Роль элиты в системе власти (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В пьесе Александра Моисеевича Володина «Две стрелы» есть прекрасный диалог, предельно точно и лаконично определяющий отношения элиты и общества (любой элиты и любого общества).

— А кто решит кто чего достоин? 

— Достойнейшие. 

— А кто решит кто достойнейшие? 

— Достойнейшие и решат. 

— То есть, они же сами и будут решать?

Его в том или ином виде (как правило без ссылки на автора), довольно часто используют разного рода политические юмористы и просто «борцы с режимом» (с любым режимом, процветающем в любом месте и в любой момент времени).

Не знаю, хотел ли автор просто пошутить или вскрыть социальные язвы. Вряд ли он отдавал себе отчёт, что описывает не проблему, а один из системообразующих принципов организации человеческого общества всех времён и народов.

Как правило, в процессе усложнения общественной организации, соответствующие государственные структуры претерпевают коренные изменения. Зачастую старые исчезают, новые возникают, функционал меняется. Через века трудно бывает понять, как всё это работало изначально.

Европейцам, однако, повезло. Римская империя, от которой они ведут свою историю, оставила им в наследство не только римское право, но и подробное описание структуры органов государственной власти Рима, от его начала и практически до распада империи.

Римское общество было крайне консервативным. Поэтому при всём драматизме политических перемен, протекавших в нём за более, чем тысячелетие, прошедшее от основания города, до распада римской державы, оно инстинктивно стремилось к сохранению раз данной политической структуры. Поэтому и императоров, почти сразу ставших абсолютными монархами, Рим долгое время рассматривал всего лишь как первоприсутствующих в сенате — пытаясь замаскировать авторитарное правление под силу авторитета конкретной личности. Даже смирившись с тем, что император является не первым, среди равных, а господином подданных, римляне обосновали его статус, исходя из привычных им конституционных основ. Они стали рассматривать императора, как «отца отечества», наделив его по отношению к народу правами отца фамилии (большой семьи), который был властен не только над имуществом, но над жизнью всех своих домочадцев (римлян и не римлян, свободных и рабов, своих детей и жён — всех, кто принадлежал к его фамилии).

Эти права императора, освящённые к тому же христианской религией, рассматривавшей его как полномочного представителя на земле единственного Бога — создателя всего живого. У римлян, таким образом, родилась стройная система. Бог обладал отеческими правами по отношению ко всему живому на Земле (впрочем, по отношению к неживому тоже). Права Бога в отношении людей он делегировал императору — главе претендующей на всемирность христианской империи. Император правил людьми от имени Бога, перед ним держал ответ, и Бог же его наказывал, если император выполнял свои обязанности плохо.

Наконец, на следующей ступени находились сенаторы — конкретные отцы, конкретных больших семей, обладавшие императорскими правами в отношении своих домочадцев и клиентелы. Сенаторы в собрании представляли весь народ Рима и совместно с императором выносили решения. Но, если императора не было (низложен, погиб на войне), сенат обладал всеми полномочиями для того, чтобы самостоятельно решить судьбу государства. Более того, сенат мог низложить императора и избрать ему на смену иного (если, конечно сила была на стороне сенаторов). Но император ни при каком условии не мог править без сената.

Были императоры с сенатом дружившие, были императоры с сенатом враждовавшие. Были императоры, казнившие сенаторов пачками. Были императоры, дополнявшие законы о формировании сената новыми положениями, позволявшими им вводить в состав этого органа новых людей (провинциалов, варваров), которые на первых порах создавали в сенате точку опоры для императора. Но не было императора, который попытался бы вовсе игнорировать сенат.

Между тем римский сенат пришёл к нам ещё из глубокого родового строя. Каждый лидер клана (рода) самовластно управлял своими родственниками. Собираясь же вместе сенаторы (старейшины) являли собой совет племени, в чьи обязанности входило согласование совместных действий и разрешение споров. Этот своеобразный парламент ad hoc выбрал военного предводителя и создавал временные исполнительные должности. Когда же функция военного вождя (rex) стала постоянной его власть оказалась ограниченной лишь общим делом (res publica). Все остальные общественные отношения продолжали регулироваться правом отца-сенатора. И как не пытались первые военные вожди (цари) противопоставить сенату комиции — собрания всех свободных мужчин-воинов, тем не менее большая часть их решений всё равно подлежала утверждению и могла быть отменена сенатом. В конечном итоге комиции уже много веков как исчезли, а сенат продолжал функционировать до конца и даже пережил римскую империю, перейдя в современную политическую структуру большинства государств.

