Проект пенсионной реформы. Или: как нам не только увеличить, но и уменьшить пенсионный возраст!

Аватар пользователя mamomot

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Воспоминания о былом…

Лет десять назад, на одном рабочем корпоративе я окунулся в политические дискуссии с парой коллег: один, С., был на два года старше меня, а другой, Г., только что отметил свое тридцатилетие… Промыв косточки всему политическому спектру: от Путина до либеральной оппозиции, - мы задели тему уже тогда звучавшей от некоторых представителей властных структур «повышения пенсионного возраста». Порядком захмелевшие коллеги никак не могли понять, в чем заключается «соль» этого самого повышения. И я совершил ошибку - высказал доводы некоторых апологетов реформы: мол, продолжительность жизни растет, а рождаемость падает, из-за чего на каждого пенсионера все меньше работающих и отчисляющих платежи в Пенсионный фонд. Я возьми, да ляпни:

- Так что, мужики, выйти вам на пенсию в 60 лет не удастся! Рожать нам нужно больше!

И тут мои собутыльники возопили:

- Чего- чего?

- С какого это?

Причины такой бурной реакции коллег я приведу в самом конце статьи, хотя, подозреваю, некоторые вдумчивые читатели уже начали догадываться о таковых…

*****

1. Структура пенсионных выплат.

Все пенсионные выплаты предлагается разделить на следующие:

1) Социальная пенсия.

2) Специальные выплаты.

3) Накопительная пенсия.

4) Государственная пенсия.

Основные рассуждения я поведу о четвертом пункте, а пока кратко пройдусь по другим.

*****

2. Социальная пенсия.

Этот вид пенсии предлагается ввести, как аналог «минимальной заработной платы». На таковые выплаты имеют право все граждане России, вне зависимости от пола, рабочего стажа, места проживания и другого, достигшие 60-летнего возраста. Размер такого вида пенсий, предварительно, необходимо привязать к минимальному прожиточному минимуму. Замечу, что выплачивается этот вид социальной поддержки вне зависимости от того, продолжает работать получатель далее или нет…

*****

3. Специальные выплаты.

Эта категория пенсий относится к дополнительным выплатам военным, спецкатегориям пенсионеров, и иным оговоренным в законах или подзаконных актах гражданам. Размер и возраст начала выплат – прерогатива бюджетов выплачивающих организаций и госорганов.

*****

4. Накопительная пенсия.

С этим видом выплат в последние годы свершилось столько мутных историй, что я не вижу выхода из этого тупика, кроме, как принятия в этом направлении закона в виде конституционного акта.

*****

5. Государственная пенсия.

В последние несколько лет некоторыми правительственными структурами начата кампания по повышению пенсионного возраста. Я назову их словом «повышальщики». Основные доводы тут такие:

1) Растет продолжительность жизни.

Этот аргумент никак не отвечает на вопрос: «А причем тут пенсионный возраст?» Вот, если бы адепты повышения пенсионного возраста прямо сказали: «В Пенсионном фонде не хватает денег!» Нет же, риторика какая-то «околонаучная» …

2) Снижается рождаемость.

А это, по утверждениям «повышальщиков», вкупе с увеличением продолжительности жизни приводит к тому, что постоянно снижается количество работающих (и отчисляющих выплаты в Пенсионный фонд) на одного пенсионера.

Что же мешает и тут сказать сторонникам «антипенсионеров» просто сказать:

«Денег не хватает!»?

Таким образом, одним из главных аргументов сторонников повышения пенсионного возраста становится то, что отношение количества отчисляющих пенсионные платежи к получающим пенсии постоянно снижается. И из-за этого, мол, нужно срочно увеличить пенсионный возраст. Причем для всех! Вот, тут-то и таится вопиющее нарушение социальной справедливости, обойти которое и призван данный Проект Пенсионной реформы.

*****

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

Замечание 1.

Вы никогда не задумывались над таким противоречием, что при продолжительности жизни женщин больше, чем у мужчин, женщины выходят на пенсию раньше? Как я полагаю, тут изначально заложен тот факт, что роды в большинстве своем отрицательно отражаются на общем здоровье и на продолжительности жизни женщины. Нигде не могу найти статистику о влиянии количества рождений на этот показатель продолжительности. А, ведь, в некоторых случаях рождение ребенка заканчивается трагически. Таким образом получается, что умершая при родах роженица, по сути, обеспечила некоей пенсией ту, которая, как сейчас модно выражаться, решила провести свою жизнь в стиле «чайлд фри»?

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии».

