Свидетельство существования структур чистого мышления

Аватар пользователя e.tvorogov

С прискорбием наблюдаю, что многие участники АфтерШока считают абсолютно истинной и непоколебимой модель сознания, согласно которой истина находится вовне, мозг человека – отражающая мир нейронная сеть, а разума как такового не существует. Развивая эту модель, они выдвигают довод, что человек практически не отличается от животного. Тем самым постулируется необходимость существования людей в животноподобном обществе, лидером которого неизбежно является самый сильный, наглый и бесчеловечный вожак. На глобальном уровне таким лидером пока ещё является Америка, но наивно думать, что по окончании её гегемонии сразу наступит рай на земле. Инстинкт выживания у наиболее активных человеческих особей не только не исчезнет, но и обострится с новой силой. Разумным выходом из этого тупика видится эволюция человеческого сознания, имеющая целью снятие инстинкта выживания и дальнейшее его превращение в рудимент.

Люди с доминирующим инстинктом выживания упорно сопротивляются исследованию человеческого разума и убеждают всех, что его не существует. Однако такое поведение представляет собой не более, чем механизм самозащиты этого животного инстинкта. Последний коренится как раз в сфере разума и оттуда управляет жизнедеятельностью человека, а если взять шире, то и всего общества. Подчеркну, что исследование разума не имеет целью уничтожение инстинкта выживания – это невозможно сделать, поскольку он составляет часть разума. Достаточно будет показать, что этот инстинкт занимает своё определённое место в разуме, и таким образом покончить с иллюзией, что он является главнейшей движущей силой нашего существования.

Я с детства занимаюсь глубинным исследованием человеческой психики, пользуясь данными мне с рождения интуицией и эмпатией. Мир человеческих душ никогда не являлся для меня чем-то чуждым и враждебным; со многими людьми мне легко удавалось установить адекватный контакт. Однако мои наблюдения показывали, что люди охотнее стремятся подавлять друг друга и использовать все нечестные способы установления превосходства, а также разжигать противоречия для достижения своих целей вместо того, чтобы урегулировать эти противоречия разумным путём. Видя далее, что это поведение не свойственно каким-то отдельным людям, но определяет практически всю общественную деятельность, я поставил перед собой цель познание себя и других людей, чтобы выявить причину столь крупного искажения человеческого существования.

Познание себя и других происходило на фоне почти всей моей жизни: дома, во время учёбы и работы, досуга в компаниях, чтения литературы, просмотра кинофильмов... Когда я заканчивал школу, я точно знал, что не пойду поступать на факультет психологии. Уже тогда я интуитивно чувствовал, что психологи исследуют человека кривым и неправильным путём, но ещё не мог противопоставить этому своё видение человека. Будучи студентом, в 2005 году я увлёкся соционикой, которая на тот момент наиболее адекватно отвечала моему опыту познания людей. Но через 5 лет я окончательно убедился, что эта типология личности также не является достоверным знанием о человеке и содержит ряд теоретических и методических ошибок. Тогда же, в 2010 году, я открыл для себя ещё одну типологию под названием "психософия" и обнаружил, что она исследует другой пласт человеческой психики, нежели соционика. После чего у меня появилась идея скомбинировать эти две типологии в одну. Забегая вперёд, скажу, что результатом явилась моя собственная типология психики, где под психикой понимается бытие человека вообще. Сейчас она находится в стадии поиска наиболее удовлетворительных формулировок.

Итак, в начале 2011 года, вместо того, чтобы теоретизировать, я решил начать с поиска прочной основы для исследовательской работы, т.е. со сбора реального материала. Я отказался от компромиссной и уклончивой точки зрения, согласно которой психотип человека существует отдельно от некоторой "личностной" составляющей, т.к. в этом случае невозможно установить чёткую грань между типическим и личностным. На языке гегелевской терминологии, здесь "в-себе-бытие" (психотип) человека отделяется от "бытия-для-иного" (личности) человека, но адекватное исследование психики возможно только если представлять её как снятость этих противоположностей. То есть, психика в своей целостности должна исследоваться как "в-себе-и-для-себя-бытие". Правда, на момент начала исследования я не владел этой терминологией и искал истину чисто интуитивным путём. Я полагал, что если психотипы существуют как целостные структуры, то между ними необходимо должны существовать качественные отличия и, следовательно, они должны находиться в определённых отношениях друг с другом. Концептуально я разделял и сегодня разделяю идею социона, описанную Аушрой Аугустинавичюте, но отвергаю то, как была воплощена эта идея в соционике.

