Рост цен на электроэнергию в России обогнал оный у европейсов

Аватар пользователя RomanSmirnov

В этот прекрасный летний день очень тяжело наблюдать за тем убожеством, которое творится у нас на так называемом энергорынке. Смотрю на "энергоконфах" в очередной раз собираются крайне высокооплачиваемые прямо и косвенно, а также уважаемые друг другом люди и мусолят какую то ерунду, слабо отличающуюся от того, что "обсуждали" 10 лет назад. Так и работает этот пещерный закон о разделении "видов деятельности"... хотя вобще давно пора бы объединить возможность "генерации-сбыта" и даже дОбычи с распределением в одну схему, в том числе по теплу и газу, новой энергетике, с этими накопителями и прч. Также любому, мало мальски поработавшему с реальными потребителями понятно, что у оный у нас структуирован строго перпендикулярно энерговиртуальности и текущая схема застряла в 90ых,
т.е. по факту есть:

- крупные региональные потребители (заводы, ГОКи,  )
- федеральные потребители - ржд, транснефть, трансгаз, даже сотовые операторы или сети азс, ритейловые
у многих свои электросети и генерация, мелкие региональные потребители т.н. мелкомоторка, ЖКХ - насосы, транспорт, сельхоз потребы - короче они разные, а всех загнали в рознице в убогую сетку из 6 категорий.
В имитации опта еще веселей...

Все это в РЕАЛЬНОСТИ консолидировано отнюдь не по субъектно, а в кластерные региональные схемы - ближе к транспортной сети, а не бюджету субъекта (многие районы одной области, края, республики отстоят друг от друга в инфраструктурном-экономическом плане дальше, чем разные члены евросоюза), хорошо, что для основной массы бизнюков пока "энергозатраты" в себестоимости продукции не так велики, есть масса других проблем, но глобально эта энтропия рано или поздно приведет к том, что цена на ээ и ширше на энергию в целом, будет больше, чем у "партнеров" через кордон, со всеми вытекающими, в том числе и для бизнюков.

Физики тоже крайне неоднородны - есть квартирники, дачники, колхозники... есть мегаполисы, есть районные города, есть моно, есть зоны развития, есть зоны деградации. А всем выкатили по сути то одну цифру (не в том смысле, бгг https://romansmirnov.org/46 ).

Да "множество" большое, но не сверх большое и если посидеть подумать, то вполне реально собрать нормальную Систему и с рыночными элементами, и с стратегическими.

Расшить "перекрестки" на всех уровнях.

Ведь задача этого самого "ценообразования" в энергетике в том, чтобы заставить потребителей потреблять оптимальней - как минимум резать свои пики и конкурировать за счет основной деятельности, а не свалившейся перекрестной халявы,  сетевиков-генераторов по человечески строить и обслуживать, в конце концов конкурировать между собой ради снижения цены и повышения качества, а не достижения "договорняка"-"консенсуса" или тупого обдирания "клиента" за счет своего монопольного положения.

Также все забыли напрочь про долбанный инновационный элемент - хоть десятину вводи с энергетов на развитие технологий. Сейчас это через одно место делает Росатом с Газпромом, но перекос явный и лишь усугубляет упомянутую выше энтропию - результат в виде облома с последней турбиной от силовых машин или клоунады вокруг закупки для Крыма на лицо. К все нарастающей расшивке росатома под транснациональную энергопром тусовку тоже есть вопросы.

Скольково или болтологию форсайтов энерджинета лучше и не вспоминать.

Короче. Не все пропало - за счет бюрократической инерции удалось как минимум тормознуть "ВИЭ"шников. Все как то фурычит, но для прорыва необходимо пересмотреть финансовые и управленческие потоки, чтобы как то стимульнуть именно реально прорывные направления.

Если у нас, как уже неоднократно подчеркивал Медведев, стратегия на интеграцию в глобальный контур, алкаем так сказать со зверской силой "иностранных инвестиций" и все такое [ https://romansmirnov.org/35 ], то помимо уже по факту одной из самых дешевых рабочих сил на континенте, должно быть и конкурентное преимущество по цене на энергию внутри. Бензин, дизель, пока еще дешевле, чем в ЕС, но ЭЭ с теплом вот вот благодаря усилияем АБЧ энд КО догонит "партнеров".

