова айны регулярно отлавливали, приручали и держали какое-то время, после чего убивали и использовали для ритуальной трапезы.

Виды, для которых это может быть археологически датировано, все были одомашнены примерно в интервале между 8000 и 2500 гг. до н. э., то есть за первые несколько тысяч лет существования оседлых земледельческо-скотоводческих обществ, возникших после последнего оледенения. Эпоха одомашнивания крупных млекопитающих началась с овцы, козы и свиньи и закончилась верблюдами. После 2500 г. до н. э. никаких существенных добавлений к уже сложившейся группе сделано не было.

В XIX и XX вв. как минимум шесть крупных млекопитающих — антилопа канна, благородный олень, лось, овцебык, зебра и бизон — стали предметом тщательно спланированных проектов одомашнивания, которые осуществлялись при участии современных ученых-селекционеров и генетиков. Например, в украинском заповеднике Аскания-Нова канну, крупнейшую из африканских антилоп, подвергали искусственной селекции, стремясь повысить качество ее мяса и удойность (аналогичные попытки предпринимались в Англии, Кении, Зимбабве и ЮАР); под эгидой Роуэттовского научно-исследовательского института в шотландском Абердине было открыто экспериментальное хозяйство по разведению благородных оленей; в российском Печоро-Илычском заповеднике действует лосиная ферма. И все же участники этих современных проектов не могут похвастаться серьезными достижениями. Да, бизонье мясо иногда попадает на полки американских супермаркетов, а лосей кое-где в Швеции и России доят и используют как ездовых животных, однако с экономической точки зрения ни одно из таких предприятий не стало привлекательным для животноводов.

Чтобы люди смогли начать разводить один из диких видов-кандидатов, он должен обладать множеством различных характеристик. Отсутствие хотя бы одной из необходимых характеристик в не меньшей степени фатально для успеха одомашнивания, чем для попыток построить счастливый брак. Мы можем выделить как минимум шесть групп факторов, мешающих успешному одомашниванию.

Рацион питания. Всякий раз, когда животное съедает растение или другое животное, преображение биомассы поедаемого в биомассу поедающего происходит далеко не со стопроцентной эффективностью — как правило, с десятипроцентной. Иными словами, чтобы вырастить тысячефунтовую корову нужно около 10 тысяч фунтов кукурузы. Если вы хотите вырастить не корову, а получить тысячу фунтов веса плотоядного животного, вам придется скормить ему 10 тысяч фунтов веса травоядного животного, выращенного на 100 тысячах фунтах кукурузы. Как следствие этой фундаментальной природной неэффективности, ни одно плотоядное млекопитающее не было одомашнено в качестве мясного животного. (Нет, дело не в том, что их мясо слишком жестко или безвкусно: мы регулярно едим диких плотоядных рыб, и я лично могу вас заверить, что у отбивной из львятины отменный вкус.) Единственный зверь, которого с натяжкой можно назвать исключением из данного правила, это собака — ее изначально одомашнили как сторожа и спутника на охоте. И хотя в Мексике, Полинезии и Древнем Китае специально разводили несколько мясных пород собак, постоянное присутствие собачьего мяса в рационе — участь обществ, обделенных этим белковым продуктом: у ацтеков вообще не было других домашних млекопитающих, у полинезийцев и древних китайцев, кроме собак, были только свиньи. Обществам, которым повезло иметь домашних травоядных, никогда не приходило в голову есть собак, разве что изредка, в качестве деликатеса (как сегодня в некоторых частях Юго-Восточной Азии). Кроме того, собаки не строго плотоядны, а всеядны.

Темпы роста. Чтобы имело смысл разводить домашних животных, они, помимо прочего, должны быстро расти. Это условие отсеивает горилл и слонов, несмотря на их вегетарианство, исключительную непривередливость в пище и хороший вес. Какой потенциальный фермер-горилловод или слоновод станет ждать 15 лет, пока его стадо достигнет взрослого размера? Недаром жители современной Азии, где слоны неизменно используются в хозяйстве, по-прежнему считают, что гораздо дешевле отлавливать их дикими и затем приручать.

 

Проблемы с размножением в неволе. Подобно нам, людям, некоторые ценные виды животных тоже не любят заниматься сексом под внимательным взглядом посторонних. Именно это обстоятельство пресекло любые попытки одомашнить гепарда, самого быстрого из наземных зверей, несмотря на то что на протяжении тысячелетий у людей имелись для этого серьезные мотивы. Ручные гепарды ценились в Древнем Египте и Ассирии, а также позднее в Индии как охотничьи животные, безмерно превосходящие в этом качестве собак. Один из индийских Великих Моголов содержал «гепардню» — по аналогии с конюшней или псарней — с тысячью натасканных животных. Но вопреки огромной любви к гепардовой охоте и огромным средствам, которые тратили на нее многочисленные восточные владыки, все их животные были прирученными. Попытки разведения гепардов не удались повелителям, и даже под надзором современных биологов первый детеныш у гепардов в зоопарке родился только в 60-х гг. XX в.