Предполагая качественное различие психотипов, я решил проверить это, проведя эксперимент. Если существуют качественно разные способы восприятия, переработки и выдачи информации, значит это должно демонстрироваться в виде качественно разных описаний одного и того же предмета. Это был самый лёгкий этап моего исследования – данная гипотеза быстро нашла своё подтверждение, и через некоторое время я имел на руках более 200 существенно отличающихся друг от друга описаний одного и того же предмета. Важно при этом упомянуть, что было подобрано изображение такого предмета, который участникам был незнаком, т.е. предмет абстрактной формы. Если был я дал задание описать всем знакомый предмет, например, молоток, то получил бы намного больше схожих описаний, чем с использованием абстрактного предмета. От участников требовалось в свободной форме описать предмет, изображённый на картинке, ответив на два вопроса: 1) что вы видите на картинке? и 2) что бы вы сделали с тем, что видите на картинке, и почему? По сути, это известная в психологии проективная методика, но мой подход отличается тем, что направлен на выявление положительных психических качеств, а не отклонений или патологий. То есть, противоположная исследовательская установка.

Ниже  приведены 10 описаний, сравнивая которые можно убедиться в том, что люди далеко не одинаково описывают один и тот же незнакомый предмет. Орфография и пунктуация отвечавших сохранены.

 
Описание №1
 
Описание №2
 
Описание №3
 
Описание №4
 
Описание №5
 
Описание №6
 
Описание №7
 
Описание №8
 
Описание №9
 
Описание №10

Приведённого, на мой взгляд, достаточно, чтобы поколебать устойчивость радикального эмпиризма (теории отражения), согласно которой сознание человека необходимо является "зеркалом" внешнего мира. Теперь она верна только условно и зависит от того, знакомый ли это предмет или он видится людьми впервые. Знакомый предмет люди опишут более-менее одинаково за счёт того, что они руководствуются коллективным опытом. Про проводной телефон, например, всем известно, что это прибор с корпусом обычно из пластмассы, используемый для голосовой связи людей друг с другом. Но для описания незнакомого предмета у людей нет возможности опираться на коллективный опыт, из-за чего они вынуждены самостоятельно конструировать образ этого предмета. В терминах диалектики, описывающие не знают "в себе" предмета, он дан им только как предмет "для них", но описывая его, они демонстрируют своё "в себе" (психическое). Кстати, здесь же привет Канту – невозможность существования "вещи в себе" эмпирически обосновывается тем, что незнакомый предмет не устанавливается сразу как "вещь в себе", а конструируется сознанием. В подтверждение этому смотрите 10 сконструированных описаний предмета, приведённых выше. Их на самом деле больше, но едва ли уместно выкладывать тут их все.

Вышеприведённые описания, однако, свидетельствуют только о наличии разных описаний незнакомого предмета, но не о разных способах описывать незнакомый предмет. Касательно последнего, я могу привести пока одно свидетельство того, что люди не только по-разному описывают незнакомый предмет, но и демонстрируют одинаковые паттерны для описания этого предмета. Обратите внимание на схожесть выделенных фрагментов по смыслу и формулировке:

 
Описание №11
 
Описание №12

Чтобы лучше понять значимость этого факта, имейте в виду, что существует большой разброс в описаниях незнакомого предмета, как видно выше. Однако в этом массиве проявился случай одинакового хода чистого мышления у двух незнакомых людей, живущих в разных городах.

Я осознаю, что это свидетельство не является абсолютным доказательством в пользу существования структур чистого мышления, т.к. необходимо проделать это исследование на большей выборке. Но существование самого́ чистого мышления здесь можно считать доказанным: оно проявляет себя в конструировании и описании незнакомого предмета.

Впереди ещё много интересного для радикальных эмпириков aka "материалисты".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Структурированность и ее проявления

Хорошая тема и обсуждение в комментариях. Какие динамические структуры образуются в процессе деятельности отдельного мозга и общества? Существуют ли они сами по себе или являются отражением чего-либо?