4) Как ты думаешь, читатель, при равных данных, кого возьмет работодатель на работу: женщину с двумя малолетними детьми, или бездетную?

Замечание 4.

У Али были гораздо большие возможности по поиску более высокооплачиваемой работы.

5) В 2000 году у меня родился второй сын, и мы переехали в отдельную квартиру. На этот момент девушка Аля так и оставалась бездетной и продолжала вести свою «веселую жизнь».

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

На мой взгляд, ответ тут очевиден!

*****

7. Предлагается следующее.

1) Государственная пенсия бездетным не выплачивается (кроме медицинских показаний).

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

3) Уровень выплат Государственной пенсии, где за единицу принят уровень Социальной пенсии:

А) один ребенок – 0,33;

Б) два ребенка – 0,67;

В) три ребенка – 1,0;

Г) четыре ребенка – 1,5;

В) пять и более детей – 2,0.

Данный уровень назначается при достижении детей совершеннолетнего возраста. Так, если гражданин имеет трех детей, но к 60-летию один из детей не достиг возраста 18-ти лет, то до достижения последним этого возраста, пенсионер будет получать пенсию по уровню «двух детей».

4) Коэффициент участия.

Сам пенсионер может получать Государственную пенсию и по личному прошлому вкладу, который рассчитывается по подтвержденному стажу. Так, если гражданин выплачивал пенсионные отчисления не всю свою допенсионную историю, то его уровень выплат умножается на соответствующий коэффициент. Положим, соискатель выплат может подтвердить только 32 года из положенного стажа в 40 лет. Тогда его Государственная пенсия будет умножаться на коэффициент 0,8.

5) Пара примеров.

А) Мать одиночка двух детей с полным подтвержденным стажем будет претендовать на пенсию:

I) В 52 года – в размере двух социальных пенсий.

II) В 60 лет в размере трех социальных пенсий.

Б) Отец трех детей, подтвердивший коэффициент участия размером 0,7 получит:

I) В 55 лет – 0,7 социальной пенсии.

II) В 60 лет – 1,7 социальной пенсии.

*****

Читатель! Не суди строго и предвзято! Ибо, когда кто, в попытках повысить пенсионный возраст, мне начинает вменять «низкую рождаемость», то такого я могу обвинить только в нарушении социальной справедливости и базовых понятий Конституции и наших законов. А теперь я, как и обещал, объясню бурную реакцию моих коллег на данную проблему, о чем говорилось в самом начале статьи. Дело в том, что на момент того застолья С. являлся счастливым отцом четырех детей, а Г. Пару лет назад мы поздравили с рождением четвертого сынишки!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пенсионная социальная справедливость - это просто: родил и воспитал детей - получил достойную раннюю пенсию. А без детей: надейся только на социальный минимум и копи...

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Налог на бездетных уже был, зачем усложнять ситуацию?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Налог на бездетных, причем прогрессивный, нужно вводить незамедлительно!

Вы социальную справедливость называете "усложнением ситуации"?

На вопрос мой ответите:

Вопрос:

- Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Всё верно! Согласен на все 100%. Государство - это в первую очередь сообщество людей. 
Всего одно уточнение:

2) Пенсионный возраст при выплате Государственной пенсии ставится в зависимость от количества детей (женщины и мужчины соответственно):

А) один ребенок – 62 года и 65 лет;

Б) два ребенка – 57 лет и 62 года;

В) три ребенка – 55 и 60 лет;

Г) четыре ребенка – 52 года и 57 лет;

Д) пять и более детей – 50 и 55 лет.

На момент получения права на пенсию, учитываемые в льготный стаж дети должны иметь страховой стаж не менее 10 лет. Это избавит систему от проблем с рождёнными, выращенными, выучившимися и .... свалившими за границу. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Поправки принимаю во "Втором чтении"!

Конечно же, в рамках короткой статьи вряд ли можно охватить все аспекты реформы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 5 месяцев)

Я имел ввиду что не нужно придумывать новых сложных конструкций если есть простые проверенные способы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

"Проверенные способы" перестали учитывать социальную справедливость!

Проект именно об этом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Wurafey
Wurafey(8 лет 7 месяцев)

Вижу сейчас множество асоциальных семеек, которые плодятся как крысы, нигде при этом не работая, у них подход, что все им должны, не сомневаюсь, что их отпрыски будут иметь аналогичный подход и явно не будут увлечены трудовыми подвигами, скорее увлекутся подвигами «на большой дороге». Так вот скажите мне теперь, с чего вдруг это социальные паразиты и вредители должны пользоваться пенсионными привилегиями?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Присоединяюсь к вопросу Wurafey  и хочу задать свой вопрос:: а с какой стати гипотетическая бездетная Аля должна платить налоги, из которых будут обеспечены "бесплатными" мед.услугами, образованием и т.д дети других людей?