Сенат был до царей и пережил царей, был до комиций и пережил комиции, был до республики и пережил республику, был до императоров и пережил императоров. Он возник до римского государства и пережил римское государство. Но что есть сенат? Это — собрание достойнейших, которые решают кто, чего достоин и как должно жить и развиваться общество.

Этих достойнейших не избирают на свободных, демократических и прозрачных выборах, прямым, тайным, равным голосованием. Каждый отдельно взятый из них не является самым умным, самым храбрым, самым честным, самым лучшим. Но все вместе они, как корпорация, представляют всё государство и максимально полно отражают его интересы Как глава рода, каждый из сенаторов являлся полномочным распорядителем значительной части общественного демографического, экономического, финансового, политического и военного ресурса. Он выступал от имени этого ресурса.

Не случайно сенаторов, бедневших ниже имущественного ценза, исключали из сената. Если ты такой бедный, значит обеднел и ослаб твой род. А раз твоё правление оказалось столь неблагоприятным для твоего рода, то как же ты можешь участвовать в управлении всем римским государством? При этом попасть в состав сената, просто разбогатев, было невозможно. Необходимо было, во-первых, происходить из римского сенатского рода (то есть обладать наследственным правом), а, во-вторых, пройти минимально необходимые для причисления к числу сенаторов магистратуры (то есть получить достаточный опыт работы на государственной службе).

Я столь подробно остановился на организации римского сената только потому, что в её рамках эффективно решались те же задачи, которые стоят перед представительной властью в любую эпоху. Ведь откуда, собственно, возникает само понятие политической элиты? С момента, когда отдельно взятая община становится слишком большой, чтобы все жители (как правило, мужчины, достигшие брачного возраста и создавшие семью) могли регулярно собираться на площади и решать оперативные управленческие вопросы, возникает необходимость вначале передать кому-то функцию исполнения решений собрания, на период между собраниями (который всё более удлинялся), а затем и вовсе заменить собрание постоянно действующим органом народных представителей, которому делегировано право общины на законодательную власть. Эти-то группы политиков-профессионалов и становятся политической элитой.

Они должны соответствовать ряду требований. 

Во-первых, обладать авторитетом в обществе. В случае с римским сенатом этот вопрос решался за счёт того, что «парламент» формировался из глав больших семей, по определению и по традиции обладавших незыблемым авторитетом.

Во-вторых, иметь достаточный опыт в военных и политических делах, для того, чтобы их решения были квалифицированными. Это достигалось за счёт требования к будущим сенаторам отбывать магистратуры (работать в исполнительной власти), а также за счёт закона, согласно которому, не мог быть избран отправлять магистратуру человек, не отбывший в войсках ни одной военной кампании. Таким образом, будущие отцы-сенаторы получали необходимый военный и административный опыт.

В-третьих, была необходима система самоочистки от не проявившего должную квалификацию элемента. Это достигалось за счёт постоянной проверки цензорами имущественного состояния сенаторов и исключения из списков тех, кто выпадал из ценза. Впрочем, цензоры могли исключить из состава сената и по морально-нравственным соображениям. Поскольку же цензором мог быть избран любой уважаемый гражданин, отбывший соответствующие магистратуры, а решения его были окончательны и обжалованию не подлежали, римская элита училась ещё и дипломатичному поведению в отношении друг друга. Будешь слишком наглым и сварливым, станет цензором кто-то тобой обиженный и вычистит тебя из сената (прецеденты, хоть и редкие, случались).

В-четвёртых, было необходимо обеспечить инкорпорацию в систему управления новых управленческих кадров, представляющих интересы новых страт, растущего и усложняющегося общества. Поначалу это обеспечивалось через систему перманентного конфликта между патрициями и плебеями. Но после того, как патрицианские и плебейские роды срослись в одном полноценном римском гражданстве, а проблема осталась, она стала решаться диктаторами, а затем императорами, которые периодически «предлагали» сенату инкорпорировать в свой состав представителей новых социальных групп. Естественно эти представители должны были соответствовать всем принципиальным требованиям к сенатору, расширялось (со 100, до 300, затем до 600, 900 и, наконец, до 2000) только число мест в сенате, а также росло число сенаторских родов, имевших право делегировать в сенат своих представителей.