Комментарии

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 10 месяцев)

«Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.» «Люди говорят нам с момента нашего рождения, что мир такой-то и такой-то и все обстоит так-то и так-то. У нас нет выбора. Мы вынуждены принять, что мир именно таков, каким его нам описывают.» «Наш разум заставляет нас забыть, что описаниеэто только описание, и, прежде чем осознать это, человеческие существа сами заключают себя в заколдованный круг, из которого они редко вырываются в течение отпущенного им времени жизни

Карлос Кастанеда.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Уместная цитата, благодарю.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(9 лет 10 месяцев)

Множите углубиться в автора. Там когнитивный процесс разбирается по винтикам, хотя и в непривычной форме. По крайне мере будет ещё одна точка зрения. Желаю успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719) ***
Аватар пользователя Герман
Герман(9 лет 8 месяцев)

Если уж совсем по бытовому, то наши дети (особенно  в подростковом возрасте) гораздо охотнее верят словам совершенно чужих людей, нежели словам своих родителей. Причина - они знают о вас очень много, даже слишком много, чтобы безоглядно вам доверять.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 11 месяцев)

Если детям не врать....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(11 лет 4 месяца)

"...знают о вас очень много, даже слишком много, чтобы безоглядно вам доверять."

У детей недостаточно жизненного опыта, остаётся только верить взрослым. Они одинаково легко верят любой ахинее и вашей и чужой. НО свою ахинею (да, вы тоже не идеал здравого смысла и не светоч знаний) вы несёте ребёнку ежедневно и рано или поздно он сложит два и два и начнёт относится к ней критически. Чужая ахинее очень разнообразна, её не каждый взрослый может критически осмыслить, куда уж ребёнку. Ему остаётся только доверять. Вот и выходит, что ваши слова ребёнок воспринимает критически, а чужим верит на слово. Если ваши слова ребёнок не воспринимает критически - он либо очень маленький, либо слабоумный.

Аватар пользователя drost
drost(9 лет 5 месяцев)

yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 7 месяцев)

Разумным выходом из этого тупика видится эволюция человеческого сознания, имеющая целью снятие инстинкта выживания и дальнейшее его превращение в рудимент.

Где-то здесь перебор "инноваций". Как убить бессмертное существо? Наверное через лишение его инстинкта выживания, чтобы оно начало размышлять о смерти?

Понятно что людей на Земле овермного. Но может с такими инновациями сразу на запад или хотя бы в Африку? (утрирую) Где-то здесь есть потенциальный конфликт с Христианством. (Но соответственно христианство не такое 'гуманное', как может показаться. Ведь у каждой монеты есть обратная сторона).

Предполагаю вера автора в бессмертие души (и в соответственно бренность/несущественность человеческого тела и жизни) превышают всякие разумные рамки.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Далее по тексту:

Подчеркну, что исследование разума не имеет целью уничтожение инстинкта выживания – это невозможно сделать, поскольку он составляет часть разума. Достаточно будет показать, что этот инстинкт занимает своё определённое место в разуме, и таким образом покончить с иллюзией, что он является главнейшей движущей силой нашего существования.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 7 месяцев)

У человека абсолютно нет никаких стимулов делать что-либо вообще(кроме разве что поддержания жизни в теле на минимальном уровне).

Индусы в медитациях нирваны (возврата к "истоку") это де-факто доказали(но нет смысла углубляться в данную тему).

Инстинкт выживания - ничем не лучше или не хуже, чем любой другой инстинкт к активному действию. (Кто-то вроде Фрейда вообще говорит что главный инстинкт человека это инстикт к траху или вроде того). Это достаточно предсказуемый и очевидный инстинкт.

Он вынуждает людей действовать, даже если они ничего не хотят делать(синоним лени к примеру).

ИМХО Вы троллите.

Достаточно будет показать, что этот инстинкт занимает своё определённое место в разуме, и таким образом покончить с иллюзией, что он является главнейшей движущей силой нашего существования.

Все инстинкты до единого де-факто искусственно имплантированы. Но в разных людях активны разные инстинкты и программы. Это как генетический код души человека и отличия между людьми и фазами/циклами их развития (процесс инкарнации).

Есть "таблица Менделева" инстинктов. И очевидно что есть более фундаментальные и скрытые инстинкты(программы), чем дышать и потреблять пищу, размножаться и даже жить. Это может создавать ситуации, когда люди де-факто добровольно(на уровне подсознания) идут на смерть или бедствия. Это может быть например, проявлением героизма или внушения других людей(террористы-смертники) или воспитанием(камикадзе, самурайский кодекс) или как косвенное или прямое внешнее управление достаточно продвинутого уровня, чаще всего при "посредничестве" т.н. эгрегоров / суперпрограммы / "скайнета"/ Геи, но не без причин / не на пустом месте/ не без участия других 'людей'.