Не кончится ли это тем, что бездетные люди вообще перестанут платить налоги и предпочтут получать зарплату в "конверте"?

Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

Моё имхо таково - все отчисления в ПФ и ФЗН убрать полностью. Минимальную пенсию (сейчас вроде 8 тыс?) платить вообще всем пенсионерам и из бюджета. Остальную пенсию исчислять из доходов детей в размере четверти доходов, независимо от возраста. Вот как начали дети работать, так и исчислять. Причем, эти отчисления идут напрямую родителям. Хочешь больше в старости получать, заводи больше детей.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Так решило государство! И "гипотетически бездетные Али" должны заткнуться, пахать и платить налоги!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Налог на бездетных уже был, зачем усложнять ситуацию?

И действовал великолепно ещё была статья про мужеложество и тоже действовала.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 9 месяцев)

Ну сейчас начнется очередной срач....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

"Ну зойчем ви тгавите?"тм

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

Скажите, а эта "напомаживающаяся" Аля была замужем? Какое образование  и должность у Вашей жены и какое образование и должность были у Али? Есть ли у Вас медицинская справка, что Аля не страдает бесплодием и вообще может иметь детей? Сколько с зарплаты Вашей жены перечислено денег в Пенсионный Фонд, и сколько перечислено с зарплаты Али? Не получится ли так, что бездетная Аля, пахавшая всю жизнь, будет содержать на свои пенсионные отчисления Вашу жену, сидевшую дома и рожавшую детей ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

1. Скажите, а эта "напомаживающаяся" Аля была замужем?

2. Какое образование  и должность у Вашей жены и какое образование и должность были у Али?

3. Есть ли у Вас медицинская справка, что Аля не страдает бесплодием и вообще может иметь детей?

4. Сколько с зарплаты Вашей жены перечислено денег в Пенсионный Фонд, и сколько перечислено с зарплаты Али?

5. Не получится ли так, что бездетная Аля, пахавшая всю жизнь, будет содержать на свои пенсионные отчисления Вашу жену, сидевшую дома и рожавшую детей ?

1. Нет.

2. Средне-специальное: маляры-штукатуры.

3. Этот вопрос я вынес за рамки предлагаемого Проекта. Нет в нем, например, ситуации лишения родительских прав...

4. Примерно одинаково. Об этом есть в статье.

5. Нет. Мой первый сын уже платит много в Пенсионный фонд, а до пенсии супруге еще далеко... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(7 лет 9 месяцев)

1. Нет.

То есть, незамужняя Аля должна была рожать детей непонятно от кого? А кто этих детей содержать будет, пока Аля в декрете и на больничном сидит? А кто с ними нянчится будет, пока она на работе?! И на какую работу Алю возьмут с таким выводком? 

2. Средне-специальное: маляры-штукатуры.

То есть, эти женщины звезд с неба не хватали,  уже получили профессию, образование свое закончили, можно дальше  рожать бесконечно детей, пока  другие девушки получают высшее образование и не могут позволить себе иметь ребенка. 

3. Этот вопрос я вынес за рамки предлагаемого Проекта. Нет в нем, например, ситуации лишения родительских прав...

То есть, о том, что не каждая женщина может иметь детей, Вы не подумали.

4. Примерно одинаково. Об этом есть в статье.

Неужели? Но, Ваша жена сидела в декрете, пока Аля работала, так что, одинаково быть не может.

5. Нет. Мой первый сын уже платит много в Пенсионный фонд, а до пенсии супруге еще далеко. 

Ваша супруга уже дважды в декрете побывала, а Аля продолжала эти годы работать и отчислять деньги в Пенсионный Фонд. Справедливо будет, если незамужняя и бездетная Аля получит честно заработанную пенсию, а Вашу  супругу пусть дети содержат.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

А какое значение имеет возможность или невозможность, желание или нежеление иметь детей в данном случае? Пока Аля карьеру делает или развлекается (а может просто зону топчет), её подруга рожает и растит, теряя при этом карьерные преимущества. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Справедливо будет, если незамужняя и бездетная Аля получит честно заработанную пенсию, а Вашу  супругу пусть дети содержат

 Не справедливо. Потому что на трех пенсионеров будет работать два работника. Вот если ваша Аля будет на пенсии работать сама на себя, то справедливо.