Подчёркиваю, те же самые требования сегодня стоят перед любой элитой любого государства. Проблему легитимации своей власти элита решает при помощи института всеобщих выборов. Он же служит для решения вопроса об инкорпорации в систему власти новых талантливых управленцев, не входящих в число элитариев. Также при помощи выборов происходит чистка управленческих структур (преимущественно представительских) от неквалифицированного, провалившего работу элемента.

Как видим, у древних было меньше формальной демократии, больше прагматики, но суть дела от этого не менялась.

Когда сегодня говорят, что сыну таёжного лесоруба труднее стать министром, чем сыну министра, это — абсолютная правда. Но в основном потому, что, вращаясь в определённом кругу, сын министра ещё в детстве, незаметно даже для себя самого, усваивает определённые знания и навыки, в то время, как сын лесоруба, с большой долей вероятности, будет ориентирован на получение совсем иных знаний. Моему сыну тоже проще стать министром, чем сыну обладающего таким же российским паспортом эмигранта из Таджикистана, который водит такси или работает на стройке. Хотя бы потому, что мой сын с детства растёт в абсолютно русскоязычной среде. Ему, для получения соответствующих знаний и навыков не надо тратить время и силы на предварительное изучение русского языка. Он в нём уже родился. А сыну эмигранта из Таджикистана надо. Стартовые возможности уже не равны.

Упомянутый нами сын лесоруба, если он человек энергичный и честолюбивый вполне может использовать полученные в детстве знания и навыки для создания бизнеса в сфере деревообработки. А разбогатев может и в политику пойти, и стать министром. Ему это будет сделать значительно легче, чем сыну простого легионера стать командующим армией, а становились даже императорами. В свою очередь, если сын министра, несмотря на стартовые возможности будет интересоваться только развлечениями и прожиганием жизни, система затормозит и остановит его на дальних подступах к министерскому креслу. Просто потому, что иначе он будет подрывать позиции и наносить ущерб интересам таких же потомственных бюрократов. Система всегда пожертвует одним, чтобы соблюсти корпоративный интерес. С точки зрения системы, это даже не будет жертва — нормальный рабочий процесс, сенатор обеднел, значит он больше не сенатор.

Руководствуясь этими принципами, интуитивно нащупанными древними римлянами ещё в глубокой древности, работал аппарат управления всех времён и народов, при всех социальных строях и во всех формах организации общественной жизни.

Элита всегда стремилась к замкнутости, поскольку новые люди несли новые риски. Да и обеспечить своим детям бесконкурентную среду тоже хотелось. Не буду даже упоминать о современных актёрских, режиссёрских, певческих и т.д. «трудовых династиях», вышедших ещё из СССР. Укажу лишь, что только после революционного писателя (и лихого вояки) Аркадия Гайдара, появилось три поколения политических деятелей (Тимур, Егор и Мария Гайдары). Я знаю, что они не кровные потомки Аркадия Гайдара, но элитная преемственность соблюдается чётко, несмотря на то, что все они (кроме последней девушки) выросли и оперились при самой, что ни на есть народной советской власти. 

В то же время элита была вынуждена самостоятельно инкорпорировать в свой состав представителей новых влиятельных слоёв общества. Иначе, государство разваливалось, а элита теряла свой элитарный статус. Два простых примера. В конце XIX — начале ХХ века чиновничье-дворянская элита российской империи отказалась инкорпорировать в состав допущенных к управлению лиц представителей поднявшейся буржуазии. И незыблемая доселе империя, пережившая и 1612, и 1709, и 1812 годы пала, как карточный домик. Люди, контролировавшие экономику империи, но не имеющие возможности определять её политику, сломали не устраивающий их механизм. Им потом было хуже, многие пожалели о своих действиях, но империи это уже не помогло.

К концу 1970-х годов, советская рабоче-крестьянская элита, сохраняла дискриминацию технической интеллигенции. Если писатель, художник, артист мог относительно легко пробиться в состав правящей элиты, то инженеры, сотрудники многочисленных НИИ и т.д. оказались в большинстве своём без перспектив карьерного роста и с зарплатой меньше, чем у рабочего средней квалификации.