Дурной характер. Практически любое достаточно большое млекопитающее способно убить человека — это в порядке вещей. Люди нередко находили свою смерть под копытами свиней, лошадей, верблюдов и рогатого скота. Тем не менее одни виды крупных животных отличаются гораздо более недружелюбным нравом и потому являются неисправимо более опасными, чем другие. Риск пасть жертвой агрессии животного стал решающим препятствием для одомашнивания многих в остальном практически идеальных видов-кандидатов.

Один из наиболее наглядных примеров дурного поведения — североамериканский гризли. Мясо медведей является ценнейшим деликатесом; их вес достигает 1700 фунтов; будучи иногда ловкими охотниками, они придерживаются главным образом растительной диеты, которая к тому же чрезвычайно разнообразна; они с удовольствием потребляют отходы с нашего стола ; наконец, они сравнительно быстро подрастают. Веди они себя в неволе поприличнее, гризли были бы просто мечтой мясопроизводителя.

Характер четырех видов африканских зебр еще несноснее. Стараясь приспособить их к своим нуждам, люди даже сумели впрячь зебр в повозки: в XIX в. в Южной Африке их пытались использовать как тягловых животных, а эксцентричный сэр Уолтер Ротшильд ездил по лондонским улицам в экипаже, запряженном четверкой зебр. К сожалению, с возрастом зебры становятся чересчур опасными.  Зебры имеют неприятное обыкновение кусать человека и не разжимать челюсти, благодаря чему в США от них страдает больше сотрудников зоопарков, чем от тигров! Зебр также практически невозможно заарканить — даже для победителей ковбойских родео-чемпионатов по метанию лассо — из-за их безошибочного умения следить за приближающейся петлей и вовремя отводить голову.

Склонность к панике. Крупные травоядные виды млекопитающих по-разному реагируют на угрозу со стороны хищников или человека. Одни виды нервозны, подвижны, запрограммированы на мгновенное бегство при ощущении опасности. Другие более медлительны, менее нервозны, ищут укрытия в стаде, отстаивают себя в случае угрозы и спасаются бегством только при крайней необходимости. Большинство видов оленей и антилоп (за редким исключением в виде северного оленя) относятся к первому типу, овцы и козы — ко второму.

Само собой, тревожные виды трудно содержать в неволе. Попав в закрытое пространство, они, скорее всего, начнут паниковать и либо умрут от шока, либо разобьются насмерть об ограждение в попытке сбежать.

Социальное устройство. Если мы посмотрим на устройство социальной жизни диких предков одомашненных крупных млекопитающих, мы увидим, что почти все такие виды имеют три общих черты: они живут стадами; между особями в стаде поддерживается четкая иерархия подчинения; отдельные стада имеют не взаимоисключающие, а пересекающиеся территории.  Когда стадо кочует, его члены движутся раз навсегда установленным порядком: замыкает процессию жеребец, впереди идет доминирующая кобыла, за ней ее жеребята, старший за младшим, дальше остальные кобылы по рангу, каждая со своими жеребятами, также выстроенными по возрасту. При такой организации множество взрослых особей могут сосуществовать в стаде, не вступая в столкновения и зная свое место в общей структуре.

Эта общественная структура идеальна приспособлена для доместикации, потому что человек в конечном счете занимает в ней верховное положение. Навьюченный караван лошадей следует за ведущим его человеком, как он следовал бы за главной кобылой. Стада и стаи овец, коз, коров и предков собак (волков) имеют похожую иерархию. У детенышей в таком коллективе происходит импринтинг (запечатление) поведения животных, все время находящихся рядом. В естественных условиях это представители одного с ними вида, однако в неволе подрастающее поколение, постоянно наблюдая людей, запечатлевает также и их поведение.Такие общественные животные прекрасно подходят для массового выпаса. Поскольку они хорошо переносят соседство себе подобных, их можно объединять в большие группы. Поскольку они инстинктивно следуют за доминирующим вожаком и у них происходит импринтинг на человека как на такого вожака, их легко вести пастуху или овчарке. Стадные животные нормально чувствуют себя в переполненных загонах и сараях, потому что усвоили привычку жить плотными группами еще в диком состоянии.