Но, Ваша жена сидела в декрете, пока Аля работала, так что, одинаково быть не может

Декрет 3 года, а ребенка надо до 18 лет минимум содержать. 

То есть, незамужняя Аля должна была рожать детей непонятно от кого? А кто этих детей содержать будет, пока Аля в декрете и на больничном сидит? А кто с ними нянчится будет, пока она на работе?! И на какую работу Алю возьмут с таким выводком? 

А то есть проблемы Али должны решать многодетные родители, у них же проблем нет, проблемы есть только у Али. И вообще на дворе капитализм, со своими претензиями заходите позже когда коммунизм завезут. Хотя впрочем не заходите. Коммунизм это не про бездельников и дармоедов. 

То есть, эти женщины звезд с неба не хватали,  уже получили профессию, образование свое закончили, можно дальше  рожать бесконечно детей, пока  другие девушки получают высшее образование и не могут позволить себе иметь ребенка.

Вы хоть понимаете что плюнули по сути в своих предков и предков многих ныне живущих граждан России?  А то есть Але никто не мешает рожать детей? Замечательный пример демагогической женской логики сами себе противоречите буквально через строку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 5 месяцев)

Семья - ячейка любого общества (социума). В Конституции РФ записано, что наше страна - социальное государство. Ну и почему эта антисоциальная Аля должна получать от государства спецподдержку на старости? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

То есть, незамужняя Аля должна была рожать детей непонятно от кого? А кто этих детей содержать будет, пока Аля в декрете и на больничном сидит? А кто с ними нянчится будет, пока она на работе?! И на какую работу Алю возьмут с таким выводком? 

1. То есть, дети моей жены должны зарабатывать Але пенсию, а правительство скажет: 

- Ага! У этих двух женщин-пенсионерок слишком мало работающих детей! Поднимем им пенсионный возраст! 

Пусть Але повышают! Моей-то жене с какого? А моим коллегам с четырьмя детьми?

То есть, эти женщины звезд с неба не хватали,  уже получили профессию, образование свое закончили, можно дальше  рожать бесконечно детей, пока  другие девушки получают высшее образование и не могут позволить себе иметь ребенка.

Девушки, получив образование, вполне себе могут и рожать? Они чего, в 23 года уже и рожать не могут? 

Когда я учился в Бауманке, в моей группе две поучили диплом, будучи имея по ребенку...

То есть, о том, что не каждая женщина может иметь детей, Вы не подумали.

То есть, я об этом упомянул в статье... Это - частный случай... Подавляющее большинство женщин могут рожать!

Неужели? Но, Ваша жена сидела в декрете, пока Аля работала, так что, одинаково быть не может.

 Не нужно придираться к словам и приводить в примеры крайности! Когда моя жена и Аля работали, то они получали примерно одинаково!

Ваша супруга уже дважды в декрете побывала, а Аля продолжала эти годы работать и отчислять деньги в Пенсионный Фонд. Справедливо будет, если незамужняя и бездетная Аля получит честно заработанную пенсию, а Вашу  супругу пусть дети содержат.

Аля отчисляла тогда тем, кто был тогда на пенсии...

А кто будет отчислять в Пенсионный фонд, когда Аля выйдет на пенсию? Мои дети?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Аля отчисляла тогда тем, кто был тогда на пенсии...

Правильное замечание. А то создается впечатление, что Аля занимается благотворительностью. Вот этот момент я как-то все время забываю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Судя по всему да - благотворительностью.

Пока жена Мамонта сидела в декрете "за свои" перечисления и не отчисляла пенсионерам, Аля свои "декретные" не потратила и работая в тот же период "отчисляла тем, кто был на пенсии", то есть дважды заплатила.

Все автоматически учитывают вину бездетности, но никто не задумывается, что есть две участницы сравнения - вторая-то в декрете не работала, налоги не платила и т.д, НО активно пользовалась всеми преференциями, которые предоставляют за счет бюджета = работающих.

А это "бесплатная" медицина + родовой сертификат и т.д - много всего.
Кто-то ведь это оплачивает.

Кроме это у матерей есть еще один фактор - оплачиваемые больничные по уходу за ребенком , а это 40 суток в год до 14 лет ребенка или 14-3=11 лет*40= 440 оплачиваемых суток .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

1. Не Мамонта, а Мамомота!

2. Если Вы переходите на личности автора и его семейных, то для начала испросили бы историю тех времен!

Когда родился мой первый сын, я уволился с госпредприятия (с маленькой зарплаты) и пошел работать в частный бизнес. Тогда моя зарплата увеличилась в разы. То есть, увеличились в разы и налоговые отчисления, чему причиной было рождение ребенка!

