Народ освобождён, но счастлив ли народ? (Н.А.Некрасов)
Сегодня С.Васильев порадовал занятной манипуляцией: вот, допустим, воссоединили Крым, а точно ли спросили при этом народ РФ, готов ли народ-то к испытаниям, из этого события вытекающим, ко всяческим тяготам и лишениям на фоне санкций и немного порванной в клочья экономики? Почему, допустим, общероссийского референдума на эту тему не было, - уж так бы пригодился референдум, а и вообще, при современном состоянии технологий, власть имущие могут запрашивать общенародный мандат "хоть три раза в день до обеда". Особенно когда ситуация непростая, мутная, чреватая конфликтом, - как оно, конечно, немного и получилось с Крымом. Автор идеи-то, конечно, вообще не гражданин РФ, мопед не его, поэтому советовать нам полагает себя не вправе, да и сетовать не вправе, а так, скромно поднимает голос в защиту элементов народовластия и прямой демократии.
Что-то мне это напомнило.
Поскольку отношения власти и народа в России исторически носят глубоко интимный, так сказать, характер (и на эту тему писали все кому не лень, от Бердяева до безымянного автора анекдота про "Четвёртый вид любви - это любовь нашей партии к нашему народу. Итак, слайды"), - предложение насчёт максимального внедрения референдума в новый быт трудящихся напомнило, конечно, актуальную феминистскую фишку - т.н. "культуру согласия". Это когда на каждое телодвижение полагается запрашивать в явном виде согласие партнёра: "Милая, могу ли я незамедлительно перейти от митинга к петтингу?" - "Милый, могу ли я сейчас пощекотать тебе эрогенную зону такую-то?"
Комментарии
Сергей много правильного говорит, но в этот раз влияние "евроценностей" очень уж сильно проявилось. Жизнь в отрыве от народа не может пройти без последствий.
Они и в Европах и прочих Омериках никак не проявляются. Майотта стала департаментом Франции безо всяких обще-французских референдумов. Да и США вообще не заморачивались какой-то там демократией, когда брали под управление два десятка своих протекторатов.
У нас есть разница между девушкой и статуей. Наши девушки не то, что на западе, наши сначала ломаются, а потом падают.
Хорошая статья. Представляю референдумы 1943 -45 годов. А брать ли нам такой то город, а переходить ли границу СССР...? Ну и так далее.
ага. А прорывать ли блокаду Ленинграда?
Тут пару лет назад уже задавали этот вопрос в одной телепрограмме.
Да, помню. По моему даже не передача была, а прямо волной эт тему брали, на нескольких каналах. Все нервы истрепали. Сидели смаковали, а сколько погибло в блокаду? может сдать надо было город? а сколько погибло на прорыве? а сколько на Дороге Жизни...... Так они меня тогда завели, что признаюсь уважаемый Райвен, что хотелось пойти пошариться по сараям в поисках вил. Или хотя бы топора
А ведь подобная инфантилизация это, по сути, признак старческой расслабленности этноса. До какого-то предела старички живут на нажитом годами багаже, но слабость все нарастает, мотивация падает... И приходят молодые, энергичные и деятельные. И вот уже мы и не помним те великие народы, которые царствовали на тех просторах, на которых пожили и состарились новые старички...
Об увеличении собственного пассионарного заряда думать нужно.
Если верить в теорию пассионарности, то надо уныло ожидать конца. Там об увеличении пассионарности, а тем более о методах таковой вроде ничего не сказано. Судьба, типа.
Ну... Не все та однозначно. Посмотрите на евреев. Достаточно стабильно существующий этнос. Пусть и с очень своеобразным вмещающим ландшафтом. Методики вливания свежей крови в принципе практиковались у ряда народов. Не то чтобы очень успешно, но возможно дело в верном применении? Да, ничего вечного нет в этом мире и этносы смертны. Однако некоторые исчезают без следа, а другие оставляют потомков. Вот как Русь оставила после себя Россию.
Вообще-то правильно было в Конституции записать такую процедуру приобретения и выхода территорий из состава РФ. На примере Крыма. Референдум в Крыму о вступлении и референдум в РФ о приеме. Выход из состава РФ такая же процедура. На примере Курил. Референдум на Курила о выходе и референдум в РФ. Если и там и там "за" только тогда Курилы могут выйти и кстати будут ли они потом входить в Японию это отдельный вопрос и референдум.
Ой! Хорошая мысля приходит опосля. Курилы приобретают независимость и становятся ассоциированной с РФ территорией. У японцам формально отпадают к нам претензии. Пусть уговаривают курильчан в Японию вступить. Да и с Крымом можно такую же фигню провернуть.
гм, ну, во-первых, симметрии тут никакой быть не должно. Территория РФ неделима. Приём территорий должен быть относительно простым технически. А выход территорий из состава РФ - это нонсенс.
Как показывает опыт ДВР в 20-х гг., формально независимые буферные республики долго не живут.
А японцы и так обойдутся без Курил, они за 70 лет, по-видимому, вполне научились переносить эту фантомную боль. Им бы лучше подумать об автономии Хоккайдо.
Представляю себе картину: сегодня народ™ голосует за отмену ПДД (ну а чо? они же мешают людям™ ездить и вообще только для взяточников-гаишников существуют!), завтра народ™ против цен в магазинах выступит (против цен вообще, в смысле все должно быть бесплатно, ведь мы этого достойны, наши ресурсы™ качают!), наркоманы за легализацию проголосуют, школьники за отмену школ, уголовники отменят милицию и суды. Демократия такая демократия...