Человек и большинство видов животных неспособны образовать счастливый союз, и ответственны за это могут быть многие возможные факторы: рацион животных, их темпы роста, брачные обыкновения, характер, склонность к панике, несколько разных особенностей социального устройства. Лишь незначительная доля диких видов млекопитающих сумела вступить в гармоничные отношения с человеком — благодаря совместимости по всем из перечисленных параметров.

Из книги Дж.Даймонда "Ружья, микробы и сталь"
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Интересный материал из области биологии-эволюции

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 10 месяцев)(21:21:02 / 02-06-2018)

//////Как же африканские слоны, с которыми армия Ганнибала перешла через Альпы?.... И слоны Ганнибала///////

Дж.Даймонда верит в сказки про переход Ганнибала со слонами через Альпы? Странно. Может быть такие легковерные и на АШ есть?

/////// Зебр также практически невозможно заарканить — даже для победителей ковбойских родео-чемпионатов по метанию лассо — из-за их безошибочного умения следить за приближающейся петлей и вовремя отводить голову. ///////

Редкая глупость. Селекция лошади как раз и происходила по пути "возможность заарканить". Если бы человек решил одомашнить зебру, то все бы пошло по пути лошади.  Отселектировались бы зебры, которые неспособны увернуться от аркана, добрые и управляемые. Кусачих извели бы за 3-4 поколения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

Дж.Даймонда верит в сказки про переход Ганнибала со слонами через Альпы?

пушки протащили, а слон - он самоходный.

иди-ка ты гадь своим постмодерном на реддит. выполняй важную для Родины задачу - разлагай противника.

Аватар пользователя maestro
maestro(8 лет 6 месяцев)(22:57:37 / 02-06-2018)

Пушки это 14 век н.э, а не 3 век до н.э.

Аватар пользователя Шон
Шон(6 лет 5 месяцев)(23:00:30 / 02-06-2018)

А Суворов их на мототяге тащил?

Аватар пользователя maestro
maestro(8 лет 6 месяцев)(23:27:49 / 02-06-2018)

Речь ведь о Ганнибале. По поводу Суворова я ниже сам задал вопрос. 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh)

Аватар пользователя maestro
maestro(8 лет 6 месяцев)(22:56:13 / 02-06-2018)

Суворов через Альпы ходил?

Аватар пользователя Мюскаден
Мюскаден(3 года 7 месяцев)(23:05:02 / 02-06-2018)

Дж.Даймонда верит в сказки про переход Ганнибала со слонами через Альпы? Странно. Может быть такие легковерные и на АШ есть?

А при чем тут легковерие? Переход слонов через Альпы через Травессетский перевал был экспериментально (и успешно!) повторен в 1979 году

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1715/

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 7 месяцев)(23:47:39 / 02-06-2018)

Отнюдь. Попытки одомашнить зебр были, и неоднократно. Зебры не поддаются одомашниванию. 

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(03:04:05 / 03-06-2018)

Вот считалось, что антилопы канна не поддаются одомашниванию и не дают доиться человеку. А вот в Аскании Нова в период СССР был  Всесоюзный НИИ скотоводства и они одомашнили антилопу канна и стали получать молоко от нее. У нее очень целебное молоко. Но потом был распад СССР.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 10 месяцев)(09:56:39 / 03-06-2018)

очень целебное

такие формулировки ещё со времён гербалайфа настораживают 

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(16:22:08 / 03-06-2018)

Вот за такой комент, я не расскажу, почему это молоко целебно. Ищите инфу сами. Чао.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(6 лет 3 месяца)(13:55:39 / 04-06-2018)

И как мы теперь будем жить дальше??

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(20:04:21 / 03-06-2018)

На самом деле вполне возможно.

Пример. Дикая пшеница и одомашненная.

Одомашненая плодовитее, не осыпаеться. Больше урожайность. Больше сахара. Больше крахмала.

Но меньше белка. Меньше витаминов и прочего.

Увеличение объема и урожаиности не даеться просто так. Чем то надо расплачиваться.

Т.е при равном объеме дикая пшеница гораздо полезнее.

То же самои и с антилопами. Они еще не выведены до большой удойности вот и не потеряли полезность в пользу вала.

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(01:23:27 / 05-06-2018)

Комент для   Scahor

Конкретно молоко антилоп канна вылечивает от язвы желудка. Я была в  Аскании-Нова еще в советское время. Гид сказала.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(7 лет 10 месяцев)(07:24:08 / 05-06-2018)

То есть молоко антилоп канна - мощный антибиотик?

