Начштаба армии США: “С учетом покупательной способности оборонный бюджет США лишь чуть больше Китая и России”

Аватар пользователя Влад-Днепр

"Я видел сравнительные данные американского оборонного бюджета и китайского, американского оборонного бюджета и российского" сказал генерал Милли. "Что не часто комментируется, так это стоимость рабочей силы. Мы - самые хорошо оплачиваемые вооруженные силы в мире и с большим отрывом. Стоимость российских солдат или китайских солдат - крошечная часть [стоимости наших]".

Стало банальностью говорить, что США тратят на оборону намного больше, чем какая-либо другая страна в мире — но что, если это не совсем так? Вдохновленный чем-то, начальник штаба Сухопутных войск генерал Марк Милли заявил Сенату - я собрал некоторые цифры, которые предполагают, что наши, превосходящие других, [оборонные] расходы Америки, существенно уменьшаются, когда вы принимаете в расчет фактическую покупательную способность. Как только вы учитываете то - сколько американские вооруженные силы тратят на выплаты и льготы для военного и гражданского персонала (по некоторым расчетам — почти половину бюджета) — а не на оружие, операции и обучение, тогда оборонный бюджет Китая может, на самом деле, оказаться больше.

Мы не эконометрики здесь, в Breaking Defense, так что наша методология, по общему признанию, очень грубая. Что у нас получается хорошо, так это внимательно слушать лидеров Пентагона и Капитолийского холма, и я был поражен обменом репликами на слушаниях в подкомиссии Сената по ассигнованиям на оборону произошедшим на прошлой неделе..

Сенатор Дик Дарбин

“Я хочу задать Вам наш общий вопрос; это такая вещь, с которой Вы можете столкнуться в любом городе Америки”, сказал сенатор Дик Дарбин, старший из демократов подкомиссии. “Вы говорите нам, что одной из наших самых больших угроз, самых главных врагов, является Россия; но недавно мы читаем, что Россия, оказывается, тратит на свои вооруженные силы, приблизительно, $80 миллиардов в год ….. Так позвольте мне прямо спросить: мы тратим 600$, $700 миллиардов против врага, который тратит $80 миллиардов. Так почему это равный бой?”

Традиционный ответ - то, что у США есть глобальные обязательства — многочисленные союзники, которых надо защищать, бесчисленные противники, которых надо сдерживать — и поэтому несправедливо сравнивать наш бюджет с бюджетом любой другой страны. Но генерал Милли вместо этого не согласился с математикой:
"Я видел сравнительные данные американского оборонного бюджета и китайского, американского оборонного бюджета и российского" сказал генерал Милли. "Что не часто комментируется, так это стоимость рабочей силы”.

Генерал Марк Милли

Мы - самые хорошо оплачиваемые вооруженные силы в мире и с большим отрывом. Стоимость российских солдат или китайских солдат - крошечная часть [стоимости наших]
Так что нам следует стандартизировать данные, чтобы сравнивать яблоки с яблоками и апельсины с апельсинами …. уберите из китайских/русских и американских расчетов военный персонал, а затем сравните инвестиционные затраты”.

“Я думаю, вы обнаружите, что китайские и российские инвестиции, модернизация, новые системы оружия, и т.д., их исследования и разработка — всё это является государственным и намного более дешевым — я думаю, что Вы нашли бы более близкую аналогию, сенатор” заключил Милли.

Сегодня, оценка того - сколько Китай и Россия на самом деле тратят на оборону, достаточно сложна, уже не говоря о выделении из их затрат выплат и льгот военнослужащим. Российские военные пенсии, например, выплачивались из оборонного бюджета до середины 1990-х, затем их оттуда убрали. Так что, мы не можем сделать тех полных расчетов которые рекомендует Милли. Но мы можем сделать две их ключевых части.

Во-первых, стандартные сравнения международных расходов на оборону — как на диаграмме выше — преобразовывают всё в доллары США по рыночным курсам. Это прекрасно, если вы сравниваете расходы стран на покупку военной техники за твердую валюту на мировом рынке.

Но такие страны как Россия и Китай покупают большую часть их техники у внутренних поставщиков, которым они могут заплатить в местной валюте. Как указывает Милли, большинство этих внутренних фирм, работающих на оборону, или официально государственные или в значительной степени зависимы от государства, и их продукты обычно намного более дешевые, чем их американские эквиваленты. Таким образом вместо того, чтобы использовать рыночные курсы валют, лучшим методом (хотя тоже несовершенным) было бы использование Паритета покупательной способности валют (ППС), который пытается сопоставлять цены, существенно отличающиеся в разных странах. Это дает нам следующую диаграмму:

Теперь, для второй части предложенного Милли сравнения: Отнимите от американского оборонного бюджета примерно 42 процента, которые идут на выплаты и льготы. Мы не можем отнять сопоставимые части российского и китайского бюджетов, потому что у нас нет достоверных оценок того, что они тратят на персонал, но так как персонал - относительно небольшая доля их бюджетов, то мы все-таки можем сделать это в первом приближении:

Теперь США больше не выглядят настолько доминирующими. На самом деле китайский бюджет выглядит больше: оставшийся без ответа вопрос состоит в том - сколько из него мы должны отнять (расходы на персонал).

