[О специфике Информационных Технологий (ИТ) и эмиграции]

Аватар пользователя И-23

Посвящается рассаднику хабраидиотизма и кармадрочерства и прочим geektimes.


Хитрость (изначально) в том, что IT профессия единственная из не многих НЕ требующая адаптации в другой стране.

Тот же врач (вроде бы при одинаковых телах пациентов :)и в США и в России) сталкивается с соврешенно иной системой работы госпиталей медицины в целом итд итп.

Сходу адаптироваться кране не просто. реально нужно переучиваться.

Это касается многих профессий. А часть вообще не портируемая в другую страну (юристы итдд) Часть инженеров тоже будут трудно работать в чужих странах.

А вот IT могут даже работать удаленно! :) Что говорит о полном едином поле работы и в США и в России.

Что это дало?

Миграцию.

Очень много людей IT сферы уехало в те же США.

Уезжали они с уверенностью - что будут Билли Гейтсами.

Ну как мы знаем Билли все по прежнему один такой :)

А вот уехавшие НЕОЖИДАННО для себя столкнулись с массой аспектов труда в той же Америке.

Как бы так сказать попроще..там нужно очень ..нет не так ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много работать на средне уровне.

США страна великого Генри Форда который думал как занять рабочего каждую минуту каждую СЕКУНДУ его нахождения на заводе и это все прешло в США во все сферы труда.

бездельничать там можно лишь в самом верхнем звене

Но туда залезают обычно те кто родился в США.

Мигранты им нужны для ПАХОТЫ :)

А на низком уровне там вообще пашут как негры ;)) /страна то бывшая рабовладельческая)

Итоги вроде бы нашего Специалиста радуют : Дом машина..

Но вдруг выясняется что все это ..Дом машина итд..есть и в России у какого нить однокурсника Коли..сильно более глупого чем уехавший в США - будущий маленький Билли Гейтс так и не ставший им.

Так же выясняется, что Коля сильно не напрягается на работе (службе) а по меркам США так вообще валяет болты :) Но при этом он еще и растет по службе, имеет все то же что и наш "бегунок" да еще и в Европу ездит в год по пять раз и ;) Да уже и домик купил в Финляндии...

В общемкак это не чудовищно он банально богаче, чем наш беглец.

Россия страна стрнаая. тут люди часто чутка приворовывают и это не считаццо очень очень плохим. Типа все так..в итоге наш работник зарпалту имеет модет и ментше, чем в США, но каналов подъема бабла у него часто больше и они часто очень жирные (особенно на гос проектах)

А вот в США все строго по белому.

Там безнаказанно воруют ТОКА верхах :)

Короче говоря наш уехавший в США IT гений вдруг понимает, что он в плане бабала ничего не выиграл особо.

А вот проиграл в том, что его дети уже не оч по русски говорят и жуюут жвачку каждый день :)Играют в бейсбол и вобщем это уже дети - Американцы.

Неплохо конечно, но это уже оборванные корни родины..

да и отношения в семьях у них не так как у нас..Семьи в США понятие сильно иное.

И ЧЕЛОВЕК начинает Доказывать сам себе - что Россия МОРДОР!

Но сам себе это одно, он начинает это доказывать в конференциях и ресурсах типа Хабр - что бы не только себе доказать то в чем он очевидно не уверен, но еще и что бы больше народу уехало с России не он один пахал бы по 12 часов без продыху за соц пакет машиун и дом, за которые его Московский однокашник не особо и надрывается

В общем это интересная тема

Влияние наших бывших средне успешных соотечественников на завлечение в миграцию нашей молодежи :)


© RRRW

Как и почему стала возможной описываеемая ситуация?
Это — результат успеха в деле удушения антагонистичной оригинальной советской линии технологической традиции вычислительной техники.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По мне: описана естественная реакция счастливо-эффективных «валунов» после открытия ими «стеклянного потолка» и технологий эксплуатации импортированных пролов.
Не зависящая от профессии и предметной области.

Текст комментария [пока] не корректировал, хоть он того и просит.
Только выделил полужирным итоговый вопрос.

Комментарии

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 10 месяцев)

Автор сильно экономит на гласных и остерегается использовать буквы, которых нет в латинице. "модет"

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Поэтому я и собираюсь несколько откорректировать цитируемый текст.