Но нельзя так просто утверждать, что какой-либо инстинкт не имеет смысла задачи или цели.

В любой 'виртуальной' игре есть правила(контр-страйк, например). Нельзя так просто отрицать правила действующей / активной "виртуальной игры". Здесь либо надо расслабиться и получать удовольствие. по мере возможностей. либо восстать против "игры" и её правил. Но ИМХО последнее достаточно сложно обосновать логически(и тем более не в Индии или Африке, но достаточно богатой России). И это действие уровня "ссцать против ветра". 'Обосновать'(массовому слушателю) - еще сложнее, чем восстание против какой-либо 'неправильно' функционирующей власти. Разве не работает правило: работает не трожь? Такие мысли у у людей имеют право на существование в момент видимого начала ускоренного падения в темные века ИМХО, не ранее. Или Вы с упреждением?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

У человека абсолютно нет никаких стимулов делать что-либо вообще(кроме разве что поддержания жизни в теле на минимальном уровне).

Творческие люди с вами не согласны.

Но в разных людях активны разные инстинкты и программы. Это как генетический код души человека и отличия между людьми и фазами их развития (процесс инкарнации). 

Если я правильно вас понял, то да, я много лет исследовал тот самый "код души". Его я и беру как чисто человеческое, в противоположность животному. Хотя вы меня заставили задуматься. Возможно, что чёткой грани тут и впрямь нет.

Разве не работает правило: работает не трожь. Такие мысли у у людей имеют право на существование в момент видимого начала ускоренного падения в темные века ИМХО, не ранее. Или Вы с упреждением?

Вроде бы здесь люди давно ждут, когда навернётся Америка, доллар и т.д. Я предлагаю то направление мысли, которое может прийти на смену этому несовершенному укладу.

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 7 месяцев)

Творческие люди с вами не согласны.

По некоторым гипотезам (из открытых источников) стремление к творчеству также заложено/имплантировано "инстинктами". Но т. к. это высокоуровневые 'инстинкты', то и 'награда' может быть выше.

люди давно ждут, когда навернётся Америка, доллар и т.д.

Вырывая фразу из контекста. Ненависть (логически) чаше всего основана на инстинктах и достаточно слабо поддается контролю (в этом плане еще сложнее/большая проблема чем инстинкты). Инстинкты(для справки) в свою очередь физически и духовно основаны на стремлении к 'удовлетворению и удовольствию'.

Я предлагаю то направление мысли, которое может прийти на смену этому несовершенному укладу.

Основываясь на инстинкте избегания ранее полученной боли(наступив на некоторые грабли), вы пытаетесь придумать что-то новое считая другие причем базовые инстинкты - ошибочными или неправильными.

И предположительно прибегаете к методу научного тыка чтоб решить проблему. А ведь Вы заодно "отключите" инстинкт избегания боли и второй раз выбраться не получится.

Если по логике шанс 'выиграть' подобным методом 1к1000, Вы уверены что стоит рискнуть?

Если утрировать, то сильно похоже на лучший способ борьбы с перхотью через гильотину. Может у 'перхоти' другие причины? Например, на 85% сам ресурсно-энергетический кризис? И уже во вторую очередь "вожаковость"/гегемония=выживание и т.п.?

Но именно инстинкт выживания/самосохранения больше всего нужен, чтобы физически преодолеть ресурсно-энергетический кризис.

Здесь в какой-то степени замкнутый круг, но Вы движетесь скорее к усугублению ситуации ИМХО(как подсказывает интуиция и 'инстинкты').

Поведясь на инстинкт борьбы за господство Вы ИМХО видите "корень всех зол" в социальном устройстве условного врага. Но ведь когда две стороны соперничают, чаще всего виновата 'третья сторона'. И эта третья сторона по логике (как обозначил выше) 'вселенная', которая (пока) не поддается контролю человека(условно). Может имеет смысл перестать драться друг с другом, а обратить внимание на истинного врага? И хотя бы сделать попытку его преодолеть(хотя бы сохранить свое человеческое достоинство). Разумеется в одностороннем порядке это не делается(в этом и проблема, разумные доводы к другой стороне вряд ли сработают, но видеть в другой стороне абсолютного врага тоже перебор ИМХО). Или когда видишь перед собой стену ход мысли такой: Ладно она слишком высокая - будем биться друг с другом?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Может имеет смысл перестать драться друг с другом, а обратить внимание на истинного врага? И хотя бы сделать попытку его преодолеть.