Какую бы методологию мы не использовали, российские расходы на оборону составляют только часть американских, хотя эта часть резко увеличивается, с 11 процентов (по рыночному курсу валют) до 26 процентов (по ППС) общих американских расходов на оборону, и до 44 процентов американских расходов за минусом выплат и льгот военному персоналу. При этом китайские расходы на оборону увеличиваются с 38 процентов общих американских ( по рыночному курсу валют) до 71 процента (по ППС) и до 122 процентов американских расходов за минусом выплат и льгот военному персоналу. Теперь, это сравнение всего китайского оборонного бюджета с частью американского бюджета, так что, фактическое соотношение Китай : США ниже, чем показано на этой диаграмме. Насколько ниже - зависит от того, сколько из китайского бюджета идет на выплаты и льготы для персонала. Но если эти расходы составляют менее 18 процентов их бюджета, т.е. менее, приблизительно, $78.5 миллиардов — разница между их общим бюджетом (по ППС) и нашим за минусом персонала — тогда они все еще тратят больше, чем мы, по ППС, на оружие, обучение , операции, и так далее.

Очевидный контрдовод - “за что платите, то и получаете” Американские военачальники обычно расхваливают качества американского персонала — их умения, самоотверженность и инициативу — как наше решающее преимущество, даже более важное, чем наши передовые технологии. Так что, наши высокие расходы на персонал это, вероятно, главное в нашей военной эффективности. В то же время, режимы, которые вознаграждают своих людей менее щедро, всё же могут, вероятно, получить от них качественную службу, которая им нужна и при этом оставлять намного больше денег для нового оружия.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 7 месяцев)

Чёрт! Они начали читать АШ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

laugh

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Это Овц всех пропалил !!!

wink

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Если бы Овц имел там авторитет, их танки ездили бы заряжаясь на заправках Теслы, а томагавки разгонялись бы из гиперлуповских шахт. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 4 месяца)

Это вряд ли. Но то, что эти истины уже из ионосферы прут, как лава из кратера проснувшегося вулкана, это факт. И заметьте: вулкан проснулся, но это только жалкое начало.

Аватар пользователя Azych
Azych(6 лет 3 недели)

Надо срочно закрыть/ограничить доступ к АШ по IP.  Смотри какие хитрые американцы пошли - чужими мозгами пользуются.

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(10 лет 1 месяц)

Битва за эффективность ( цена - качество ) уже безнадёжно проиграна - впереди у америкосов констатирование новых отставаний .

Комментарий администрации:  
*** Отключён (лидер бан-рейтинга, провокатор розжига) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Еще бы сравнил с вычетом затрат на логистику. У США куча баз  по всему миру и эта часть расходов у них значительно больше чем у Китая и России

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Еще Китай не участвует в боевых операциях, Россия только в Сирии. А боевые операции это расход боекомплекта, горючки и т.д. Я уж не говорю о потерях личного состава, что рехко увеличивает расход на персонап.

Аватар пользователя Maple
Maple(8 лет 5 месяцев)

Отнюдь не резко. Помнится были открытые данные по операции в Сирии - за год затраты не больше чем затраты на полномасштабные учения одного округа.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 3 месяца)

В том то и дело, что сказать правду он не может, а значит все сказанное - ложь. А сказать, что львиную долю расходов тянет на себя куча военных баз по всему миру и тяжелая логистика их материально-технического обеспечения, это поставить свою карьеру под вопрос. 

Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 1 месяц)

Достаточно в единицах сравнить закупки самолётов,танков и тд. Откроется страшное, новой техники Россия закупает больше,а чистка Сердюковым кормушек,резко снизилась стоимость закупок, особенно наглые сидят уже в местах не столь отдаленных.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

По наземной и воздушной технике не знаю, но по флоту , особенно надводному, мы уступаем очень много, кораблей дальней(океанской) зоны у нас с развала советов не было не заложено не одного, у американцев десятки.