ЗЫ: Можно подумать в латинице есть нечто похожее по начертанию кириллической букве «д».

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Но вдруг выясняется что все это ..Дом машина итд..есть и в России у какого нить однокурсника Коли..сильно более глупого чем уехавший в США - будущий маленький Билли Гейтс так и не ставший им.

Ситуация на самом деле еще обиднее. Часто выясняется, что у однокурсника Коли в России уже давно свой бизнес! И он зарабатывает иногда значительно больше чем уехавший друг Вася, который последние 10 лет торчал на одной и той же должности в какой-нить корпорации в США.

PS Это реальная история выпускников моей группы, если что. Уехало 3 человека в начале двухтысячных,

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Дык у понауехавших формально может быть и побольше зряплата, но и расходы - тоже. И пока те чалятся в съемных квартирках, оставшиеся выплачивают ипотеку, меняют фокусы на корейские внедорожники и заводят детей. С последним у понаеухавших как-то не очень: дорого.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Сравнение номинальных *доходов* с чудесно-последовательным увиливанием от дополнения модели *расходами* — хрестоматийный элемент технологии [относительно честной риторики].

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это вы завсегдатаем хабра, пикабу, фишекнет и прочего скажите

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вам напомнить перспективы идеального убеждения нехочупонимаек?

Здесь зафиксирован конец замечательной дискуссии, изначально развивавшейся по идеальному сценарию, но потом фигурант внезапно открыл для себя наглядную и (о ужас!) независимую перепроверку Практикой. Процесс переобувания, который можно наблюдать рекурсивно по ссылкам, вкупе с демонстрацией зияющих высот эрудиции (чего стоит одно только требование дать *ему* его *приватный* (!!!) ключ) доставляет отдельно и сугубо.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 1 месяц)

Да, но тут важнее не доходы, а статус и перспективы.

В России у нашего поколения (кому сейчас 35+) значительно выше шансы добиться чего-то более существенного чем быть кодером до пенсии.

В США и в З.Европе у эмигрантов таких шансов почти нет, хотя казалось бы там бизнес развит значительно сильнее чем у нас. И открыть бизнес тоже проще (это если читать "сваливших" :))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Отношение образов коммерческой пропаганды к действительности достаточно хорошо иллюстрирует биография г-на Чичваркина.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Наши местные либерасты приводили в пример его лондонский винный бизнес  - мол, наконец-то появилась хоть какая-то прибыль! laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Помимо уже уехавших, подобных почему-то хватает и среди прозябающих в нашем отсталом Мордоре. То демократии им не хватает, то хамона. Зато активности на российских ресурсах - хоть отбавляй!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

То демократии им не хватает, то хамона.

Им не хватает облегченной диеты и лесоповала.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Нет, Рашад.
Думается мне, куда лучший воспитательный эффект получится из их поселения в специально организованный заповедник реальной демократии.
На технологический уровень натурального хозяйства.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

По мне бы так свалили и стало бы чище - но нет, ноют что тут плохо, но свалить не могу/не хотят, убогие.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Им не хватает облегченной диеты и лесоповала

Лесоповал это не рационально. Лучше шарашка.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Включите в модель возможность если не вероятность вредительства и необходимость верификации наработанного.
И Ваше мнение о целесообразности «шарашек» заиграет другим цветом.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 5 месяцев)

Значит придётся больше внимания уделять внедрению мысли о том, что от шарашки до лесоповала один шаг.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 1 месяц)

Кто валит за бугор работать - УЖЕ РАБОТАЕТ НА ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА. Достаточно это помнить, и не называть себя патриотом, если свалил за бугор ради бабла.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Рекомендую поинтересоваться *оригиналом* *лже*науки-киберентики.

НЯП — «конъюгация».

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

Так от ещё и потенциальный разведчик ;-)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Кто валит за бугор работать - УЖЕ РАБОТАЕТ НА ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА. Достаточно это помнить, и не называть себя патриотом, если свалил за бугор ради бабла.

Я не заинтересован устраивать срач и холивар, но скажу, что цитируемое, мягко говоря, не отражает реальность адекватно.

1. Не все страны, куда уехали работать соотечественники, являются вражескими.

