Два подхода к пенсиям: Ж и НЖ

Аватар пользователя NeaTeam

Далее в статье употребляются термины: жид (Ж) и нежид (НЖ). Вотключевое по ним объяснение. А вот список моих статей, там объясняются различные аспекты.

-----------------------------------------------

Предварительный исторический обзор возникновения пенсий можно повязать на события, происшедшие в России в 1917 г, которые способствовали к возникновению многоплановой защиты тружеников. Одним из инструментов защиты и были пенсии по старости. Но можно повязать и на более ранние появления тех же самых пенсий по старости, допустим, в Новой Зеландии (в 1898 г). Кому как хочется. Главное, что конец 19-го начало 20-го вв ознаменовались потоком возникновения самых разных пенсионных схем в самых разных странах.

В СССР пенсии были устаканены в 1930 г, затем ещё раз в 1965 г (так говорит вики-всезнайка). Но с пенсиями всегда есть одна проблема: рассматриваются два вопроса, а кто будет платить пенсию, сам ли будущий пенсионер должен накапливать её, когда ещё может работать, или государство будет изымать часть будущим пенсионером заработанное в его лихие годы, а затем с ним расплачиваться.

Нетрудно заметить, что в любом случае, пенсия ИЗВЛЕКАЕТСЯ из труда определённого, конкретного человека. Либо он делает это самостоятельно, либо – отдаёт эту функцию государству. Есть ещё ответвление от этих двух направлений, связанное со страхованием, пенсионными фондами частного или коммерческого характера, но они – не существенны, потому что это всё то же изъятие (или добровольная отдача) части средств зарабатываемого человеком в его активные годы.

Если эти вопросы понимать так, вот как они есть и даны выше, то большого смысла в споре о том, кто должен платить пенсионеру пенсию, не возникает: в любом случае всегда он делает это сам. Своим трудом. Другое дело, кто это ставит в организационные рамки и каким именно образом. Этот вопрос не очень важен, потому что во всех схемах есть недочёты, опасности, просчёты, равно, как и положительные стороны.

Следующий вопрос более запутан: а каким образом выплачивать пенсии – всем одинаково или в зависимости от чего-то? «Поборники» справедливости скажут, что, разумеется, неодинаково: один чел добросовестно трудился всю жизнь, а другой – баклуши бил, поэтому первому следует больше платить. Но это легко сказать, а вот как определить точнее, сколько, больше-то? На помощь приходят две вещи: стаж работы и уровень средней зарплаты. Но с ними тоже не всё так просто, инфляция, к примеру, требует пересчёта зарплаты на уровень реальной покупательной способности на определённый момент времени. А какая-нибудь революция, сменившая общественный строй, требует вообще чего-то другого.

В мiре много людей маются тем, что пытаются точно, как можно более точно (справедливо) высчитать формулу «справедливости» пенсий (и не только их, то же самое касается зарплат и прочего связанного с деньгами). Вводных в формулу может быть сколько угодно, ведь потеря женщиной трудового стажа во время рождения ребёнка и последующего отпуска по рождению должна же тоже как-то учитываться, к примеру. А сколько таких допущений? Да, миллион с хвостиком.

Поэтому справедливости никто и не находит. Причём ни в какой схеме: ни в той, где человек сам должен озаботиться своей пенсией ещё будучи молодым, ни в той, где часть функций берёт на себя государство.

Лично я считаю, что, как и в любом другом вопросе, в вопросе о пенсии есть две кардинально РАЗНЫЕ точки зрения: одна от Ж, другая – от НЖ.

Первая от Ж проста: как можно больше сложностей, как можно больше вводных формул по расчёту пенсий, как можно более распределить пенсии на разные источники (чтобы была возможность самостоятельно формировать будущую пенсию или её часть через страховые компании, независимые пенсионные фонды и через государство), чтобы у человека всегда был ВЫБОР, как ему лучше поступать. Это точку зрению от Ж все и обсуждают (не только мы, кстати, на АШ, но и законодатели и управленцы высшего звена в России – они ТОЖЕ НИ ХРЕНА не знают, как быть, как лучше!). Мучаются все без исключения. И неудовлетворёнными остаются тоже все, без исключения.