В первые послереволюционные годы техническая интеллигенция воспринималась советской властью с подозрением, поскольку в предреволюционных трудовых конфликтах чаще занимала сторону хозяев. Правда, испытывая недостаток инженерных кадров, СССР вынужден был приглашать иностранных специалистов на очень хорошие зарплаты, а также хорошо платить своим. Однако к 60-м годам технические ВУЗы произвели достаточно инженеров. Их материальное положение ухудшилось. При этом, несмотря на то, что теперь это были выходцы из тех же рабочих и крестьян, только лучшие — получившие образование, их политические права были всё ещё ограничены. В стране, где членство в КПСС было пропуском в политику, квоты на приём технической интеллигенции были из самых жёстких. Стоит ли удивляться, что именно среди технической интеллигенции было самое большое количество диссидентов, «реформаторов» и даже антисоветчиков на душу населения. Система блокировала их политические возможности и они вынужденно выступали против системы. Как и их предшественники в Российской империи, они сломали систему, почти сразу пожалели, но уже ничего не могли исправить.

Таким образом, олигархия, автократия, демократия являются лишь механизмами, обслуживающими потребность общества в, с одной стороны стабильной и профессиональной, а с другой, в постоянно обновляющейся, открытой для талантов, сбалансированной с точки зрения интересов различных общественных групп элите. В одни эпохи общественным потребностям соответствует один механизм, в иные другой. Например, в обществах древней Греции диктатура (тирания) как правило устанавливалась в интересах демоса, для блокирования возможностей усилившейся олигархии. В Риме, как уже было сказано, императоры иногда столетиями действовали в полном согласии с сенатом (классический орган олигархического правления), а иногда опирались на маргинальные слои римского населения и на армию, для противодействия сенату (и это тоже продолжалось столетиями).

Главная задача элиты — обеспечивать баланс интересов в обществе и реализацию общественного политического запроса. Быть умной, красивой, честной и т.д. — приятный бонус, но это не обязательно, хоть и существенно облегчает взаимодействие элиты и народа, повышая взаимопонимание и взаимное доверие.

Элита должна отличать политический запрос общества от декларированного от имени общества запроса наиболее активной общественной группы. Чаще и легче всего такие активные группы раскачивают общества на краткосрочную агрессивную экспансионистскую вакханалию. Грубо говоря, народ под влиянием агитаторов-милитаристов, начинает желать войны и побед. Однако, как только выясняется, что война состоит не только из побед, но и из поражений, крови, пота и сверхчеловеческого напряжения сил общества, эти самые активные группы, толкавшие стану к агрессии, путём будирования в обществе экспансионистских настроений, выступают главными криками власти, которая «не смогла», «неправильно воевала» и вообще непонятно зачем «влезла в чужую войну».

Последняя опасность, подстерегающая качественную политическую элиту — опасность слишком хорошего управления. Когда государство крепнет, а благосостояние растёт без видимых усилий, когда вмешательство правительства в общественную жизнь незаметно, а альтернативные мнения не подавляются, у населения часто возникает иллюзия, что так и было изначально, что качественное управление, реализуемое квалифицированной элитой здесь ни при чём и что можно было бы сделать ещё лучше. И тогда свои позиции в обществе укрепляют группы внутриполитических деструкторов. Им всё всегда плохо. Они зовут к топору. Они натравливают одну часть общества на другую по классовому, имущественному, этническому, политическому, идеологическому, любому другому принципу.

Если им удаётся организовать революцию, они становятся новой элитой — гораздо более замкнутой, чем предыдущая. Они устанавливают значительно более жёсткое и даже жестокое правление, оправдывая свои зверства революцией, до которой народ «довёл старый режим». Они роняют уровень жизни и разрушают государство. И далеко не всем, как большевикам, затем удаётся это государство собрать заново. У большинства получается как на Украине.

В Риме было легче. Как я уже отмечал, сенаторы были не просто политическими деятелями, они являлись отцами семейств, чья власть над домочадцами сакральна, освящена традицией и религией. Члены римского «парламента» являлись, одновременно не только представителями политических партий, выражавших интересы широких слоёв населения, но ещё и лидерами самоуправления семейных кланов, составлявших фундамент римского общества.