С 2009 года
http://ais.np-sr.ru/iasen/information/IASE_0V_R0_CONSUMPTION#%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%BF_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%A0%D0%AD_%D0%9B%D0%A1%D0%92
 


Средняя отпускная цена у нас увеличилась с 2,03 рублей за кВт*ч - до 3,85 за кВт*ч.

(с учетом изменения курса евро 44 рубля тогда и 72 сейчас все равно получается РОСТ 0,046 и 0,0534 в евротугриках соответственно)

В долбанном евросоюзе - для домохозяйств уменьшилась с 0,13 евро до 0,122

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nrg_pc_204&lang=en

для промки - с 0.0942 до 0.0766

http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=nrg_pc_205&lang=en

Вопрос не в абсолютной величине (за счет искусственно сниженного курса нашего деревянного пока держим планку), там есть куча всяких гитик, насчет того, как считать - транспорт налоги и прч, а в тренде.

Мне лично он вобще не нравится. Не вижу за счет чего будем ломать тренд, явно не засчет "цыфровизации" энергетики.

Может хватит тусоваться по "конференциям" и "панельным сессиям", заниматься "пиаром", а пора бы и поработать нормально?

Ведь результат в виде глобально конкурентного локального контура, того стоит...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Цифровизадница только к повышению тарифов приведёт. Равно как и развитие экологичного производства, строительство ВСМ, электротранспорт и т.д. Но вполне возможно, дороговизна в итоге стимулирует развивать открытые ловушки и термояд наконец станет реальностью. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Но вполне возможно, дороговизна в итоге стимулирует развивать ....

...способы снижения себестоимости доходов - и больше ничего! То бишь, дороговизна (рост затрат) всегда  толкает к выводу средств из производительных отраслей с высокими затратами в сферу услуг, вплоть до чистых спекуляций. ТакЪ победимЪ экономику.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Личный кабинет на сайте госуслуг это тоже цифровизация. Как много стал платить за личный кабинет????

Аватар пользователя prior
prior(10 лет 3 недели)

все заложено в налогах. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (высокий бан-рейтинг, невменяемая политота) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Трата нескольких дней моего времени на поездки в кабинет госуслуг тоже вложено в бюджет?
И насколько это дешевле, чем заход в интренете в электронный кабинет?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Сколько процентов населения пользуются госуслугами? А платят все. При том что это лишь агрегатор, на котором набор услуг крайне ограничен. Серьезные и реально важные вопросы там не предусмотрены, ширпотреб 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

В 2017 году портал госуслуги оказал 1.3 миллиарда услуг. А так-то да - кто там будет пользоваться((((
Ну только например: 64 процента населения Ростовской области зарегистрировано на "Госуслуги"
З.Ы. Из личного опыта - у меня есть знакомый, весьма ограниченный человек в плане компьютера. Я его гесть лет учил как переуставновить Виндовс. Так он самостоятельно там зарегистрировался и что-то там оформлял. Только несколько раз совета по телефону спросил.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Дада. А у  меня дед знакомый пил, курил и до ста пятидесяти лет прожил.

Просвещайся, не благодари 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ну и? что в этой ссылке такого страшного?

Аватар пользователя 0955
0955(5 лет 11 месяцев)

Регистрировал ИП в районном городишке, через госуслуги сделал заявление в налоговую, подписать его не смог, нужна квалифицированная электронная подпись. Распечатал все и повез руками в налоговую. Все приняли, сбегал в Сбер 800р заплатить, прибежал обратно отдал. 

Дальше самое смешное:

"Тааак, сегодня вторник, машина в город поедет завтра. Значит в следующий вторник вас зарегистрируют. Потом надо ждать машину обратно."

Нормально? А ничего что лимит сроков 3 дня? А ничего что у нас какие то компьютеры есть, какие то толстожопые тетки сидят в каждой Тму Таракань в три этажа? 