Да. Я, насколько могу, пытаюсь решить эту проблему на самом глубинном уровне бытия. Повторюсь, моя работа почти готова и нуждается только в отшлифовке формулировок для доступности понимания.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

Какая работа ? Покажите её людям. То что вы написали в этой статье откровенная ахинея и глупость. Вы хотя бы назовите цель вашей работы и методы достижения этой цели. Не абстрактно ,а вполне конкретно - посредством какого механизма вы хотите "вразумить" людей. 

Я искренне сторонник подобных миссий ,но жизненный опыт учит отметать "пустозвонов" которые сами даже не понимают чего ищут. Именно фактор конкретики предлагаемой информации и является определяющим и отделяющим "поверевшего в свою уникальность новичку прочитавшему пару умных строк" от человека который действительно осознанно работает над решение важных вопросов. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

но жизненный опыт учит отметать "пустозвонов" которые сами даже не понимают чего ищут

Я тоже могу вас "отмести" из моего блога. За поспешное наклеивание ярлыков и требование "всё вынуть и положить прямо здесь и сейчас, и чтобы всё сразу было понятно".

Аватар пользователя user3120
user3120(10 лет 7 месяцев)

ИМХО Вам немного не хватает цинизма и наплевательского отношения (даже к результатам своего труда). Так гораздо проще встать и идти дальше после 'падения'. Т. к. 'дорога' может оказаться гораздо 'длиннее' чем кажется.

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

Творческие люди с вами не согласны.

Не согласны только на пике своей активности .а вот в периоды провала вдохновения они весьма склоны к суициду более остальных.

Если я правильно вас понял, то да, я много лет исследовал тот самый "код души". Его я и беру как чисто человеческое, в противоположность животному. Хотя вы меня заставили задуматься. Возможно, что чёткой грани тут и впрямь нет.

Вы серьезно ? Сейчас на дворе все таки 21-й век но не 16-й. А вы не пытались искать этот код в социуме ? Он непременно имеет под собой какую то конкретную "физическую природу" и привязан напрямую к физическому субъекту ? Если поискать иное и найти это то ваш изначальный тезис который вы пытаетесь оспаривать обретает свой истинный смысл - и конкретный человек это все таки "мозг человека – отражающая мир нейронная сеть, а разума как такового не существует." Только разум то существует ,но его настройка и отладка осуществляется коллективным "нечто". 

Так что же вы тогда пытаетесь искать , деревья спрятанные за лесом ?

Вроде бы здесь люди давно ждут, когда навернётся Америка, доллар и т.д. Я предлагаю то направление мысли, которое может прийти на смену этому несовершенному укладу.

Никто не ждет этого ,все готовятся по мере собственных сил. А вот что предлагаете вы - вы сами даже сформулировать толком не можете. поиски души в психоанализе ? Это путая трата ресурсов без практического применения. Крах США это не крах современного уровня цивилизации а следствие дисбалансов настройки системы распределения благ - нужна лишь перенастройка этой системы для нового жизненного уклада. Для создания "нового человека" не нужны новые химические элементы и новые законы мирозданья, достаточно разумно пользоваться тем что есть. А для этого нужна ответственная работа над самим собой и окружающем тебя мире ,а не бесконечные копания в "лимбе"...

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(11 лет 1 месяц)

Это называются зеркала иллюзий, они созданны для того, чтоб человек не смог постичь как всё устроенно, и следовательно дальше  управлять человеком и человечеством.

То что вы назваали нирваной, есть зеркало иллюзии для 5 чакры, когда человек в познании достигает возможности созерцать, человек увидя "красоту"   считает, что постиг бога, и дальше двигаться не надо, и так всё есть!!!

Разбитие зеркала иллюзии--- как можно познать созидающего действующего бога  только созерцая???  ведь без действия не поймёшь и противодействия мира, а следовательно не узнаешь Меру приложения усилий, для созиданий! 