Аватар пользователя ДОК
ДОК(7 лет 6 месяцев)

"Столько тратим, а нас не боятся! Абидна, панимаишь".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А если учитывать не только покупательную способность, но и паразитарные накладные расходы, то есть когда деньги тратятся на многочисленные прослойки, то полезный физический результат на единицу расходов - гораздо меньше.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Ядерным ракетам индифферентно, насколько дорогостоящий персонал у пиндосов....

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

“Вы говорите нам, что одной из наших самых больших угроз, самых главных врагов, является Россия; но недавно мы читаем, что Россия, оказывается, тратит на свои вооруженные силы, приблизительно, $80 миллиардов в год ….. Так позвольте мне прямо спросить: мы тратим 600$, $700 миллиардов против врага, который тратит $80 миллиардов

Пиндомусор честно называет нас врагами. А мы их - партнерами.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Поскольку мы их частенько чпокаем по разным направлениям, но жениться не собираемся, поэтому для прессы называем партнёрами. А на АШ (в народе) как звали их врагами, так и зовут. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Когда-то прочел меланхоличную такую запись в описаниях персидско - греческих войн во 2-м веке до н.э.
"Стоимость украшений коня командира персидского полка, значительно превышала стоимость всего оружия греческой фаланги-лоха"
Лох - это не то, что вы подумали. Хехе... Это пехотное подразделение численностью в 150-180 бойцов.
Персы тогда устойчиво проигрывали и сражения и войны...

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Даже сейчас вон никто подсчитать не может сколько же реально оружие стоит. А ювелирка так и вообще всегда была в немалой степени виртуальной ценностью - всякое "художественное" и "творческое" часто в разы превышает цену драгметаллов и камней. Так кто же такой умный, что спустя две тыщи лет с такой точностью оценил и сбрую и снарягу фаланги? smiley

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Это оценил современник, возможный участник тех войн. Кроме Фукидида, Ксенофонта многие в те нелегкие времена описывали оружие и снаряжение войск...

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Ну их ненависть в персам хорошо известна. Достаточно сказку по "300 спартанцев" вспомнить. Пропаганда не вчера изобретена smiley

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Там не только стоимость оружия, но и стойкость бойцов и тактические таланты полководцев не сравнимы.

До сих пор помню описание сражения армии царя Митридата (300 000 морд) против двух легионов Лукулла (12 000 пехоты + 3 000 конницы). Сверкающие золотом доспехи тяжёлой кавалерии Митридата в десятки раз (а может и в сотни) по стоимости превышали простые доспехи легионеров. Итог: весь этот сброд побежал ещё до того, как легионеры вышли на дистанцию броска пилумов, потери Лукулла что-то около 30 человек (в преследовании и добивании), армия Митридата полностью рассеяна, а все эти богатства достались Лукуллу, который стал самым богатым человеком Рима.

Аватар пользователя pewrick
pewrick(12 лет 3 месяца)

на аутсорс китайцам пусть армию отдают

Аватар пользователя sgv
sgv(12 лет 2 недели)

Новое обоснование старого лозунга: Дайте больше денег на войну?

Аватар пользователя dmfs
dmfs(8 лет 2 месяца)

Странно сравнивать министерство устрашения и нападения США и министерства обороны России или Китая.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 3 месяца)

Локхид и ему подобные конторы , строящие хрень за охрилеарды бюджетных денег, видимо платеж в карман генерала в  этом месяце пропустили. 

Хотя генерал видимо намекает ,что бюджет нужно удвоить. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

DIA оценивает то, что делает РФ в оборонной сфере за последние годы, как если бы аналогично делали США в 300-500 лярдов.

Средняя зряплата в ВС РФ - ок. 70 тыщ, умножаем на 500 тыщ офицеров и контрабасов, получаем 420 лярдов в год. Даже учитывая ЕСН, прочие льготы и жильё, умножая на 2, получаем 840 или всего ок. 15 лярдов баксов в год.

США слишком долго публично рассказывали о своём ниипацца-превосходстве над всем и вся, что сами стали верить в это и в то, что этот отрыв на веки вечные. А на людей с трезвым взглядом поглядывают как на Джордано Бруно...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В РФ есть статьи которые идут мимо бюджета МО и не входят в стоимость военных заказов. Например затраты по госпрограммам на модернизацию и развитие производств. 

Да и даже затраты на разработку нового двигла на Су57 вполне возможно частично мимо бюджета МО. 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

.. как и модернизация заводов Локхида по варке тефлона для фу35) 

.. если эти заводы вообще в США, а не в Китае.. 

так что тут тоже пооучаем сходимость. 