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(18:01:24 / 05-06-2018)

Излечение  язвы может наступить от 2 факторов : 

1. Устранение бактерии, вызывающей заболевание, тогда это антибиотик.

2. Стимулирование регенерации и заживления пораженных тканей желудка - тогда это другое вещество.

Что там сработало  - не знаю.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(08:45:40 / 05-06-2018)

Ну гид не авторитет) может и заблуждаться. я тоже не специалист поэтому не могу знать так это или нет. 

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(18:06:21 / 05-06-2018)

Я выше в коменте писала, что в Аскании Нова был Всесоюзный НИИ скотоводства и КРС. Так вот это были именно достижения института и гид рассказывала о них, а не придумывала. Именно ученые института приручили и одомашнили антилопу канна. До этого все британские и американские  ученые считали, что эта антилопа совершенно дикая и неприручаемая. Думаю с зеброй такая же история - просто никто не брался. И еще это очень дорого. Нужно иметь стадо копытных и долго с ним работать, а это очень дорого. В СССР могли себе это позволить, тогда наука финансировалась хорошо. Сейчас на это денег  просто никто не выделит, ни у нас, ни за рубежом, потому как капитализьм и нужна быстрая выгода.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(22:33:18 / 05-06-2018)

Я не спорю. Я сказал не знаю)

выше приводил пример с лисами.

Проводили эксперимент. Агрессивных и дичавшихся особей выбраковывали. И через 60 лет получили то что надо.

Таким макаром любое животное возможно одомашнить

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 7 месяцев)(23:32:02 / 05-06-2018)

У зебр отбраковывать некого, у них инстинкты таковы, что они дикие насквозь, до кончиков копыт. 

Приручить и одомашнить это две большие разницы. Есть критерии Джареда Диамонда по возможности одомашнить животных, зебра практически по всем не проходит. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(09:16:03 / 06-06-2018)

А лисы не насквозь дикие? Или только процентов на 80?

Одомашнивание - по сути селекция и вывод новои породы способной жить с человеком

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 7 месяцев)(10:46:04 / 06-06-2018)

Критерии Даймонда для одомашнивания:

1. Умеренный аппетит и способность добывать пищу вблизи человеческого жилья и в его окрестностях.

2. Быстрое взросление.

3. Способность размножаться в неволе.

4. Покладистый характер.

5. Умение не поддаваться панике (особенности ЦНС).

6. Признавать авторитет человека.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(11:48:26 / 06-06-2018)

Вы забыли главное - цель.

Это критерии для хозяйственных животных.

А есть к примеру еще и декоративные. Для них аппетит особого значения не имеет. Взросление тоже.

А вот мимимишность и чистоплотность наоборот в приоритете.

Поэтому я еще раз повторю.

Неодомашненные животные до сих пор неодомашненные только потому что это никому не нужно. Потому что это невыгодно.

Но если поставить цель ради цели. Например в качестве научного эксперимента, то это возможно. Такои эксперимент был поставлен в ссср. На пушной ферме. Получили лису которая на генетическом уровне доверяет человеку.

Для чистоты опыта была даже осуществлена с помощью операции пересадка части плодов от дикои лисы нововыведенной и наоборот. Дикая лиса так и не смогла приучить "приемышей" бояться человека. Хотя не пересаженные без проблем и без обучения дичились. 

У одомашненнои все строго наоборот. Подсаженные так и остались дикими.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(4 года 6 месяцев)(19:59:15 / 03-06-2018)

Нет таких что неподдаються

А есть поддаються. Но долго,  сложно и дорого.

Например экспиремент по одомашниваю лис длился 60 лет и велся на пушной ферме где этих лис было множество.

Т.е для зебр доя начала нужно большое стадо зебр. И длительный отбор. А учитывая что зебры живут подольше лис то и займет это гораздо больше 60 лет.

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(23:58:36 / 02-06-2018)

1. Слоны Ганнибала это не современные африканские слоны. А давно (чуть ли не во времена Ганнибала или около того) исчезнувший вид (или подвид, не знаю как правильно), т.н. североафриканских слонов. Которые: а) были существенно меньше по размеру нынешних африканских, б) приручались (африканские слоны не приручаются от слова совсем) и в) могли использоваться в т.н. "слоновьей кавалерии. 2. Альпы, они, знаете ли, разные есть. И те, которые с вечными снегами, Монблан, там... И те, которые альпийские луга, вполне себе проходимые, да и жрачки там - огромные альпийские луга. Берем физическую карту Европы, задумчиво смотрим на высотные отметки... 3. Маршрут Ганнибала вполне известен. Что мешает пройтись по нему виртуально сейчас? Сделаем поправку на климат (в те времена на Сицилии зимой шел снег, а Синайская пустыня была степью, и чего б в ней лет сорок не побродить, хехе).