Прошу обратить внимание, что пенсионная система (по Ж) НАКАЗЫВАЕТ тех людей, которые получают МЕНЬШЕ. Причины могут быть разные, иногда совершенно НЕПРЕДСТАВИМЫЕ: типа большой начальник должен получать больше рядового труженика, но что-что, а причины у жидов всегда НАЙДУТСЯ.

 

Вторую точку зрения, от НЖ: а) никто не знает, б) раз её не знают, её и не обсуждают, в) раз её не знают и не обсуждают, она никаких шансов на воплощение в жизнь не имеет.

Поскольку это с моей точки зрения несправедливо, с какой стати одну жидовскую версию обсуждать и лишь по ней до хрипоты спорить, я изложу версию и по НЖ.

Вот она: по НЖ, пенсии НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ. От слова совсем.

По НЖ все люди должны пользоваться всеми доступными благами, которые совокупно создаёт и перераспределяет среди себя общество – безплатно, безвозмездно, на том простом основании, что он/она, член общества – есть человек (гражданин). Для этого общество должно создавать блага ИЗОБИЛЬНО, с избытком для всех, чтобы хватило всем. И для этого пригождаются инструменты АВТОМАТИЗАЦИИ, РОБОТИЗАЦИИ и ЦИФРОВИЗАЦИИ всех технических и технологических процессов производства этих самых благ.

Если по каким-то причинам не все блага могут быть доступными для всех, то принцип НЖ снова прост: к этому надо стремиться, для достижения этого надо строить планы, ставить цели и их исполнять. Совместно.

В промежуточный же период ясно и спокойно объяснять, что ПОКА вышесказанное не достигнуто, пользуемся укороченным и постоянно укорачивающимся инструментарием от Ж. Кстати, более мягкий вариант от Ж есть не деньги, а – учёт. Хотя, конечно, и учёт тоже можно испохабить так, что взвоешь!

Как можно заметить, точка зрения НЖ кардинально отличается от точки зрения Ж в вопросе, кто чего достоин, а кто чего не достоин или достоин гораздо меньше. Для НЖ такого вопроса НЕТ вообще, ибо все достойны, потому что все – человеки, это только жидовская сволочь делит и делит единый для всех мiр на иерархии чинов, званий, статусов по пирамидальной схеме.

Поэтому-то камрады, прежде чем вступать в споры по поводу того, кому чего как и когда (либо по зарплате, либо по пенсионной системе, либо по льготам и т. д. и т. п.), с подтекстом, а ДОСТОИН ли имярек того-то и того-то или на то-то и то-то – задумайтесь, пожалуйста, о самом принципе распределения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 7 месяцев)

Вот интересно, никогда не думал, что если человек ничего не делал для общества, то он должен сдохнуть от голода в старости. Но есть нюанс. Те, что отдавали обществу всего себя как будут в немощной старости обслуживаться? Кто это посчитает и как реализует? 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

Те, что отдавали обществу всего себя как будут в немощной старости обслуживаться? Кто это посчитает и как реализует? 

- А как подсчитываются и как реализуются те же детские сады, те же школы, ну и прочее, что безплатно для детей? Обратите внимание - ВСЕХ детей, хотя и среди них, наверно, уже выявляются сачки, хулиганы, двоешники и т. д. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(13 лет 7 месяцев)

Да, в принципе старики они те же дети, но есть нюансы... 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

Да, в принципе старики они те же дети, но есть нюансы... 

- Ну да. Только вот детям - всё, а старикам - пенсии. Правда, если честно, многое у нас и даётся им безплатно. Имхо, это надо расширять. 