Я увидел "будду"  в его храме,  каждый камень  на перстне был настолько залипательныйц, что можно было разглядывать кажддый камушек всю жизнь, а их было много, а его золотое одеяние чего только стоило.

Но я взглянул ему в лицо--- и увидел что не мужик это и не баба, и понял смысл кто его создал, я сжал кулак и разрушил его в пыль!!!!!  Ибо нефиг людей в морок заводить!

ЗЫ бедные буддисты, лишились разглядывания своей прелести, но так им и надо , нефиг блудить в созерцании

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

Какой смысл вы смогли найти в этой статье ? Где связь между личностными поисками души и геополитикой потребления США ? 

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(11 лет 4 недели)

Увы, недостаточно. Определенное место не раскрывает значимости....

Кроме того, определение места является субъективным процессом, который зависит от уникальной совокупности множества факторов, действующих на создателя конструкта.

Так что, обобщение у вас не получится, только оценочное суждение.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Предполагаю вера автора в бессмертие души (и в соответственно бренность/несущественность человеческого тела и жизни) превышают всякие разумные рамки.

Не имеет место в моей теории. Мимо.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 6 месяцев)

То есть Вы отвергаете само понятие "бессмертие души"? Но ведь понятие "чистый разум" находится, как нельзя более близко к этому. Да и вообще нужно быть уж очень упертым материалистом, чтобы предположить, что разум и все поведенческие реакции "запрограммиованны" лишь в этом кожаном мешке, набитым мясом и костями вперемежку с какими-то нейронами. Более гибкий ум в состоянии предположить, что за этим кроется нечто, что как раз и может претендовать на предмет исследования по теме "чистый разум".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

На пальцах это можно объяснить так: существует единое, первичное сверхбытие, которое в силу своего устройства разбивается на конечное количество типов бытия. Каждый человек в течение жизни пребывает в одном из 128 типов бытия (это число обосновывается в теории). Тип бытия – временная структура, прекращающая существование после смерти человека. Но первичное сверхбытие как субстрат типов бытия остаётся вечным и неуничтожимым. Поэтому выходит, что душа смертна, а её субстрат вечен.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 6 месяцев)

Знаете, в ответ я хочу привести уже избитый пример. Давайте взглянем на вундеркинда, мальчишку лет эдак 12-ти, который играет по полной программе Первый концерт для фортепиано с оркестром П.И. Чайковского. И вот вокруг него находятся умудренные опытом старые музыканты, некоторые из которых в душе  ропчут, что, дескать, они 20 лет учились, чтобы усесться тут на теплом месте, а этот в свои 12 лет уже солирует. Но им невдомек, что этот 12-летний вьюноша, вполне возможно, уже когда-то "в прошлом" свои 20 лет отучился. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 7 месяцев)

этот 12-летний вью­но­ша, вполне воз­мож­но, уже когда-то "в про­шлом" свои 20 лет от­учил­ся.

yesБинго! Именно так это и работает... ;-))

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

А что сделать если этому молодому человеку дать на исполнение новое произведение написанное после его рождения ? И что если он его исполнит с тем же успехом - будет ли это доказательством того что этот человек просто функционально грамотный в выбранном деле и не разобьет ли это все ваши поиски мистики ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

А что сделать если этому молодому человеку дать на исполнение новое произведение написанное после его рождения ? И что если он его исполнит с тем же успехом - будет ли это доказательством того что этот человек просто функционально грамотный в выбранном деле и не разобьет ли это все ваши поиски мистики ? 

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

И в чем смысл такой нелепой конструкции ? Это же типичный разделяй и властвуй... вы определяете наше бытие как сон чего то первородного и тогда вы самого себя определяете как объекта действия без возможности оказывать какое либо влияние... это ни чем не лучше поисков нирваны и по сути пустая трата ресурсов в бесконечном цикле колеса Сансары.

Но все это теории и практики которым десятки тысяч лет. Что вы пытаетесь нам рассказать ?  

Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

Я очень упертый материалист хорошо знакомый с Богом. И я верю что "разум человека" записан в кожаном мешке - но вот записывает его не только клетка спермы и яйцеклетка ,но и все общество окружающее этот "новый разум".  

говорить в этом контексте о душе как "носители информации" просто глупо и наивно. Перерожденная душа оказавшаяся в ограниченном сообществе -например в племенах амазонии никак не раскроет потенциала своего прежнего носителя "высочайшего уровня" и будет на все 99% обусловлена тем коллективным сознанием которое доминирует в его новом сообществе.