Аватар пользователя Роман Клепаков

А есть вот такая информация - "Считалось, что африканского слона в отличие от индийского нельзя приручить, хотя уже у карфагенян были прирученные слоны. В XX веке бельгийцы первыми попытались использовать африканских слонов в качестве тягловой силы. В бывшем Бельгийском Конго в 1898 году на станции Апи был создан дрессировочный центр, который в 1925 году переместился в Гангала-на-Бодио. В течение нескольких лет удалось обучить десятки слонов, которые могли пахать, переносить тяжести, таскать бревна, выполнять другие виды работ. Два слона способны везти грузовой автомобиль (весом две тонны) с грузом общим весом четыре тонны. Рабочий эффект не особенно велик, потому что с нагруженным автомобилем они проходят максимум 20 километров в день. На спине слон может унести 300-400 килограммов".

http://www.rucolumb.ru/country/uganda/o-strane/obshhee/dostoprimechateln...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(01:28:07 / 03-06-2018)

Хм... Еще раз. Слоны Ганнибала - это НЕ современные африканские слоны. А их дальние североафриканские родственники, ныне исчезнувшие.

Вот и Вики за мной повторяет ))

Африканские слоны, использовавшиеся в античных армиях, обычно называются североафриканскими. Эти слоны были особым подвидом или даже отдельным видом саванного африканского слона, ареал которого на данный момент располагается южнее Сахары. В античное время климат в Северной Африке был мягче, чем в наши дни, и в Магрибе, между пустыней и Средиземным морем, находилась полоса саванн, где и обитали ныне вымершие североафриканские слоны. Данный подвид отличался от саванных слонов меньшими размерами, более мирным характером и лучшими способностями к дрессировке.

Поэтому, когда бельгийцы в Конго что-то там пытались, первым делом нужно спросить, сколько бочек алкоголя перед той своей попыткой они употребили.

Типа, и алабай, и йоркшириский терьер как бы собаки... Кстати, один иорк не далее как сегодня пытался меня злобно облаять, хорошо, у хозяев хватило безумства и отваги схватить героя и пресечь попытку питомца стать Белкой и Стрелкой в одном флаконе, совершив беспримерный полет от первого подъезда аж до третьего.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(01:43:37 / 03-06-2018)

НЕ современные африканские слоны. А их дальние североафриканские родственники, ныне исчезнувшие

Ну, знаете ли.. так можно многое списать, например, что многие сотни тысяч лошадей монгольского нашествия (которые, технически, прокормить было негде) это не современные монгольские лошади, а ныне вымершие лошади-терминаторы, которым было достаточно хвои лесной раз в неделю. Нет никаких оснований считать, что слоны Ганнибала, это какие-то другие слоны, не те, которые нонче обитают в тех же землях. Так можно придти к тому, что Ганнибал на мамонтах атаковал римские легионы. Всё это выглядит, как не очень честная попытка подогнать реальность под действительность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(01:53:05 / 03-06-2018)

Современные монгольские лошади от лошадей Батыя не отличаются ни на одну хромосому. Якутские - отличаются. Оснований считать, что слоны Ганнибала и вообще североафриканские слоны - имеют очень мало общего с современными африканскими слонами - более, чем достаточно. Извиняюсь, наукой доказано.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(02:11:17 / 03-06-2018)

Ну раз "наукой доказано", тогда в статье не хватает ссылки на доказательство, что слоны Ганнибала - это не современные слоны. Не поделитесь ссылкой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(02:21:33 / 03-06-2018)
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 1 месяц)(08:19:22 / 03-06-2018)

Вот этого предложения, из ссылок, предоставленных Вами, достаточно:

Североафриканский, или карфагенский слон (лат. Loxodonta africana pharaohensisили berbericus, hannibali[1]) — возможный подвид саванного слона, существовавший в Северной Африке до полного исчезновения во времена Древнего Рима. Хотя подвид был формально описан[2][3], широкого таксономического признания не получилАреал простирался к северу от Сахары в горах Атласа, вдоль берега Красного моряи в Нубии[4].

Ваши утверждения - бездоказательны, то есть - фантазии!

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(03:07:47 / 03-06-2018)

Этот бялорус не знает, что африканские слоны агрессивны и не подходят для использования в быту и в армии. Они разнесут всё к хренам.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(03:36:26 / 03-06-2018)

Не страшно. Очень много людей не знают о вещах, очевидных для очень многих других людей. Я уже где-то когда-то писал свой рейтинг африканских опасностей, но, пользуясь случаем, повторю, чисто для прикола.