3. Насчет "оплачиваемых" суток больничных... А если, как у моей жены зарплата сдельная и зависит от объёма выработки?

*****

Вам не нужно пытаться утверждать социальную справедливость наоборот!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Я не перехожу на личность автора - Вы сами привели себя в пример, когда приводили пример Вашей жены.

Поэтому не надо "обижаться" или делать вид, что обиделись.

Ваша зарплата меня не волнует - мы сравниваем гипотетических родившую и бездетную.
Вы сами задали параметры сравнения.

Социальная справедливость в капитализме? Даже комментировать не буду. cool

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

мы сравниваем гипотетических родившую и бездетную

Вы сравниваете... И Ваши выводы из сравнения относятся к временам, когда они еще не вышли на пенсию...

Я же рассматриваю времена, когда "уже все свершилось"!

*****

Что же касается "переходов на личность", то я всего-то указал, что первое рождение моей жены в декретный отпуск привел только к увеличению перечисления нами налогов!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Вы сами задали свою семью в качестве примера и кто Вам "злобный Буратино"???
 

6. Воспоминания о былом.

1) В 1991 году я женился и переселился жить к супруге, в коммуналку. На тот момент в трехкомнатной квартире с нами проживала девушка Аля, которая была одногодкой с моей женой и работала вместе с ней в одной госструктуре… В 1992 году родился мой первый сын. Роды были трудными, и жена провалялась после них две недели под капельницей.

.......

2) Я прекрасно помню те года. Моя жена несется с работы, чтобы забрать ребенка из детсада, в детскую поликлинику, в школу, а Аля напомаживается, чтобы скоротать вечерок в «кафешке» или поскакать в ночном клубе с мальчишками.

Замечание 2.

У Али, конечно же, было гораздо больше возможностей следить за своим здоровьем и получать более качественный отдых, по сравнению с моей женой.

3) Многие стесняются обсуждать данную тему, но… «ребенок стоит денег, и не малых». Раз в год полностью сменить гардероб, обувь. Постоянные траты на игрушки, секции, книги, тетради, рюкзаки, выпускные…

Замечание 3.

Не рожавшая Аля не несла таких расходов и имела значительно больше возможностей в части «накопительной пенсии»......
......
Будет ли справедливо, если Аля так и останется бездетной, что моя жена и Аля выйдут на пенсию одновременно и будут иметь одинаковый уровень выплат (при одинаковом стаже)?

Я делаю вывод из статьи 

Так вот пока Ваша жена была в декретном,  Аля работала  - каждая выполнила свой социальный долг: одна родила ребенка, а вторая рассчиталась деньгами в виде налогов.

Поэтому Ваше предложение снизить планку пенсионного возраста на основании "яжемать" несправедливо по отношению к оплатившей все "бесплатности" для Вашей семьи Але.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Вы троллите?

Еще раз повторю "для особо одаренных":

я рассматриваю ситуацию, когда рассматриваемые люди вышли на пенсию!

При чем тут времена сорокалетней давности?

Поэтому Ваше предложение снизить планку пенсионного возраста на основании "яжемать" несправедливо по отношению к оплатившей все "бесплатности" для Вашей семьи Але.

И опять у меня чувство, что  я разговариваю с феминистской "чайлд-фри"!

Успокойтесь! Платите больше налогов и ждите повышения Вашего пенсионного возраста!

Нам же, с детьми, нужно надеяться на более справедливые условия: ранняя и повышенная пенсия 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)
Краказябраru.gif(4 месяца 2 недели) (10:54:26 / 27-05-2018) новое

Мы тут обсудили Ваш "законопроект" и мне указали еще на один вывод, который постоянно звучит:: Почему наши дети должны платить бездетным пенсионерам.  

1. Последний раз повторяю:

а) Я веду разговор не о временах рождений, а о временах выхода на пенсию.

б) А на какие деньги жила роженица? За эти деньги тоже платились налоги! Или то на что существовали роженица и ребеночек налоги не начисляются?


Вы сознательно в своих рассуждениях опустили то, что работающие платят не только пенсионерам, но и за счет бюджета страны платят тем, кто растит детей  и при этом тот, кто имеет детей платит ровно ту же сумму, что бездетные???
Так почему гипотетическая бездетная Аля должна платить налоги на чужих детей ???
Платите все 100% расходов из своего кармана на те или иные нужные траты на детей - например оплачивайте все 100% нахождения в детском саду.