Скрытый комментарий Vesh. Oleg (c обсуждением)
Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(8 лет 7 месяцев)

с нетерпением жду части как какают Ж и НЖ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

с нетерпением жду части как какают Ж и НЖ...

- А мудаков сразу в бан. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 6 месяцев)

Здесь снова можно вернуться к "архаичному" селу Русского мира. Община владела с/х угодьями. И пожилые люди, которые уже физически не могли выполнять основные с/х работы, на равных пользовалась угодьями. Могли держать корову и овец на общественных выгонах. Могли сдавать свой пахотный надел в аренду. Могли в речках и прудах ловить рыбу, собирать в лесу грибы и ягоды. Совсем пожилых людей (немощных) в определенных случаях община могла взять на содержание. А что такое с/х угодья? Это возможность получить природную ренту, затратив свой труд. Точно так же природная рента имеется и сегодня - с/х, полезные ископаемые, рыба, ... И пенсионеры, конечно же имеют право на ее долю. То есть, основной объем содержания пенсионеров в сообществе должен формироваться из природной ренты. В России так и происходит. Пенсионеры содержатся за счет природной ренты с газа и нефти.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

То есть, основной объем содержания пенсионеров в сообществе должен формироваться из природной ренты. В России так и происходит. Пенсионеры содержатся за счет природной ренты с газа и нефти.

- Бывал я в Новой Зеландии уже почти десять лет назад как. Так вот там система очень похожа на ту, что и в России сейчас (с нюансами отличий, всё ж страна победнее в разы), но есть и один прикол, который, имхо, был бы полезен и в России.

НЗ государство выделяет деньги на оплату помещений, услуг связи и скромной техники в районах страны на... не помню уж точно как это называется, но типа КОМИТЕТОВ ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. В них могут работать (плата чисто условная, очень малая) только пенсы.

В эти комитеты может обращаться любой гражданин НЗ, будь он мелкий биз, средний биз, работник-труженик, безработный и т. д. - если он считает, что по отношению к нему допущена несправедливость и требуется разборка, ну, скажем так, ВНЕЗАКОННАЯ (т. е. ситуация, при которой трудно применить существующие законы о защите труда, собственности и т. д. и т. п.).

Все бизы в НЗ как огня боятся этого комитета. Все владельцы собственности - тоже. Почему? А потому что решения этого комитета (страна-то маленькая, 4 млн) немедленно становятся известны правительству и парламенту оно принимает по решению свои изменения в правилах, регуляциях, законах и т. д. Пресса мгновенно трубит о "делах" этого комитета, в общем, хай они поднимают, если что, немалый.

Ну, к примеру, на моей памяти, было одно дело о выселение мамы с детьми из снимаемой, арендуемой квартиры что ли, не помню. Мама потеряла работу, дети болели, в общем, арендодатель решил выселить её нах. Ну она с ним как-то не договорилась, обратилась в этот комитет. За помощью.

Комитет, а пенсы - это представители разных профессий, в том числе и юристы бывшие, просмотрел "дело" и сказал, мол, надо бы арендодателя прижать. В общем, мама осталась. А парламент принял закон, который не позволяет арендодателю выселять арендатора, если тот НЕ ПЛАТИТ сколько-то там месяцев.

В итоге, бизнес по сдаче домов и квартир в НЗ для владельцев превратился в дурной сон, геморрой и прочая, прочая. Потому что закон полностью на стороне арендатора, а владельца можно гнобить и гнобить.

Т. е. пенсы в НЗ - это внесудебная, внегосударственная сила, которую слушают и по телодвижениям которой идёт реакция. Мгновенная.

Конечно, там не без эксцессов, если сильно зажать биз, то он просто сдохнет, но всё же... но всё же.