2. В РФ ( и др. респ. СССР) была разрушена промышленность, наука, и далеко не для всех была работа, а если и была, то не платили по неск. месяцев. Был вариант уйти в спекулянты, примкнуть к преступному бизнесу (а он тогда в подавляющих случаях был таковым). Кто-то сделал этот выбор... Кто-то хотел уехать заработать и сохранить профессию, но не смог. И вот среди таких я слышал вопли, мол я - патриот, остался дома (шестеркой в торговой конторе).

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Все стораны, откуда выдача в США и Британию, являются вражескими.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Все стораны, откуда выдача в США и Британию, являются вражескими.

С таким аргументом сложно спорить, но имеет смысл учесть, что это не собственно страна, а куклы в руководстве, которых держат за яйца пиндосы (имеют компромат). А бизнес, и подавляющее число населения, этих самых пиндосов тихо (и не очень) ненавидит, и при удобном случае - готовы соскочить с крючка гегемона, и поддерживать нормальные отношения с РФ. Даже финны, которые воевали с СССР, в большинстве своём не хотят в НАТО. 

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

тут люди часто чутка приворовывают и это не считаццо очень очень плохим. Типа все так..в итоге наш работник зарпалту имеет модет и ментше, чем в США, но каналов подъема бабла у него часто больше и они часто очень жирные (особенно на гос проектах)

Даже любопытно что именно имел в виду аффтар, применительно к IT.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

Да, я тоже задался этим вопросом ))) разве что трафик на порнуху в голову приходит )) но это счас у нас уже не актуально.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Скорее всего, имеется в виду, что человек запросто может подхалтуривать не отходя от рабочего места. То есть, потратить часть рабочего времени на левый заказ через фриланс или по-знакомству.

Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 9 месяцев)

Как говорил один одесский еврей - если бы я был сисадмин, я жил бы лучше, чем сисадмин - я бы ещё и немножко майнил. ))) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

Вот почему собака на волка лает, а волку пофиг???. Да потому что собака тот же волк, только в рабстве у человека. вот и не желает видеть не раба волка на свободе, ненавидит его!  

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

У собак две расовые ветки -- волчья и шакалья. Это как белые и, например, нигры.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Лично я бы здесь начал с радикального вопроса: о сходимости подходов к классификации видов.
Насколько мне известно, ситуация там весьма… заимательна. Но, как обычно, все «анализируют» результаты, делегируя в… никуда вопросы о корректности/адекватности медодов их получения.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Все давно уже согласованно порешали, и даже с креативными свистоперделками.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

Имеет смысл туда ехать года на три, четыре, на подеожный корм, и жить, ну если не в коробке, то как можно проще, примерно как к нам "и прочие таджики" ездят. Но и отношение будет соответствующее.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 3 месяца)

Ну справедливости ради не все едут именно в США и именно с целью стать Биллом Гейтсом. Я вот читаю этот либеральный рассадник - Гиктаймс, и комментарии к нему. Там статей об иммиграцию в Чехию, Финляндию, Польшу, Швецию, Канаду в последние годы гораздо больше, чем в США. Там также пишут и делятся своим опытом люди уже уехавшие, и вполне часто указывают такие причины выборы страны: неспешный ритм жизни, спокойная обстановка, низкий уровень напряжения. При этом также честно пишут нечто вроде: в Чехии в IT зарплаты гораздо меньше чем в Германии или США, зато спокойно пздц, а в Финляндии вообще спячка. Работают от звонка до звонка, спокойно. 

Так что цель заработать себе кучу денег и вкалывать в статапе по 12 часов хотят далеко не все IT-специалисты. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Каким образом предлагаете поверять целостность рассказов?

А то согласно устному преданию той же аудитории Билл Гейтц своего успеха добился сам.
И ни родственные связи, ни образцовая не-коррупция в получении государственных подрядов и покрывании кидания партнёров тут ни при чём.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 2 недели)

Согласен с высказаным. Особенно едут кто не обременён семьёй. Нормальный прогер с годовым доходом там 100т баксов и чистыми после всех выплат 40т живёт там неплохо. Тем более если он один без семьи.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Россия страна стр­на­ая. тут люди часто чутка при­во­ро­вы­ва­ют и это не счи­тац­цо очень очень плохим. Типа все так.