1. Вирусные и микробные заболевания, абсолютно летальные для неподготовленного белого человека. Яркие примеры: желтая лихорадка и сонная болезнь. Но есть и много других, менее известных.

Прививки спасают далеко не всех, далеко не от всего. От тропической малярии прививок нет вообще.

2. Ядовитые насекомые и пресмыкающиеся в огромном количестве. Также в прибрежной зоне - рыбы и морские животные. При мне атташе посольства Венгрии в Дар-эс-Саламе во время купания на городском пляже был укушен морской змеей. Стоял в воде по пояс. 1 минута и человека нет.

3. Млекопитающие.

3.1. Бабуины. Это самый страшный и опасный враг человека. Умные. Людей ненавидят, Машины и дома грабят стаей, работают слаженно и четко, куда там спецназу. Их индийские родственники даже рядом не стояли.

3.2. Буйвол. Это просто песец. Лучше не встречайтесь с ним, если вы без пулемета.

3.3. Бегемот. То же, что и буйвол, но в водоеме. Абсолютно агрессивные товарищи. Мускулистые, бегают быстро. Джип Мицубиси Паджеро не переворачивают, но помнут.

3.4. Масаи. Цыгане в квадрате. Нет, в кубе.

3.5. Слон. Особенно когда переводит своих слоних через дорогу. Особенно если у слоних слоненок. Около 5 тонн. 40 км/ч - с места.

3.6. Еще раз слон.

3.7. Гну во время миграции. Ну, просто не нужно ездить на сафари в сезон миграции гну. А когда еще ездить?

3.8. Любая скотина ночью на трассе Аруша-Мванза. Едешь себе тихо, км 140. И тут с обочины, вспугнутая твоим светом фар прямо в тебе в капот влетает импала кг на 200. Уголовка, виноват ты. Джип разбил? Какой джип?

3.9. Жираф (многие думают, что они няшки, тут-то и получают, копытом в лобешник). Няшки, на самом деле. Но дикие.

3.10. Львы, если голодные. Если не голодные, можно погладить. Шутка.

3.11. Прочая экзотика. Носороги (их мало, поэтому не опасны, но не приведи все боги, в которых вы не верите, все же встретить. 70 км/ч на 4 тонны боевого веса - не шутка). Леопарды и гепарды. Для человека не опасны. Гиены тоже. Их мало, человека боятся и избегают. Не львы, в общем.

3.12. Страусы в питомниках. Дикие-то убегут, а из питомника им бежать некуда и незачем. У нас одного товарища страус убил ударом ноги в голову за то, что тот вздумал дразнить и не давать птицу банку из-под кока-колы.

Николай Николаевич, правда, у меня неплохо получилось?

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 5 месяцев)(04:05:59 / 03-06-2018)

Нее. Не поеду я в Африку. Меня и здесь неплохо кормят.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(04:25:54 / 03-06-2018)

Ага, хорошая подборка.. когда я зарабатывал кучу шальных денег, была у меня идея съездить на озеро Чад, поглядеть мир, как говорится. В вашем списке я даже до половины не дошел, понял, что я не настолько хочу увидеть это озеро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(7 лет 6 месяцев)(06:44:03 / 03-06-2018)

В Африку , ни ногой.

Аватар пользователя Мелекуш
Мелекуш(8 лет 7 месяцев)(07:04:01 / 03-06-2018)

Еще Корней Чуковский предупреждал! Не только читать (слушать) надо, но еще и вспомнить вОвремя! smiley

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 3 месяца)(08:33:41 / 03-06-2018)

Спасибо, хорошая памятка. Ни добавить, ни убавить. Единственно сомнительный момент - смерть за минуту венгерского атташе - минут 15-20 у него все же должно было быть. Куда же она его так удачно тюкнула? )))))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(12:49:22 / 03-06-2018)

Когда я написал "при мне", имел в виду, что я в это время был в Д-э-С. На пляже во время инцидента не был, наутро в посольство за почтой поехал, там рассказали. Там от пляжа до гостиницы метров сто, в гостинице врач, сыворотка от земных змей есть, прибежал-то быстро... Рассказывали, что яд морской змеи смертельнее яда кобры раз в двадцать. Или даже еще сильнее. Надо погуглить эту тему. Может и не минута, может, пять. Может, у человека сердце слабое было или аллергия какая-то. Вон, некоторые от укуса пчелы помереть могут.