Вообще-то был в истории нашей страны такой опыт: Приказ № 1.
сначала сделаю "ку", чтобы оппонент не свел свою аргументацию к указанию на отсутствие у меня прав (по его мнению) обсуждать тот или иной вопрос. так легко указать нематерям, что они не имеют права обсуждать вопросы материнства, а непрезидентам - вопросы президентства, на том основании ,что матерями и президентами не являются.
и хотя, кмк, то, что я - гражданин РФ, не дает мне особенных преимуществ при обсуждении вопросов, касающихся государства РФ, в свою очередь, являющегося территорией планеты Земля, я сообщаю о наличии у меня такого гражданства.
но автору напомню, что не гражданам РФ, людям с двойным гражданством (и далее везде) наше руководство считает кошерным предоставить право даже инвестировать, а не только советовать, как это происходило буквально на днях в Питере (МВФ и иже с ними на форуме),
И таки да: по сути, хотя и до этого, не смотря на велеречивость и иносказательность, не терял ее:
не являясь по сути поклонником мировоззрения Васильева вынужден предложить автору либо трусики надеть, либо крестик снять:
увеличение территории и населения, которое вешается на кошт государства, - суть вопросы, которые по закону и по разумности должны оформляться соответствующим образом. А, чтобы не возникло прецедентов, не будет страшным, если деньги потратят на проведения совета с собственным народом, а не только с зарубежными гостями питерского или еще какого крайне "патриотичного" форума.
жить надо по закону (так нам наш президент завещает), а не по интимным понятиям...
и еще: шутки на тему интимности взаимоотношений власти и народа выдают автора с головой...
либо он - из илитки, либо историю страны и планеты знает аккурат по анекдоту:
встретились два однокашника через некоторое количество лет. один другому говорит: "я есть не могу". а второй в ответ "надо себя заставлять"...
В каком месте закона сказано, что при присоединении новых субъектов должен проводиться референдум?
почему бы вам не сформулировать свою мысль в виде утверждения? или боитесь промахнуться?
Поскольку вы требуете жить по закону, а не по понятиям (при этом предлагая действовать "по разумности"), я и интересуюсь, в каком месте нарушен закон? Может он и впрямь нарушен.
1) исходим из того, что при воссоединении Крыма действующее законодательство РФ не нарушалось, - ибо зачем?
2) зарубежных гостей питерского или еще какого форума не спрашивали, присоединять ли Крым к РФ. Спрашивали только жителей Республики Крым.
3) опять же в обсуждении у Васильева прозвучало, что сама по себе процедура проведения общероссийского референдума по закону требует примерно 2 месяца времени. Это никак не укладывалось в таймлайн событий в марте 2014г. Если бы Крым 2 месяца болтался в подвешенном "независимом" состоянии, это было бы источником куда бОльших конфликтов и с Украиной, и с западными т.н. партнёрами, чем оно получилось на практике.
А проводить общероссийский референдум задним числом - зачем? Просто чтобы получить народный одобрямс? Или если вдруг внезапно не получится одобрямс, - что тогда, сообщить жителям Крыма "извините, мы вас отдаём обратно"? Вообще-то воссоединение Крыма сопровождалось внесением соотв. изменений в Конституцию РФ, в список субъектов Федерации.
4) власть получает некий общенародный мандат на выборах (в данном случае Президент РФ - на президентских выборах). Сравнительные результаты президентских выборов 2012 и 2018 гг. показывают, что народ линию данного Президента одобрил. Причём подозреваю, что народ (результатами выборов 2018г.) одобрил в основном как раз внешнеполитическую линию (т.е. воссоединение Крыма и интервенцию в Сирии), потому что по социально-экономической политике у народа, конечно, много вопросов.
вот видите, как легко подменять мною написанное: не я требую жить по закону, а наши госруководители, когда это касается поведения подданных. и мои предложения не противопоставляют закон и разумность, а указывают на то, что:
власть, тем более капиталистического государства, пишет под себя законы и разумны законы - для капитала.
и вы решили вслед за автором сместить фокус несколько в сторону от обсуждаемого.
а обсуждались ,если вы вдруг не заметили, вопросы:
- имел ли право нерезидент Васильев предлагать что-то и
- на сколько разумно временной госвласти совершать далеко идущие за пределы ее правления поступки, не объяснив последствия и не заручившись результатами демократического волеизъявления нашего, а не только крымского народа... ведь эти шаги касаются каждого даже не родившегося и будущего жителя нашей страны, как это легко видеть еще со времен хруща и его недалеких, наступающих на те же грабли последователей.
а законы? законы, повторю, сегодня пишут эгоистичные недалекие нувориши под себя, а не под страну и ее народ, хотя и прикрываются риторическими лозунгами соответствующего содержания и словесной эквилибристикой...
не стоит им следовать, если вы не из их числа...
Дык никто и не запрещает никому иметь мнение. Резидентам, не резидентам... Да хучь инопланетянам! И потом, с каких это пор вопросы стратегического порядка выносятся на всеобщее обсуждение? Когда присоединяли Западные Украину и Белоруссию, Бессарабию и Северную Буковину, Прибалтику и Тыву кто-то заручался волеизъявлением советского народа? Может, ГДР присоединяли после референдума? Или Южные штаты загнали в лоно Союза после демократических процедур? Или вы в общем рассуждаете? Из соображений "по разумности"?
ну, да: вы тоже не желаете учиться на чужих ошибках, приводя примеры про тех, кто не учился...
https://mmv13.livejournal.com/3129.html
Австралийке надо спасибо сказать, отличная иллюстрация идиотизма "культуры согласия".