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 3 месяца)

В Штатах далеко не все военные расходы идут через бюджет МО. К примеру, проект бюджета на 2019 содержит:

597.1 гигабаксов по линии МО

88.9 гб отдельной строкой "На ведние военных действий" (Overseas Contingency Operations)

83.1 гб - департамент по делам ветеранов (соцобеспечение бывших вояк)

15.1 гб - управление ядерной безапасности в министерстве энергетики (обслуживает военные программы)

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(9 лет 2 месяца)

Вы перечислили зарплаты в почти чистом виде.

и мы говорили о зарплатах внутри бюджета министерства оккупации  США. как думаете, гос заказы частным организациям чем  хороши? 

- тем что коммерсы сами вставляют % рентабельности. тендер проектов вооружений заряжается не по низшей цене, точнее почти никогда по ней. накладные расходы всегда содержат банкеты для руководства  мо. и не только  банкеты.

они настолько обнаглели,  что принимают на вооружение прототипы. Зумволт вроде бы как  в составе ВМС США.  на нем нет орудий,  на секундочку.  у него нет места в боевом построении флота. просто представьте масштаб бардака. то есть вот этот прототип - просто не оптимизированный чертёж в металле,  принятый на вооружение без своего боевого места во флоте. это конечно самый вопиющий случай,  но весьма показательный.

ф35 хоть выстрелить может. ф22 долгое время был задан потолок полета,  на котором пилот мог обходиться без маски с выдачей кислорода. потому что в него попадали пары топлива и пилоты теряли сознание в кабине. в какой ещё стране возможно склепать столько новейших самолетов с ТАКИМ дефектом? и главное - никому за это не открутили голову..

 

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

одно обслуживание флота....тоннаж штатовского флота огромен...ремонт,заправка текущее обслуживание это уйма денег...прорва, черная дыра просто))) уверен в этом....а обслуживание баз по всему миру...идиоты за чем и для чего?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Это один из, и очень важный для американцев механизм, который силой удерживает доллар как международную расчётную валюту.

Это позволяет США прокручивать через свою экономику какие угодно огромные деньги, отчего и пухнут как на дрожжах, причём не образуя из за такого огромного перенасыщения денег такую же дикую инфляцию, так как образующиеся долги  и есть те доллары (точнее долларовые долговые обязательства) которыми пользуются все в мире в международных расчётах.

Это если по простому.

Аватар пользователя n0th1ng
n0th1ng(9 лет 3 месяца)

А че не по индексу бигмака?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Генералу Милли надо раскрыть книжку своего соотечественника "Принцип Питера". Где на одной из страниц английским по белому написано про молоток, который в любой скобяной лавке обходится в несколько долларов, но американские вооружённые силы покупают его за 125 долларов.

Может быть, тогда генерал этот не будет "гнать пургу" про своих высокооплачиваемых бойцов.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Председатель комиссии Конгресса по аудиту расходов Армии США во время войны в Ираке потрясенно сообщил, что Армия закупила какие-то резисторы на сумму 6 млн. долл. у фирмы из Саудовской Аравии. Каждый резистор обошелся в 179 долларов. Точно такой же в США имел цену в 17 центов... И никто в Армии не мог объяснить, зачем воинам эти резисторы в таком количестве.
Это был просто один из примеров. Читал несколько лет назад...

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Они начинают учиться приводить дроби к общему знаменателю...хммм. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

У меня аж моноколь в кофе упал от таких заявлений начштаба. Наверное, таки нашли кого-то с оконченным средним образованием, кто дал им совет как более адекватно сопоставлять расходы. Кстати, у РФ паритетный реальный бюджет ещё больше, чем они насчитали, поскольку у ВПК свой ППС и "оборонный рубль" дороже гражданского, плюс надо учесть эффективность расходов на единицу ценностного эквивалента.

Но, по сути, кмк, у них это всё сведётся к примитивному "дайте больше денег!".

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Сравнивая бюджеты, можно только достоверно ответить на вопрос - "чья армия ДОРОЖЕ". А вот чья СИЛЬНЕЕ - сравнением бюджетов не выяснить.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Ну я о своем любимом, об авиации.

Сайт https://www.globalfirepower.com/ оценивает общее количество военных самолетов США  13 362 штук.

Из них транспортников - 5 248, учебных - 2856. Доля в общем количестве - 61%. Можно условно-досрочно вычеркивать. 

У нас транспортников так просто не вычеркнешь, экипажи Ил-76 и Ан-26 постоянно дрессируют на отработку бомбометаний.wink.

 

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Только бы не полезли проверять силушку свою, твари. Не хочется. Нам и в мире пока туговато. А пипись, ой, бюджетами пусть побеждают, не жалко. Могу даже даже в стиле ёжика (оттуда... который) письмо в ихнюю газету написать, как мы загниваем и ржавыми гвоздями сапоги солдатам латаем.