Если же говорить о душе единичной ,христианской - то это фатализм чистой воды ,когда весь жизненный путь предопределен и запрограммирован Богом напрямую и разница реакций определяется только совокупностью внешних факторов. Но такая трактовка бессмысленна сама по себе, так как все смысли изначально уже существуют и их "обдумывать и создавать" нет потребности. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 10 месяцев)

Люди с доминирующим инстинктом выживания упорно сопротивляются исследованию человеческого разума и убеждают всех, что его не существует. Однако такое поведение представляет собой не более, чем механизм самозащиты этого животного инстинкта. Последний коренится как раз в сфере разума и оттуда управляет жизнедеятельностью человека, а если взять шире, то и всего общества. Подчеркну, что исследование разума не имеет целью уничтожение инстинкта выживания – это невозможно сделать, поскольку он составляет часть разума. Достаточно будет показать, что этот инстинкт занимает своё определённое место в разуме, и таким образом покончить с иллюзией, что он является главнейшей движущей силой нашего существования.

Дело не только в разуме. Человек живёт не только сам по себе, а в первую очередь среди других людей. 

В толпе легко заметить влияние на человека группы людей. 

Фактически в среде людей общаются группы. И отдельные личности выступают от имени интереса группы.

Поэтому если человек хочет изменения, то только разум не поможет. Уровень взаимодействия гораздо сложнее. Договариваться придётся с группами людей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Ваш довод легко бьётся тем, что одни люди конформны, а другие неконформны. Групповое сознание также свойственно не всем людям. Всё это предусмотрено в моей типологии.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 10 месяцев)

Значит твоя типология будет касаться только людей-исключений. Тогда и пиши о них, а не обществе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Моя типология охватывает все существующие психотипы. В ней нет понятия "большинство правильно мыслящих людей и исключения".

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 10 месяцев)

Без общества не будет индивидов. Люди всегда развивались в обществе. Есть даже понятия коллективного бессознательного, потому что влияние общества однозначно. 

Наивно думать, что описывая индивидуальные качества начнёшь разбираться в групповых процессах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

В нескольких предложениях вам не возразить. Тему буду раскрывать в последующих статьях, но это не то, как вы себе представляете.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 10 месяцев)

Главное, чтобы ваши цели соответствовали вашему исследованию.

От качеств индивидуумов к взаимодействию индивидуумов и далее к группам, и далее укрупняя ранг. Эти вопросы только в будущем. 

Сознание зависимо от прохождения социализации. Зависимо в дальнейшей способности развиваться и далее развивать отношения с другими группами сознаний.

Одно дело, когда решаешь за себя, и другое дело когда тебя избрала группа например военного лобби. Сразу же будет иное поведение, цели и сама реальность.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(11 лет 11 месяцев)

Без общества не будет индивидов. Люди всегда развивались в обществе.

Всё имеет свою меру. Об обществе нельзя качественно рассуждать в категории - есть общество / нет общества. Развитие индивида в обществе из 100 человек, кардинально отличается от развития в миллионном обществе. К тому же, география тоже имеет не маленькое значение. Так что время сухого термина "общество" должно кануть в лету. Все общества можно объединить только одним качеством - любое общество это источник информации, но и только. 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(10 лет 10 месяцев)

Общество, это та почва из которой вышло что то человеческое. Это глубоко укоренившаяся ниша в сознании человека. С массой эффектов коллективного бессознательного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(11 лет 3 недели)

Ваши доводы нелепы. Вы не имеете базы сравнений людей, так как не обладаете данными их социального слоя становления. 
Сравнивать в таком случае вы можете только однозначно отличные примеры с различимыми отличиями - например человека в обществе ,любого состояния  и человека вне общества - так называемых людей маугли. 

И сравнивая такие объекты вы поймете - что любой человек в обществе склонен к конформизму в куда большей степени ,чем ребенок маугли.

Это вам дает доказанный аргумент что ОСНОВНОЕ влияние на формирование разума/души и любой другой сущности оказывает ЖИВОЕ человеческое общество  ,но никакая иная природная или божественная сущность. 

Вот это факт - который просто на ноль разносит все ваши приведенные в статье доводы и "поиски деревьев за лесом".