 

P.S. выйдете на улицу и спросите у любой женщины о сложностях при родах и 2 недели под капельницей покажутся раем.
Моя мама рожала моего старшего брата с большим трудом и огромными проблемами - ей страшно повезло, что в этот момент в больнице была  врач с опытом сложных родов. Меня она рожала под свой страх и риск смерти.
Я рожала в Москве, потому что мой отец прошел путь с моей мамой.

Знаете, что сказали моя мама и свекровь в Ваш адрес:: НЕ ХОТИТЕ - НЕ РОЖАЙТЕ. Обрыдался он - много денег на детей. Не так уж и много - радость от материнства все перевешивает.

А то надо же они родили и поэтому дайте больший кусок - РАБОТАЙТЕ, как все в этом мире и радуйтесь тому, что живете в России, ГДЕ ЛЮДИ ПОМОГАЮТ РАСТИТЬ ЧУЖИХ ДЕТЕЙ. 

Рождение ребенка это норма для любой женщины и не надо придавать статус героини любой "яжемать" с полной оплатой пансиона за счет других людей.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Рождение ребенка это норма для любой женщины и не надо придавать статус героини любой "яжемать" с полной оплатой пансиона за счет других людей.

Все! Терпение кончилось! Я долго сдерживался...

Где Вы увидели у меня "придавание статуса героини... с полной оплатой пансиона за счет других"?

Свои больные фантазии и навязчивый троллинг в ближайшие пару денечков рассказывайте "венику в баньке"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

А то что ребенка надо содержать до 18 лет вы не учитываете? Охрененные преференции. То-то я гляжу рожать прямо очереди выстроились. Хватит заниматься демагогией, многодетные семьи и несут самую большую финансовую нагрузку в государстве и вообще воспитывать детей тяжело. И именно поэтому такая ситуация с демографией в стране. Ваши предложения то какие чтобы ситуацию исправить с демографией? Таджиков будем завозить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Не могу привести официальные данные - у нас уже поздно, но навскидку:: содержание одного ребенка в детском саду стоит 27 тысяч рублей в месяц, а родители оплачивают 1700-2100 р в месяц.
Кто и за чей счет оплачивает разницу???

Я уже не раз писала, что на мой женский взгляд можно сделать для стимулирования рождаемости::
1. давать молодым семьям с одним ребенком в льготную ипотеку 2-х и 3-комнатные квартиры.
1.1. при рождении второго ребенка государство гасит 30% ипотеки.
1.2. при рождении третьего ребенка государство гасит 50% ипотеки.
2. при рождении третьего и последующего ребенка матери начинают платить ежемесячную минимальную зарплату с официальным стажем до возраста 5 лет младшего ребенка.
После 5-летнего возраста пусть идет и работает, как все. .
3. внести законодательный запрет на сокращение работников с детьми до 14 лет и первоочередным трудоустройством.
4. при сокращении работника с детьми до 14 лет и последующим получением статуса "безработный" выплачивать  сумму  в виде мин. оплаты труда на каждого ребенка
5. при получении статуса "безработный" трудоустраивать в первоочередном порядке.
6. закрыть страну - ввести визовый режим и обязать фирмы обосновывать прием на работу работников с чужим гражданством.
И еще много чего придумать можно .

Не рожают не потому что не хотят, а потому что боятся при потере работы не накормить своих детей + отсутствие жилья + отсутствие стабильности + отсутствие законодательной защиты работника от самодура-начальника и т.д 

Но наши правители никогда не сделают этого - они временщики и им проще поднять пенсионный возраст, чем предпринять реальные шаги по обеспечению стабильной жизни.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Но наши правители никогда не сделают этого - они временщики

Наши правители уже сделали жизнь россиян такой, какой никогда они раньше не жили! 

В комментариях к этой статье вряд ли нужно митинговать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 3 недели)

Мало родить, нужно еще воспитать. Воспитать достойного члена общества. Иначе это за деньги купленное воспроизведенное дополнительное население будет России только во вред.

На мой взгляд такие вопросы нужно начинать с пропаганды. И не обязательно объявлять о том, что мы вот дескать собираемся повышать рождаемость. Нужно создать условия, при которых люди сами захотят иметь много детей и воспитывать их, вкладывать в них душу. Но только не ради экономической целесообразности, посчитанной в Экселе со всеми коэффициентами, рисками и прочим, а...

... как с айфоном.