В настоящее время структура общества драматически усложнилась, а объём личных свобод неограниченно увеличился. Создание такой, насквозь пронизывающей общество по вертикали, системы управления как римский сенат, в наше время практически невозможно. Но это не значит, что к совершенству не надо стремиться. Формулу «Сенат и народ Рима» мы повторяем до сих пор, зачастую даже не понимая всей её глубины. Между тем, она с характерной больше для Востока, чем для Запада лаконичностью описывает идеальный характер взаимодействия элиты и народа как частей нераздельных, но и неслиянных, взаимодействующих, но и антагонистичных, замкнутых, но и пересекающихся. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя parrit
parrit(13 лет 2 недели)

Ну, я вот так предпочитаю смотреть на то, кто чего достоин, тоже с исторического ракурса...

- Ты тупой, Юра? - удивился Сомов и наклонился ко мне. - Здесь категории другие! Он не плохой, не хороший. Он не может нравиться, он - пахан. Ты знаешь, как город Рим был основан? Вышли два брателлы на холмики, в руках стволы, внизу большая деревня. Встали наверху и заявились - мол, все, ботва, мы тут главные, и здесь наша хавира. Кто не согласен, выходи биться. И никто! Ни одна падла не вышла предъявить! Потому что таких людей реально мало. И вот так, Юра, из таких историй собрана вся история человечества. Князь - это кто? Тот, в ком, кроме башки и правильного хода, еще и душок есть. Редкость большая. К князю встают те, у кого с бошками куда как хуже, но еще хватает понять, что надо за правильного ножи поднимать. Кто понимает, что без такого вот… всем духарикам - вилы по тупости. Как мне, например. Отморозь тушат сразу, мужикам - лопаты. Вот тебе и княжество, вот так начиналась Древняя Русь. Так все зачинается, каждый свежий кусок. Есть предъявы? Твое святое право, меняй князя, садись у окна на нижнюю, если от тебя сияние большое. Ты, Юра, главное, биться выходи, если протест в душе имеешь. Реально, насмерть. Не прет? Тогда сиди ровно, дыши по команде - в телогреечку с заплатками.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 лет 2 месяца)

Сомов совсем прав. А если вдруг какой Ланцелот-освободитель пахана завалит, то или станет новым, или его завалят, и всё по новой, только хуже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя parrit
parrit(13 лет 2 недели)

Ланселот, он конечно освободитель, такие Ланселоты наосвободительствовали в свое время от Индии до Китая, Америку тоже, освободили, да, на Руси им только обломчик вышел, нешмагли.

PS - Рюрики не ланселоты, они то как раз на деревне встали, да и с Ордой, тоже, гм, странности есть.

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 лет 2 месяца)

Да я и никого не обзывал конкретно Ланцелотом. Вы о чём вабще. Если вдруг какой объявится романтик, всё пойдет по прежнему руслу. Вот я о чём.
Поразительно. Ключевое слово, а остальной текст побоку?
Странности не только с Ордой. Я вообще полагаю, что дальше чем на 300 лет сплошной враный-перевранный мрак, а несплошной так и ещё ближе. И что пора готовить тщательно и в количествах историков-криминалистов, археологов-детективов и вообще пускаться во все тяжкие, чтобы хоть что-то реконструировать более-менее внятно. И это будет долго и тяжело, но без этого так и будет это бредовое пространство навязанных небылиц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя parrit
parrit(13 лет 2 недели)

Ну, наверное оттого, что для меня, Ланселот это рыцарь, захватчик, а отнють не романтик-освободитель, не бывает их, романтиков-освободителей, естественный отбор, понимаете ли...

Как то так.

 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Цитата из романа Вадима Денисова всего в нескольких строках отражает суть проблемы, столько длинно и витиевато изложенной Р. Ищенко.

Аватар пользователя parrit
parrit(13 лет 2 недели)

))

А еще у него же (Д) есть Антибункер...

Аватар пользователя Боевой Мыш
Боевой Мыш(8 лет 1 месяц)

При всем уважении к Володину, проблема была сформулирована несколько ранее, ещё в том самом древнем Риме - Quis custodiet ipsos custodes? — «Кто устережёт самих сторожей?» 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(9 лет 1 неделя)

"Римский сенат" невозможно организовать в условиях русской культуры истории. И мы уже видим куда на современном технологическом уровне и в условиях глобальной экономики ведет римское наследие. ЕС живой тому пример. И все ближе еще один пример из недавней истории - Третий рейх. 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(11 лет 4 месяца)

На этот раз Ищенко обосновывает необходимость и неизбежность сословного общества. Кто вырвался в элиту в 90-е годы, тот обеспечил элитарность всем своим потомкам

Аватар пользователя parrit
parrit(13 лет 2 недели)

А когда то было по другому?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(11 лет 4 месяца)

Было. Элита СССР не противилась распаду страны потому, что система не гарантировала передачу по наследству всего нажитого непосильным элитным трудом

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Отсюда следует, что для устойчивого государства необходимо сословное общество. Или другая порода людей.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Нет. Нужна ротация элит. Нужно периодически пускать старую кровь и вливать новую.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Тогда на эти элиты невозможно опереться. И они себя ведут соответствующе (главное, успеть накрасть до ротации).