 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(12 лет 1 месяц)

Можете привести Вашу критику соционики, кроме крайне низкой точности типирования?

Можете привести Вашу критику психософии?

Какова ваша система типирования и ее следствия (межтипные отношения)? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Можете привести Вашу критику соционики, кроме крайне низкой точности типирования?
Можете привести Вашу критику психософии?
Какова ваша система типирования и ее следствия (межтипные отношения)?

Хорошие, правильные вопросы. Они послужат темой для моих последующих статей, т.к. формат комментария не подходит для ответа на них.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(13 лет 1 неделя)

На какой экспериментальной базе подтверждена соционика?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(12 лет 1 месяц)

На какой экспериментальной базе подтверждена соционика?

Понятия не имею. Не являюсь профессиональным социоником. Аналогичная соционике, но более слабая,  MBTI

Идентификатор типов Майерс-Бриггс широко применяется в бизнесе, в частности, в ряде крупных западных компаний[1]. В США до 70 % выпускников средних школ проходят определение типа личности с помощью MBTI для целей выбора будущей профессии[2]. Ежегодно более 2 млн человек заполняют опросник MBTI

Могу сказать только про свой личный опыт. Типирую долго, так как делаю это вживую и не являюсь профессионалом. После определения типа вижу, что все межтипные соционические отношения отлично прослеживаются и, главное, управляются. Решил множество психологических проблем с родными и знакомыми, в том числе, не свои проблемы (единичные случаи). Часто знаю, что нужно говорить и, важно, какими словами говорить, что бы решить ту или иную задачу общения. 

Спорить про научность/ненаучность соционики не буду, так как для практика научность это только метод получения пользы, а если польза уже есть, то научность подтянется потом автоматически.

Самотипироваться не советую, КПД ~ 10%. Из-за недостаточно точных методов даже профессиональные соционики периодически ошибаются. Но прогресс идет, сейчас стало лучше.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 4 месяца)

Соционика покамест не наука, это пока набор энтузиастов, неофитов и проходимцев, как в своё время было с алхимией. Я доверяю суждениям только одного человека, т.к. меня он правильно определил, а бабушку Аушру закрыл после второй страницы. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 7 месяцев)

В соционике как научной дисциплине, на мой взгляд, самое слабое место - это собственно модель А и интертипные отношения. Странная упрощенная модель и непонятно, как это формально проверять и отслеживать. Самая плодотворная идея (имхо) - признаки Рейнина. Чисто математически доказывается факт о существовании 15 попарно независимых признаков в системе с базисом из 4-х независимых дихотомических признаков (юнговский базис). Это математическая модель, грубо описывающая какие то аспекты взаимодействия людей в социуме. Ее изучение можно проводить чисто экспериментально. Основная метода - групповые тесты, причем утверждается, что в коллективных тестах деление по признаку выявляется более отчетливо, чем в индивидуальных.

Помимо изучения и наполнения признаков Рейнина, интересна задача изучения особенностей поведения групп с совпадающими 2-мя и тремя независимыми признаками.   Отдельная статья - семантический анализ текстов - тут можно вообще привлечь нейронные сети.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Додека
Додека(7 лет 10 месяцев)

Однако мои наблюдения показывали, что люди охотнее стремятся подавлять друг друга и использовать все нечестные способы установления превосходства, а также разжигать противоречия для достижения своих целей

Это то, что на самом деле сделало из обезьяны человека, стремление заставить сделать что-то другую особь в коллективе/стаде для достижения своих целей.

"Человеческий" разум не намного отличается от других животных "разумов", почти все проявления его уже найдены и у других животных.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

И это же не является конечным пунктом эволюции.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(13 лет 6 месяцев)

Несомненно! Но, на мой взгляд, было бы правильным предварительно определить то, что могло бы являться конечным пунктом эволюции. Тогда во взгляде на имеющееся и на перспективы появился бы объем, позволяющий видеть куда движутся те или иные процессы развития человека.

А пока что увы, да. Мы живем в "синем мире", воровском, где выстроена пирамида могущества, как способности осуществить свою волю. И внизу находится плебс, посередине всякие элитки, а что там наверху - мало кто вообще об этом имеет представление. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 3 месяца)

Но, на мой взгляд, было бы правильным предварительно определить то, что могло бы являться конечным пунктом эволюции.

Мне кажется, это непосильная для человеческого ума задача. Только если вторая Ванга появится.

Страницы