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 6 месяцев)

Есть некая натяжка. Деньги нельзя потреблять непосредственно, поэтому их нельзя накопить на старость. Они обесцениваются быстрее, чем копятся:)

Поэтому при любых формальных законов пенсионеров всегда содержит работающее население. Следовательно, все эти пенсионные фонды - только кормушки для Ж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

Есть некая натяжка. Деньги нельзя потреблять непосредственно, поэтому их нельзя накопить на старость. Они обесцениваются быстрее, чем копятся:)

Поэтому при любых формальных законов пенсионеров всегда содержит работающее население. Следовательно, все эти пенсионные фонды - только кормушки для Ж.

- Согласен.

Я тут пробовал прикинуть, что нужно пенсионерам и что государство могло бы организовать и сделать.

1. Мед. помощь - безплатна, сделано. Некоторые лекарства - безплатно, некоторые - дешевле, но не все.

2. Общественный транспорт - безплатно, вроде сделано, но не уверен. Или не во всех областях.

3. Пища - не сделано, трудно.

4. Прочие продукты и товары - не сделано, трудно.

5. Курортный отдых раз в год - сделано, безплатно.

6. Квартплата - сделано, есть льготы.

7. Можно ли работать пенсионерам после выхода на пенсию - можно, но приходится платить налоги - это не сделано, по уму, надо бы их и этого "лишить", какие ещё налоги?

8. Всевозможные услуги от государства и частников (юриста, к примеру) - что-то безплатно, как и для всех граждан, что-то - нет. Для частника - без разницы кто к нему приходит, пенс или не пенс: плати, покупай, нет денег, ну, увы.

Т. е. система пенсионная смешанная. Но телодвижений в сторону увеличения безплатного предоставления всё бОльших и бОльших продуктов и услуг нет. А вот жидовские выкриков о всё бОльшей и бОльшей монетизации всего, что нужно пенсионеру, мол, вот тебе повышенная пенсия и покупай всё, что сможешь - до чёрта. 

Аватар пользователя auditor
auditor(13 лет 6 месяцев)

Но телодвижений в сторону увеличения безплатного предоставления всё бОльших и бОльших продуктов и услуг нет.

В рамках современной системы и не дождёмся. Но и движения к другой тоже не наблюдается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(8 лет 2 месяца)

У финансистов логика в монетаризации пенсий железная - изъял бабло у молодого, и крутишь его на ссудном проценте десятки лет, а если пенсионный возраст задрать, то и выплачивать ничего не надо за смертью клиента. Красота!

А вот если думать об обеспечении жизни старичья, то действительно, надо сдвигаться в сторону натурального обеспечения. И автор абсолютно справедливо пишет, что роботизация с компьютеризациецй и прочими научно-технологическими прорывами в помощь.

Если же кто желает на пенсии не скромно доживать с посильным вкладом в общество и внуков, а жить красиво, с кругосветными вояжами, то сколачивай себе соответствующее своим запросам состояние, пока трудоспособен, и не претендуй на социалку.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 3 месяца)

роботизация с компьютеризациецй и прочими научно-технологическими прорывами в помощь.

- Мне нравится в этом плане идея камрада корректора, о производствах на заказ. Ну читали, наверно, в соседних топиках?smiley Очень интересная идея, имхо! 

Вот сейчас, если теоретически представить, что всех пенсов переводят на полную безплатность, сразу возникает вопрос: вот, а где им тот же стиральный порошок купить? Или новые брюки? Или нож какой-нибудь столовый? Т. е. не пищу. Надо пенсу денежку иметь на это. Тогда он купит. А, если представить, что его как-то надо снабжать безплатно, то это такой гемор - создавать отдельную ветвь снабжения, да по всей стране....

А вот в случае развёртывания производств от камрада корректора, те, которые полностью роботизированы, автоматизированы и СТОЯТ, ЖДУТ заказа на производство того, под чего они там заточены - то, тот же пенсионер может и заказать себе это (в любой момент времени), и, самое главное, даже поучаствовать в этом самом производстве, потому что оно - УМНОЕ. Впрочем, такое умное производство не только для пенсионеров, конечно, но вот в таком разрезе и для пенсионеров решается масса проблем, которые нынче закрываются лишь денежной пенсией.