Уму не постижимо это все! Кто у нас восседает в этих богодельнях? Что это за люди такие? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Так мы там и заседаем))) Вот честное слово - не москвичи с рублёвки приехали работать по всей стране чиновниками, а пришли МЕСТНЫЕ и работают))) то есть это ваши соседи, родственники, жёны(мужья).. Это МЫ работаем по всей стране))) И это НАШИ умения, НАША лень, НАШЕ раззгильдяйство и НАША честность.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

См. платежки. Ты думал на халяву чтоль?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Какие именно платёжки? За электроэнергию? Ну что-то я не заметил, что стал платить в сотни раз больше. Увеличение цен примерно пропорционально обесцениванию рубля.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

О чем и речь. Ты даже не знаешь сколько ты и за что платишь. Это прозрачность и доступность, да?

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

 Но контора всегда оплачивается. И если я буду ходить в контору физически, то это будет стоить куда дороже, чем если я сидя дома по интернету распечатаю справку, например. Поход в физическую контору это потеря дня или части дня для меня. И рабочее время чиновника, который меня примет, передаст запрос другому чиновнику, вероятно предложит мне посетить контору ещё раз, потому что документы придут через день. А сайт Госуслуги - заказ, несколько минут ожидания и справка уже на принтере или на флешке, если принтера нет.
Так что физическая контора это намного дороже, чем сайт. Пусть даже и не заменит всех операций, но серьёзно удешевит работу Центра.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Контора и будет дальше оплачиваться а количество госслужащих — расти. Плюс обслуживание цифровизадницы. 

Вот если бы это был платный сервис как банковские карты, все было бы честно.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Если будет расти количество компьютеров, то будет расти и количество обслуги. Но это в сотни раз меньше, чем посадить физических лиц, на обслуживание ВСЕХ обращающихся по сайту. Потому что компьютер работает круглосуточно и со многими клиентами сразу. А физическое лицо работает какое-то количество времени исключительно с одним клиентом. И где будет дороже оплата - на компьютер с десятком операторов или на сотню конторских служащих, включая оплату рабочих мест?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Нет. Непрофессионализм и отсутствие организации компьютер не излечит а усугубит. В работе с людьми Человека никто и никогда полностью не заменит. И не нужно это. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Ну точно))))) Помнится в начале 20 века было:
Землица она пот мужицкий любит, а не карасин. Трахтур только испортит её и вообще ничего расти не будет!!
Вот вы точно такой же непросвещённый мужик начала 20 века)))))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А Вы я смотрю свято верите в гигагерцы  и computer says no

И сидит заграничный компьютер и дико греет помещение весь в огнях... 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Нет, я просто знаю для чего нужен компьютер и как его использовать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Поздравляю с открытием калькулятора. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Я вижу вы научились аргументировать на уровне детского сада???)))) поздравляю)))))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А че тут аргументировать. Верующим что то доказывать бесполезно

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

В России всегда и все дорожает при любой движухе. Бензин, киловатты, доллар. Причины можно выдумывать на ходу и высасывать из пальца. Интересует только собственная прибыль и пока дают возможность повышать тарифы их будут повышать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Во первых, не всегда и не все. Во вторых, причина тренда, зависимость мировой экономики и Российской от доллара. 

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

Покупательная способность. Падает, но радости от этого нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

1999 год на среднюю зарплату можно купить 280 литров бензина. 
2018 год на среднюю зарплату можно купить 800 литров бензина. получается бензин подешевел втрое. 
З.Ы.   Просто деньги сильно обесценились.
З.З.Ы. По другим продуктам примерно такой же расклад.

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 7 месяцев)

А на диком Западе машину времени вообще паровозом разгоняли.

В 1991  контора, где я подрабатывал, продавали IBM XT по цене жигулей.

А слабо ту же стату для 2012 и 2018 годов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

В 1991 году персональный компьютер уровня нывнешнего  настолькного  стоил как завод и размером был как завод. И что теперь? 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 неделя)

Насчёт статы между 2012 и 2018 не забываем, что Украина, отказав нам  в поставке комплектующих, серьёзно обрушила нам экономику. То есть это внешняя причина - форс-мажор. Который от нас никак не зависел.
Например по Штатам есть статистика, как газ подорожал для населения за неделю в 26 раз. Будем кричать что там все с голоду померли?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Надо планомерно повышать потребление.