А вы не думали, что есть немало людей, которым плевать на то, как это считается у окружающих, но не плевать на то, как это считается у него самого? И что доля таких людей ("самоцентричных" по отношению к приворовыванию на работе) среди сваливших может быть сильно больше, чем среди оставшихся?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Вопрос к цитируемому автору.
Он, кстати, отвечает на замечания в продолжении отмеченной нити.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ну ладно - пусть автор отвечает где-то там.

А по мне: описана реакция малой части "валунов", хотя их реакция и может быть концентрированно выражена на каких-то отдельных участках информпространства.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 5 месяцев)

А что так дерзко? Не хватает речевки только про мытутвласть. Чувак правильно отмечает, что в рабовладельческой американской системе воруют только высшие страты, в России же все зависит от морально-волевых качеств отдельно взятого человека. Вот Навальный захотел, своровал и никто его не плющит. По вашему пламенному взору можно подумать, что валунов заставляют брать левак на работе, поэтому они спешат свалить, чтобы жить честно. Конструкт ложный, а пафоса выше крыши. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Ой-ёй. Что с вами? Скрепы пошатнулись?

Аватар пользователя Coman2der
Coman2der(12 лет 2 месяца)

идея о том что каждый российский айтишник способен себе позволить халтуру и дачу в финке мягко говоря натянута за уши.

да на общем фоне российский айтишник весьма не плохо зарабатывает. но выбор как правило прозаичнее: влезть в ипотеку уже сейчас или попытать счастья где-нибудь не здесь, пока ипотека и дети не сделали тебя немобильным. многие выбирают семью и ипотеку. но финка и собственный бизнес - удел единиц.

наиболее комфортно уезжают те у кого оба супруга айтишники и без детей.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 3 месяца)

Ну мои друзья айтишники за бугром чувствуют себя более чем. И не пашут сильно больше чем до этого работали в Москве. Один так вообще стал контрактник и работает из дома или ездит по миру в командировки (Нью-Йорк, Рио, Сингапур и прочие столицы Европы). Получает свои скромные грязные 500 фунтов за рабочий день. В переводе на русский получает за 8 часовой рабочий день 600фунтов*82р= 40 000р грязными. В день. Чистыми если посчитать в месяц получается порядка 550-600 000 рублей. В Москве такие же спецы сейчас имеют порядка 250 000р. Ну вобщем не жалуется он от слова совсем. Купил дом 3 этажа в пригороде Лондона. Активно изучает яхтинг как хобби.

А другой примерно так же получает. Но он больше дауншифтер. Год работает по контракту, год ездит по всему миру вообще не работая. Ему хватает денег именно так жить и кататься. прекрасно себя чувствует тоже. 

Но в целом с учетом ППС я считаю что в Москве зарплаты примерно одинаковые получаются. Тут расходы конечно раза в 3 ниже чем в США или UK. Поэтому тут зп 200 000 примерно как там 500-600 000р. И да мои друзья с кем учился в Москве уже все начальники, главы отделов в крупных компаниях. А те кто свалил на Запад работают простыми специалистами без перспектив подняться выше. Выше уже аборигены и они двигаться дальше не дают.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

С последним не соглашусь, многие пробиваются до уровня CTO в больших фирмах, в Германии стать начальником отдела, тем более в международной фирме вполне себе возможно.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 3 месяца)

Ну исключения вполне бывают. Просто тут все уже начальники, а там 1 из 10. И тут ты кайфуешь потому что живешь на родине в родной среде. А там ты чужой и будешь им до конца жизни.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Там все по другому, там все чужие и это всех роднит.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Говорят в Росси найти программистом после 45 очень сложно, то есть если переезжать из Казахстана например в Россию, то работу программистом вряд ли найдешь. Или ты уже начальник или если нет то долой с рынка.

Аватар пользователя SuperAlliar
SuperAlliar(5 лет 10 месяцев)

Это конечно интересно. Только если сильно умные Вани будут уезжать, а средние Коли останутся, кто будет импортозамещать Оракл и Майкрософт?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

1. s/умные/с индукцией завышенной самооценки/

2. Спасибо за демонстрацию характерной недооценки доли рутины.

Страницы