Извиняюсь за такое пошлое сравнение, но! В стране имеется большое количество людей, которые жертвуют своим благосостоянием ради покупки айфона последней модели. Они работают в две смены, отказывают себе во всем только ради достижения своей мечты - нового айфона. Это тупо с прагматической точки зрения, конечно. Но с прагматической точки зрения точно так же тупо выглядит решение завести ребенка! Это объективно невыгодно! И пытаться экономическими мерами, денежными поощрениями повысить рождаемость - это неправильно.

Завести ребенка нужно ЗАХОТЕТЬ. Только такой способ даст обществу дополнительных нормальных его членов.

Как сделать так, чтобы человек ЗАХОТЕЛ завести ребенка - это работа нашего "министерства пропаганды".

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Я предложила не денежное поощрение, а социальную помощь - законодательную защиту работника, стабильную работу с официальным стажем, помощь в покупке жилья для семей с двумя и более детьми, "плюшку" для мамы при рождении третьего и последующих детей и обеспечение семьи в случае утраты работы.

Я не предлагаю давать все и сразу семьям с одним ребенком, а также автоматически начинать платить пенсию каждой молодой маме.

Я предлагаю помочь тем, кто хочет родить двух и более детей. И таких людей много, но их останавливает банальный страх за будущее возможных детей в случае утраты родителями работы, потери здоровья и т.д 
Главный вопрос у забеременевших:: Кто будет кормить моего ребенка, если я потеряю работу??? Именно кормить - главный страх это голодный ребенок.

Кстати я бы в свои предложения еще внесла пункт о том, что каждый не имеющий 20-летнего рабочего стажа иммигрирующий из страны обязан вернуть государству деньги затраченные на него обществом.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 3 недели)

Понял.

Как быть с чайлдфри? Что нужно сделать, чтобы количество таких людей не росло и вообще было минимальным? Нужно же что-то с этим делать?

Как подтвердить факт именно эмиграции? Как получить деньги с этого человека, который, возможно, никогда больше в Россию не вернется из-за риска быть арестованным за долги? В современном мире это невозможно, тем более, что этому сразу начнут противодействовать наши заклятые партнеры. А уж сами эмигранты будут сопротивляться до потери пульса, сочинять и обвинять Россию во всем и вся ради получения какого-нибудь нахлебнического статуса за бугром.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)
Чайлдфри — субкультура и идеология, характеризующаяся сознательным нежеланием иметь детей. Речь не идёт о людях, которые откладывают рождение детей на более поздний срок или не имеют твёрдой позиции в данном вопросе.

1.За свою жизнь я таких не встречала, а общаюсь я с очень многими - профессия такая и мне рассказывают то, что не рассказывают другим. 

По большей части не рожавшие это те, кто не встретил мужчину - одиночки, затянул с рождением ребенка - откладывали, а потом заболели, те, кто не может родить по мед.показаниям - зачастую это промерзшие девушки (была такая мода - ходить на шпильках с тонкой подошвой и в короткой курточке с "голой попой" при морозе -30 sad)
Поэтому в массовость чайлдфри в нашей стране я не верю.

2. по поводу эмиграции - это было конечно пожелание, но можно подумать над реализацией.
А на истерики ....такая судьба у России - вызывать истерики. blush

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 3 недели)

Те, которые откладывают, откладывают, откладывают, а потом не могут - для живой природы считаются теми же чайлдфрями. Те, которые откладывают, откладывают, а потом рожают одного ребенка на двоих (а второго в 40 лет не родить) - тоже не способствуют поддержанию демографической ситуации.

К вопросу о том, что поведением, желаниями и приоритетами масс можно эффективно управлять, хорошо бы еще выяснить, каким образом эта "мода" была внедрена.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

1. Те, кто откладывал или просто не рискнул родить в качестве мать-одиночка скорее несчастные люди, которые жалеют - я таких многих знаю. Российские 90-е еще долго будут аукаться.
2. В 40 лет родить... на формирование здорового ребенка очень сильно влияет здоровый организм мамы, поэтому организм молодой женщины 20-25 лет очень сильно отличается от организма 40-летней, как и дети этих двух мам.
В качестве примера риск рождения ребенка дауна - есть такая показательная табличка.
3. пропаганда да - это замечательно, но она должна подкрепляться финансовой стабильностью в реальной жизни.
К счастью у нас патриархальное общество и рождение детей рассматриваются, как норма и радость.


 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

В общем понятно. Одни пряники. Никаких кнутов. Нет не сработает. Не будут детей заводить люди. И вы прекрасно это знаете. По сравнению с Африкой мы живем как в раю, но в Африке почему то рожают детей больше. И я знаю кучу людей весьма хорошего достатка с жильем, машиной и хорошей работой у которых один или два ребенка.