Аватар пользователя ВПК
ВПК(6 лет 8 месяцев)

Всех  думать на принятие закона о повышении ээ только на сумму официнфляции. Забыли что ли, что коммунизм это.....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подозрение на спам) ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Автор бредит,так например в 2017 тарифы выросли в Исландии (+16,8%), Бельгии (+16,7%) и в Норвегии (+13,7%)

Объясняю про уменьшение цены в например восточной европе.

Цена состоит из 4 компонентов:

1-ее-да может и подупала

2-зелёнка

3-заза доставку/счётчик/резервирование мощности

4-ндс

Даже в какой нибудь занюханой латвии цена будет от 16 евроцентов

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

В заметке черным по белому написано, что речь не об абсолютной величине, а о тренде. 

У евростата средневзвес -> доля латвии там около нуля.

Аватар пользователя evg
evg(9 лет 4 месяца)

Тренд на повышение.

Вот смотрите у вас дача .Платили вы за потребление.

А теперь говорят,в цене будет плата за резервируюмую мощность/за счётчик/по фазам.

И вот у вас плата  за счётчик скажем за фазу скажем 1,5 евро хоть ваше потребление 0.. 

Вот такие вот тренды

апд Германия тоже там цена около 30 ( цена из двух частей состоит за ээ+независимо от потребления)

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Поллитрович

Ну дык введен ДПМ и размазывание тарифа с Дальнего Востока и прочих на остальные субъекты, одно это цену вверх тянет

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Плачу ~90 евро за электричество, за год пришел перерасчет я должен еще 200 с копейками. тариф около 20 центов

А теперь внимательно посмотрите в свои платежки, переведите в евро и подумайте еще раз над вами написанным

Аватар пользователя Анатолий Т
Анатолий Т(7 лет 1 месяц)

2 года платил по 3 руб. Год плачу 3,11 руб.  За 3 года рост 11 коп.
Тарифицируемые (на 2-3 тарифа) счетчики дают разброс по цене чуть ли не +/- 25-30% от стандартной.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(12 лет 2 месяца)

В тему нашел старую запись из личного дневника.

27.07.2015
Соседка через ручей напротив попросила починить лампочку. Пока чинил выяснилось, что есть желание заплатить за потребленную электроэнергию, а методики как это сделать в сельском поселении нет. Все дела вел муж, но он умер несколько лет назад. Квитанции куда-то делись. Соответственно, за электричество никто не платил с июня 2010 года. При этом свет в домике есть! Позвонил поставщику электроэнергии - "Петербургскую сбытовую компанию". Такое впечатление, что они сидели у телефона пять лет и ждали звонка. По продиктованному адресу через 30 секунд без переключений на менеджера и без проверки кто я собственно говоря такой, мне сообщили номер абонентского договора, дату и сумму платежа с последней квитанции. За пару минут зарегистрировал "личный кабинет" на их сервисном сайте. Завел текущие показания счетчика. Какая Вы думаете задолженность у абонента? Оказалось, что 6 руб 29 копеек.

Аватар пользователя Анатолий Т

smiley Тут еще подумать нужно... смеяться над сим фактом или плакать 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Год не платил, задолженность с пенями 6тыс, отТБееМели на столбе. Заплатил+ 1000 за работы, на завтра подключили назад.

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Через чур позитивная история. Тут явно присутствует какие нибудь льготы или ещё, что то о чем автор умолчал.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Объединять? Типа поможем монополизации? Для появления инноваций и более эффективного использования ресурсов высокие цены на электричество и другие энергетические продукты (бензин, нефть и т.п.) создаются экономические условия.

Вообще сравнения роста цен в ЕС и России очень сильно смахивает на наброс. Если уж сравнивать то сами цены или например долю затрат в себестоимости на продукцию.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А как собственно предлагаете решать проблему? Это вопрос к 

Может хватит тусоваться по "конференциям" и "панельным сессиям", заниматься "пиаром", а пора бы и поработать нормально?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

Автор явно набрасывает на вентилятор, в Европе, если цену снизили за энергию, значит появился новый налог, например на фазу ( то есть на обслуживание проводов) или другой сбор подняли

Аватар пользователя apposteori
apposteori(7 лет 2 месяца)

или появился новый налог у россиян))

тоже своего рода "фаза"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в использовании гнилого жаргона, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 7 месяцев)

У вас  недержание? Так и вываливается 

Страницы