Проблема Дар-эс-Салама в смысле пляжей в том, что когда-то километрах в 10-15 от берега был коралловый риф и всякие океанские твари к берегу физически не могли подплыть. Но местным нравилось рыбачить у кромки этого рифа с помощью динамита и ручных гранат, риф раздолбали и морские змеи вместе с акулами стали подплывать к берегу. Про покусы акулами на том же городском пляже тоже случались (кто в Дар-эс-Саламе бывал, я про Ойстер Бей пишу).

Но даже и без акул и морских змей, намного проще, буквально ничего не стоит, например, наступить на морского ежа. Не смертельно, но очень больно. Еще одна напасть - мурены. Лазать по рифам в поисках экзотики нужно крайне аккуратно, т.к. даже маленькая муренка может нехило покусать. А ты ее и не увидишь даже. Опасных медуз вроде как не водилось, не помню. Но, говорят, в Западной Африке их хватает.

На самом деле, в Африке годами живут и работают сотни тысяч белых людей. Некоторые даже детишек рожают прямо в Африке. И ничего, все нормально. Просто меры предосторожности и безопасности - реально жесткие. Вплоть до мытья купленных на рынке яиц щеткой с фейри перед тем, как положить в кастрюльку и сварить. Не шутка. Муха цеце тоже опасна не круглый год, а только в сезон. И на побережье ее нет.

А вообще Африка - удивительный континент. Ощущение что ты на другой планете. А уж рассвет в Серенгети или на озере Маньяра вообще не с чем сравнить.

Я тоже как-то заработал сдуру туеву учу денег и стал подумывать, а не вспомнить ли молодость, не сгонять ли на сафари в Кению, дней пять в нац. парке и еще дней пять на пляже в Момбасе. Но когда в турагентстве спросил, мне объяснили, что денег у меня не туева куча, а жалкая кучка. И я от расстройства тогда купил на эти деньги недорогой паркетник.   

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 3 месяца)(13:33:50 / 03-06-2018)

яд морской змеи  смертельнее яда кобры раз в двадцать. Или даже сильнее. Надо погуглить эту тему.

Можете не гуглить, подскажу и так - в отдельных случаях, у некоторых видов,  до двух с половиной тысяч раз сильнее. А "среднестатистически" - в несколько сот раз. Только яд несколько иной, чем у кобры. Но клиенту от того не легче. У него обычно есть до получаса, чтобы при наличии правильных медикаментов попытаться спастись. Что тоже не гарантированно. 

Просто меры предосторожности и безопасности - реально жесткие. Вплоть до мытья купленных на рынке яиц щеткой с фейри перед тем, как положить в кастрюльку и сварить. Не шутка.

Ядовитых медуз в Западной Африке тоже не встречал.

Зато перед тем как есть, пидо чистил щеткой с антисептиком любые фрукты не хуже, чем армейский новобранец зубной щеткой сортиры. )))

И, по примеру более старших и опытных товарищей, высасывал в день в одну харю не менее одного "гуся" с ручкой - галонной бутыли вискаря, или джина. Для профилактики кишечных инфекций. Как по расписанию: Встал утром, почистил зубы - принял стакан. Сходил по делам в город, вернулся - стакан. Пообедал - заскочил на минутку - еще стакан. После сиесты попили с мужиками пивка в баре под курицу-гриль, или попарились в баньке в торгпредстве - еще по стакану. Вернулся ночью от девок - само собой - стакан. И так изо дня в день. Как там по нескольку лет служат-работают?   )))))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(17:02:57 / 03-06-2018)

>>Как там по нескольку лет служат-работают?   )))))

Ну вы же знаете, что Африка разная. Есть Сьерра-Леоне, а есть и Ботсвана. Да и в той же Танзании есть по-настоящему курортные места, без змей и насекомых, с чистейшей водой, с прекрасным климатом. И почти на экваторе, что характерно. Я про предгорья Килиманджаро. Район Аруши, Мбеи... Райские места.

Так что кому как повезет, конечно. А во времена СССР даже вопрос не стоял о сроках. Вопрос стоял о количестве чеков Внешпосылторга, которые ты мог привезти из загранкомандировки.

И потом, я знавал множество людей (белых), которым в Африке вполне комфортно. Не болеют ничем, никакая зараза к ним не липнет, количество джина в крови крови в джине - на оптимальном уровне. Но и не спиваются при этом, что удивительно. 