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Вот! Нашёл замечательный пример про ротацию элит:

В конце эпохи «Весны и Осени» царство Юэ враждовало с царством Ву. В конце концов в 472 г. до н.э. правителю царства Юэ Гоу Цзяню удалось разгромить своего противника. Его ближайшими соратниками были друзья Фань Ли и Вэнь Чжун. На празднествах по случаю победы Гоу Цзянь не смог найти Фань Ли. Спустя какое-то время на берегу озера Тайху нашли его одежду, а в ней — письмо, в котором он написал, что исполнил свой долг тем, что помог своему правителю покорить царство Ву. Фань Ли понимал, что обрёл слишком большое влияние и что рано или поздно это неминуемо вызовет недовольство самого правителя. По этой причине он счёл за благо незаметно исчезнуть и перебраться в царство Ци.

Прошло немного времени, и Вэнь Чжун получил письмо без указания отправителя. В письме говорилось следующее: «Когда подстрелены все птицы, лук становится не нужен, и его убирают вместе со стрелами; когда пойманы все зайцы, охотничью собаку варят и съедают; когда враг разбит, советников убивают. С правителем Гуо Цзянем можно разделить неудачу, но не победу. Беда ждёт тебя, если ты сейчас не скроешься». Прочитав письмо, Вэнь Чжун понял, что Фань Ли жив и живёт где-то в укромном месте. Однако он не прислушался к предостережению друга. Как и предполагал Фань Ли, очень скоро Гуо Цзянь стал относиться к Вэнь Чжуну со всё большим подозрением. Кончилось это тем, что однажды он протянул ему меч и приказал совершить самоубийство (согласно другим источникам, он был просто убит слугами Гуо Цзяня).

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Не дословно, по памяти: "Взойдя на трон, брось в темницу троих лучших друзей. Они будут знать за что, и ты будешь знать за что". Вроде бы Конфуций.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(10 лет 10 месяцев)

Не следует.
Современные болгарские, литовские, украинские элиты ловко продают интересы страны и народа за мзду малую.
А ведь там вполне сословные общества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические голословные обвинения софорумчан в уголовных преступлениях, отказ обосновать или извиниться) ***
Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

А ведь там вполне сословные общества.

Где? Про Болгарию и Литву не знаю, но в  то, что родители Яценюка, Турчинова и Кличко являются политическими деятелями слышу впервые. Что-то вроде сословного общества пытался построить Кучма, но оно вместе с Кучмой и ушло.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(9 лет 1 месяц)

Ищенко имеет очень большую склонность изобретать велосипеды. Имеется огромная литература с теориями общества, там ведётся полемика, вопросы прорабатываются многосторонне. Но это не для Ищенко. Ему каждый раз надо найти очередной философский камень и попытаться навить на него весь клубок или, наоборот, размотать весь клубок, чтобы обнаружить там заранее постулированный философский камень.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(11 лет 4 месяца)

Странный комментарий. Огромная литература с теориями по любому вопросу - для специалистом в соответствующей области. разве мало специальной литературы по государственным переворотам? А в сети постоянно обсуждается украинский переворот. Мало литературы по медицине? А медицинские советы от околомедицинских кругов очень популярны в сети. Да хотя бы прогноз погоды - есть специалисты, есть литература, есть госкомитеты, но сайты с прогнозами пожалуй самые популярные. Есть огромная разница между теорией и комментарием для широкой публики

Аватар пользователя Giperdun
Giperdun(8 лет 2 месяца)

Так это же вполне закономерно. Кто читает огромную литературу с теориями общества? Типа долго и скучно и вабще некогда. И вуаля - вот он, популяризатор. Ещё и не самый худший. Тут, например, полно таких же, но по уровню им даже до того же Ищенко - как до Китая раком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве и сраче ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

 А кто решит кто чего достоин? 

— Достойнейшие. 