Вы пишете о временщиках, но это опять таки неправильно. Просто при капитализме не получается иначе, так система устроена. Минимум расходов при максимальной прибыли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

В африке рожают больше потому, что только дети и будут содержать родителей в старости. Пенсия убила рождаемость, прямая зависимость..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

А Вы разговаривали с людьми, которых знаете? Поговорите с ними и попробуйте услышать их аргументы.

Вы видите публичную часть их благополучия, НО Вы спросите о проблемах, страхах и т.д. семьи.

Вот здесь в теме я вижу только мужчин и возражающих женщин - почему?
Да, потому что женский взгляд на рождение, воспитание и содержание и т.д. ребенка значительно отличается от мужского.

Мужчина, зачастую, как голубь - прилетел и улетел, а вся ежедневная работа, заботы, проблемы и т.д делает женщина.
И я уже не раз писала - женщина рожает столько сколько сможет прокормить БЕЗ мужчины.
Именно поэтому трех и более рожают те, у кого много денег - женщина точно знает, что в случае гибели добытчика она все равно сможет поднять своих детей.

Хотите много детей - дайте людям стабильную и официальную работу и помогите купить жилье. Все остальное они сделают сами - без кнута.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Хотите много детей - дайте людям стабильную и официальную работу и помогите купить жилье. Все остальное они сделают сами - без кнута.

Феминистское вранье!

До недавнего времени во многих странах Европы (Дания, Голландия, Бельгия...) у большинства аборигенов было и хорошее жилье и стабильная официальная работа. Но наблюдалось стабильное падение рождаемости! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Про "кредитное рабство" не слышали, нет? Мамомот, поговорите со своей женой и она Вам дома скажет все то, что я и другие женщины пишут.

Удачи. А я пойду собирать семейный обед - у нас сегодня семейный сбор.
Спасибо за тему застольной беседы. kiss

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Про "кредитное рабство" не слышали, нет?

Совсем в дальнюю степь отъехали... Уже недалеко до проблем воды на Марсе... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Weard
Weard(6 лет 5 месяцев)

содержание одного ребенка в детском саду стоит 27 тысяч рублей в месяц

Интересно, откуда сия сумма взялась? Можно увидать расчёты, почему именно 27 тыс, а не 25 или не 30?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 2 месяца)

Не покажу - мне лень в воскресенье искать эту информацию.

А вообще она находится легко - берете образовательный бюджет области, вычленяете дошкольное образование, потом находите кол-во детских садов и делите одно на другое.
Удачи.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

в Омске частный детский сад берёт 18 т.р. за юное рыльце в месяц :-) в регионах побогаче вполне может быть и 27, и даже 50

:-) но это садики для "деловых людей". кто много работает и зарабатывает. они не ноют, как это обременительно. 

так что у мадам некое "несовпадение" в системе доходов/расходов/хотелок

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 4 месяца)

содержание одного ребенка в детском саду стоит 27 тысяч рублей в месяц, а родители оплачивают 1700-2100 р в месяц.

Откуда такие цифры?  В Севастополе - 4700 платил на прошлой неделе. 

А вот расчет содержания за 2017 год (в Барнауле):

Общее содержание ребенка в детском саду до недавнего времени составляло 4912 рублей. Теперь – 6683 рубля. Из этих денег 2300 – это питание. Все остальное – присмотр и уход. Это компенсируется учреждению за счет муниципального бюджета. При этом в администрации Барнаула подчеркивают, что за питание ребенка платят его родители – это и есть сумма в 2300 рублей. Администрация выделяет деньги на коммунальное обслуживание и заработную плату младшего воспитателя.

Так что Вы какую-то дичь пишите. 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

хотелось бы ваши предложения скорректировать

1.1. при рождении второго ребенка государство гасит 30% ипотеки.
1.2. при рождении третьего ребенка государство гасит 50% ипотеки.

1.1. государство берет на себя обязательства делать взносы до достижения ребенком 14(16,18)-летнего возраста ребенка
1.2. то же, но до срока достижения вторым ребенком обозначенного возраста

п.4 и 5 - страховые компании предлагают страховку на случай потери работы или нетрудоспособности (болезни) и гибели (смерти)

государство, конечно, должно участвовать в жизни общества! и создавать условия. но и сами граждане не должны быть трутнями, за которых государство решит все проблемы. так что пакет (болезнь, смерть) страховок для семей (людей) с детьми государство вполне могло бы оплатить

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

вторая-то в декрете не работала,

Сама то в декрете была?, сколько детей вырастила? 

Страницы