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 3 месяца)(17:50:09 / 03-06-2018)

Да, там и пьется как-то иначе. Почти 4 литра вискаря или джина на день - как сходить пописать: ни в одном глазу. Весь хмель и алкоголь мгновенно с потом выходят, минуя печень и почки. Трезвый, аж самому противно!  )))))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(21:27:29 / 03-06-2018)

Первое, о чем меня предупредили еще до вылета в Африку: не вздумай пить местное пальмовое вино, не вздумай пить "джинни" (местный типаджин) и "вискей" (местный типависки), помрешь в мучениях, случаи были. Только Гордонз, Бифитер и Джонни Уолкер. Ну и русская водка изредка, на приемах в посольстве. Но наши люди, особенно если не в столицах, а в саванне/джунглях, ничего не боятся. Негритянской бормоталовки стакан засосать, змеей жареной закусить... Но да, таких довольно быстро эвакуировали. Если успевали, то живыми. Но иногда и в двойной упаковке (цинковый гроб пакуют в деревянный ящик).

Аватар пользователя Blackki
Blackki(4 года 6 месяцев)(18:58:08 / 03-06-2018)

Классно написали. Только наличие масаев в середине списка как то смущает

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(21:47:25 / 03-06-2018)

Э... Надо было в начало списка ставить? Они в основном в саванне обитают, да на трассах, да и то не везде. Т.е. опасность умеренная. А при хорошем местном гиде (особенно армейском, особенно с МП-40 или ППШ) так и вовсе безопасны почти.

Жаль, не осталось фотографий. Снимал на пленку, все негативы и отпечатки были утрачены в многочисленных переездах. Да и архив журнала "Азия и Африка сегодня" с моими репортажами и фотографиями за конец 80-х сейчас если где и есть, то только в Ленинке, наверное.

Но современный масаи (говорить про одного масаи "масай" - невежливо и неправильно), особенно когда едет по своим делам в город, выглядит просто суперски: китайский велосипед, яркая парадная накидка кислотно-фиолетового цвета, тоже китайская. Копье, как мне показалось, тоже made in China. Но насечки воина на лице - свои, родные, честно заслуженные.

Кстати, к нам в посольство однажды приходил масаи. Городской. В смысле, много лет назад покинул племя и жил в ДэС. Виза ему была нужна. Визу дали. Нормальный, интеллигентный, в приличном костюме-сафари. Сейчас не помню, то ли доктор, то ли ветеринар. Университет окончил (для масаи, кстати, специальная квота в танзанийских вузах, заботится о них правительство). Но рожа - в насечках. Специально в племя ездил делать.

Но на трассе в местах постоянных их, так сказать, таборов, где они всучивают туристам свои традиционные поделки (тоже made in China чаще всего) и фоткаются за деньги лучше не останавливаться. Ибо пожертвуешь этим няшкам на спасение дикой природы и этнографической уникальности серьезно больше, чем думал, останавливаясь. А откажешься пожертвовать, можешь с пробитым колесом оказаться, легко.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(4 года 6 месяцев)(22:29:29 / 03-06-2018)

Очень смешно. Вы прекрасно поняли, о чем я. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(5 лет 9 месяцев)(23:01:00 / 03-06-2018)

А вот, в отличие от масаев (вот уж кто истинно краснокожий, ярко-кирпичного цвета, встретишь черного масая, можешь смело сказать ему/ей, ты не настоящий масаи, заплачет и убежит, метисы стали встречаться, да) все представители черных, говорящих на языке суахили племен, от Свазиленда до кенийско-эфиопской границы, называются в ед. числе словом чугрей. Один чугрей, два чугрея... Слово негр, негры не использовалось.

Девушек звали по названию страны: Валера, ты даже не представляешь, какие о**ительные ганки есть (с) Евгений С., майор и просто хороший человек. Его вскорости после командировки в Гану загнали к нам в Танзанию и я ему немного завидовал, т.к. он оба побережья успел повидать. Но в пику ему говаривал, что танзанийки тоже есть чудо как хороши.

Девушки, кстати, строгих нравов, в католическую церковь ходят, меньше, чем за пузырь местного "коньяги" и пачку сигарет (не помню как называются, оранжевая такая пачка, гадость неописуемая, но недорогие), не дадут. Ну, если в трущобы не лезть, там подешевле, конечно. Но без гарантии вернуться живым.

Аватар пользователя Weard
Weard(2 года 9 месяцев)(04:32:47 / 03-06-2018)

Этот бялорус не знает, что африканские слоны

Товарищ, вовсе незачем коверкать мою национальность. Да, я белорус, так получилось, извините. Слонов я видал раза два в своей жизни, а африканских, так и вовсе ни разу. Я просто выразил своё сомнение в том, что кто-то использовал вымерших животных, от которых даже скелетов не осталось, только письменные упоминания. Лично я считаю, что пока не найдены материальные доказательства, все письменные источники считаются мифом. Ибо язык очень часто без костей, к сожаления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год