— А кто решит кто достойнейшие? 

— Достойнейшие и решат. 

— То есть, они же сами и будут решать?

гумтилихент, ежели чего то "понимает", а, главное, верит во что-то, то ему ужо совершенно все равно... laugh

ну, давайте разберем этот диалог, ежели уж он кажется автору и его последователям столь абсолютно доказывающим некую абсолютную истину... а ,кстати, какую истину пытается этим диалогом проиллюстрировать автор? wink

ну, не буду целый трактат писать. лишь укажу, что в смыслах, описанных диалогом, нет ничего предосудительного или не верного или противоречивого, на что намекает автор. надо только слова четко понимать.

"достойнейшие", как понятие, соответствуют тому обществу, которое существует в конкретный обсуждаемый. например, капитализдический момент.

сегодня условие достоинства подразумевает деньги и власть. в социалистическом, в том числе, - партийность.

но, ведь вопрос то в том, про какое мы общество говорим и с чьей колокольни расматриваем ситуацию.

вот, для меня даже легитимно выбранный президент РФ и назначенная им команда не являются ни в коем случае достойнейшими по многим причинам. и таковых, как я миллионы. пусть даже и меньше миллионов, кто считает достойнешими команду у власти. в этом и проблема.

потому что, на самом деле, общество в подавляющем большинстве не готово, не хочет и не может жить по правилам, которые предлагают (декларируют) достойнешие капитализды. а на самом деле и достойнейшие и их "выбирающие" подразумевают неявно несоответствия между правилами для себя и правилами для большинства.

и поэтому то достойнейших при капитализме выбирают отнюдь не все. и сам выбор - фикция, даже если подразумевает возможность выбора (это другой вопрос).

а, если предполагать ,что люди и общество способны к развитию и развиваются, то они постепенно уйдут от животных инстинктов к осознанию по настоящему коммунистических принципов жития. и вот тогда на верху окажутся и вправду достойнейшие не вообще или по понятиям, а достойнейшие на основании научных методов отбора и способные к конкретным делам, среди которых не будет дела по зарабатыванию денег, превалирующего надо всеми другими.

и те достойнейшие, кто в реале будут являться таковыми будут выбирать и пути и достойнейших способных трудиться на благо общества вообще и отдельного индивида в частности. такие достойнейшие будут без принуждения способны отказаться от высокого кресла по здравому рассуждению и корректному анализу качества работы.

будет ли такое время? не знаю и даже не уверен. но такое развитие для человека не менее возможно, чем его балансирование на животных смыслах...

а сегодня все гуманитарные якобы сложные красивости (включая то: как вы можете обрезать веревку, ежели ее не подвешивали) - лишь красивостями и являются по причине гуманитарного уклона в образовании писателей... wink 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя purs_up
purs_up(7 лет 11 месяцев)

будет ли такое время?

Такое время уже было,  лет 100 назад,  в США. Наука даже специальная появилась - евгеника.

Аукнулось это достижение человеческой мысли в Европе, в 1933-м. Да и сейчас ещё это учение живее всех живых..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

какие то тонкие намеки на не понятно что... если вы про расизм, то это - научная теория начала 20 века. повсеместная, кстати... но вы ж кутенок и в очках. че вам знать о зоопарках с эстонцами и бушменами в столицах европы в те времена...

от своего незнания вы и про какой-то 33й год ляпаете. если вы про нацизм, то там ничего нового для англо-саксов просто не могло быть, потому как плоть от плоти... а фашизм имеет очень слабое отношение в нацизму  да, и похожие режимы были сильно распространены по всей той европе... так что ,намеки - они такие намеки ,что за ними уже и смыслы у вас давно утеряны... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя purs_up
purs_up(7 лет 11 месяцев)

Да какие уж тут намёки, если ты решил заняться совершенствованием человеческой природы, то изволь свериться с трудами предшественников. 

* не стоит общаться в таком духе с незнакомыми собеседниками, кстати

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

а причем фашизм и совершенствование человеков или его природы, что не очень ясный термин, потому как совершенствование личности - общепризнанная цель, а совершенствование тела - общераспространенная задача ,связанная в том числе и с протезированием и заменой органов...

может, вы немного не то и не там увидели?

ps

ну, может и не стоит? но сильно уж достают повторения вбитых мифологических мантр... выражения надоедает выбирать... может лучше совершенствоваться? wink

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя purs_up
purs_up(7 лет 11 месяцев)

Я вам про евгенику, про совершенствование человеческой природы (с)

в ответ на:

если предполагать ,что люди и общество способны к развитию и развиваются, то они постепенно уйдут от животных инстинктов

..и ваши дальнейшие построения о выборе достойных на основании научного отбора.

 

Хотя можно допустить, что ничего такого вы и не имели в виду, заранее извиняюсь, если что.

 

Совершенствоваться - определённо лучше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 9 месяцев)

///Я вам про евгенику, про совершенствование человеческой природы///

То есть, вы просто пребываете в уверенности, что именно евгеникой исчерпываются все методы совершенстования человеческой природы. Между тем как евгеника всего лишь примитивистский подход к решению задачи

Аватар пользователя purs_up
purs_up(7 лет 11 месяцев)

Это была цитата.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Если брать предшественников, то начинать со Спарты надо.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(9 лет 6 месяцев)

Вы будете удивлены, но претворять светлые идеи евгеники начали очень даже в Европе, в 20х, кажись в Швеции. И сама наука из Европ пришла. Американцы, как всегда, увидели интересное и быстренько воплотили, довели до абсурда и скандала. А Швеция себе продолжала тихонечко. Да и сейчас эти идеи никуда не делись - например, цыгане могут получить вид на жительство в Швейцарии после согласия на стерилизацию. Чистенько и мирно, без шума и скандала в прессе. Чем вам не евгеника?

Аватар пользователя purs_up
purs_up(7 лет 11 месяцев)

Не буду удивлён; я этот вопрос изучал довольно подробно, учась в университете, когда столкнулся с таким интересным открытием.

 

И в США никаких особых скандалов не было, как и абсурда, собственно: просто было стерилизовано от 20 до 40 тысяч (уже точно не помню) населения южных штатов - вот и всё. К концу 30-х опыты прекратили, тоже тихо и без скандала.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 7 месяцев)

Во всём прекрасном опусе упущен один момент, но он - главный. Совпадают ли интересы сената с интересами плебса? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yesdevil плебс тоже имеет право управлять республикой...)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 8 месяцев)

Сказано же, что олигархов у нас нет. Они самоликвидировались и настало полное благорастворение. Теперь элитке главное страты закрепить, пока плебс не прочухал в чьих они интересах.

А так-то да, сыну лесоруба прямая дорога в министры, главное чтобы он свой бизнес создал, разбогател и сразу в политику ломанулся. Лепота! laugh

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Нет. Даже рядом не находятся.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 7 месяцев)

Если так, то весь опус - чушь собачья.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

О чём и речь.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 7 месяцев)

Тут Ищенко умолчал ещё об одном.  Рим под управлением этой элиты развалился, поскольку элита опустила народ до своего уровня - плебс хотел хлеба и зрелищ. Это же происходит и сегодня. И есть обратный пример - Сталин, который прилагал все усилия поднять народ на свой уровень. Вот так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Да, только Ищенко не читатель, Ищенко пейсатель.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(10 лет 3 месяца)

Короче, сидите и не дергайтесь, АТО будет майдан. 

У ростика все более натужно выходит подлизывать. 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Ага. И портяна всё длиннее и длиннее.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 8 месяцев)

Забавно. Ищенко похоже в стратопропагдисты записался.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(11 лет 2 месяца)

Недавно, переключая телевизор, наткнулся на "вечер Соловьёва", где Кончаловский за две минуты доказал аудитории, что Россия для капитализма не приспособлена. Не приживётся он здесь

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 9 месяцев)

Что он читал про Рим? ЖЗЛ Римские сенаторы или википедию с Монтенем?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 1 месяц)

Всё же это усложнение. Элиты - властная группа, которая главной, да и единственной целью считают продлить сначала своё нахождение во власти, а затем обеспечить это для своих наследников. Для достижения этого необходимо решать возникающие перед социумом проблемы. Основа решения же это как можно более полное их понимание, для чего нужны соответствующие и образование и воспитание, системный подход, так сказать. Разумные элиты это понимают, а неразумные пытаются изменять реальность под свои желания. Демократия, авторитарность, сенаты, конгрессы, диктаторы - это лишь способы решать проблемы...

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 3 дня)

Для достижения этого необходимо решать возникающие перед социумом проблемы

Совсем это не нужно.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(10 лет 1 месяц)

Есть и такой мнение...

Страницы