В войне на Донбассе с обеих сторон принимают участие этнические русские. Об этом специальный представитель Государственного департамента США по Украине Курт Волкер заявил в интервью "BBC Україна".
Он отметил, что в отношении ситуации на востоке Украины у президента РФ Владимира Путина есть ориентиры и возможности "представить себя в лучшем свете".
"Например, установление мира в Украине, остановка боев между этническими русскими по обе стороны конфликта – это то, что Путин мог бы выдвинуть на передний план. Но начаться это должно по выбору Москвы", – сказал Волкер.
По его словам, "местное население на Донбассе – это в основном этнические русские, которые говорят по-русски".
"И если Россия хочет помочь русскоязычным людям, она должна начать с вывода своих войск с этой территории", – заявил спецпредставитель Госдепартамента США.
Комментарии
Этнические русские, это ещё понятно. Но "этнические россияне"?! Ещё и в заголовке...
Это слова Волкера или мне его корректировать?
Это хреновый перевод. На английском Russians означает и русские, и россияне. Выбирать надо грамотно.
Ну, может и так. Исправлю, чтобы и из-за этого срач не пошел.
Может и ошибаюсь , но Russians для них скорее всего просто русские. Не уверен что они вообще могут рассматривать вариант россияне. Да и вообще, говоришь на русском - значит русский, с таким подходом в основном встречаюсь при общении с иностранными гражданами.
Так и есть. Потому что остальных российских национальностей они не знают.
им даже в голову не может прийти, что в России около 200 национальностей и что все разговаривают как на русском, так и на своём.
А разве мы знаем, сколько национальностей, скажем, в Китае? Их 56. Кроме главной (ханьцы) да еще уйгуров, я не знаю ни одной....
Это не зрада. Это полноценная перемога. Только не украинская, а американская. Русские убивают друг друга! Это ж мечта англосакса
Однако он этим укров троллит. Типа "наезжая" на нас.
Какая перемога, 100% слив хохлов... типа разбирайтесь сами.
Как они говорили? Воевать с Россией за счет самой России? Русские убивают русских. Это уже факт. И будут убивать дальше. И ничего с этим мы сделать не можем. Это нельзя поражением американцев назвать никак. Да хохлов сливают. Но я и не называл эту перемогу хохляцкой.
Русские убивают фашистов. И не важно что они тоже говорят по-русски. Додуматься бомбить самолетами жилые кварталы Луганска и Донецка реально могут только фашисты. А петю, кровавого пастора, сеню вижу только на виселице.
И тем не менее фашистов из русских сделали англосаксы. Точно также как тевтоны в свое время сделали католиков из поляков. По Порошенко, Турчинову, Яценюку, Ляшко, Филатову, Семенченку и прочим виселица скучает да.
Как можно "сделать" умеющего думать и сознательно выбирать человека?
Почему бы не предположить, что поляки, жители Украины и т.д. сделали сознательный выбор предложенных идей, религии и т.д.?
Дураков, с которыми можно что-то "сделать" не существует в природе - кроме инвалидов.
По теме - похоже американцам, как и до этого ЕС, надоело возиться с Украиной и Волкер громко заявляет, что Путин=Россия просто обязан заняться Украиной, а в качестве оправдания "украинцы" вдруг стали "этническими русскими". Похоже, что США пытается закрыть проект "украинцы и свободная Украина".
Пусть уж Украиной занимаются те, кто ей много чего обещал и кому они сознательно "продались".
Я с большим удовольствием посмотрю следующий этап этого шоу - разочарование украинцев в "западной жизни".
Они в полном мере заслужили все то, что у них сейчас и в будущем.
Вы уверены, что в любой популяции процент "умеющих думать и сознательно выбирать" достаточно высок? Современные технологии манипуляции сознанием вполне работают, а психология толпы от психологии индивида отличается кардинально и уже совершенные в толпе действия влияют на необходимость поиска самооправдания, кода человек из под влияния толпы выходит... Про поляков - вы плохо знаете историю - католичество внедрялось огнем и мечом
1. не логично - если бы в Украине было мало думающих, то страна давным-давно бы развалилась, но они неплохо живут. Так что не надо делать из жителей Украины дураков и не думающее быдло - там все намного циничнее и хуже.
2. "Современные технологии зомбирования" это миф - попробуйте найти хоть одно реальное подтверждение и убедитесь.
3. "Психология толпы" это не "технологии зомбирования" - это давно известно, но для работы этого психологического приема толпа (насколько я помню) должна быть не менее 50 человек.
4. Реальную историю человечества мы все плохо знаем - переписывать историю с подделкой документов и т.д начали давным-давно. Подтверждений подделки "исторических документов" очень много.
Поэтому, ИМХО, верить можно только за последние два века - с момента появления фото- и кинохроники.
1. Как раз наоборот - чем меньше думающих, тем более монолитно общество.
2. Я не являюсь поклонником Кара-Мурзы, но его "Манипуляцию сознанием" читал с большим интересом. http://www.kara-murza.ru/manipul.html
реальное подтверждение мы как раз обсуждаем в рамках этой статьи
3. Сколько было человек на Майдане? это уже толпа или еще нет?
4. Я б чуть раньше начал. Документы времен Ивана Грозного пока еще существуют.
1. думать или не думать это выбор самого человека.
2. еще раз я просила найти опробированный и доказанный способ манипуляции, а не статью, над которой Вы, прочитав, подумали.
Внедренная и действующая технология и предложенная идея это разное.
3. Вы хотите поговорить о Майдане?
3.1. на "Доме Профсоюзов" стояла веб.камера с звуком. Так вот в одно из воскресений перед созываемым "вече" мы с друзьями на спор посчитали сколько людей стоит перед сценой - 87 человек.
И это мог сделать любой житель мира - доступ к вебкамере был свободный.
То, что жители Украины предпочли проигнорировать - это их выбор и решение. Их страна и их дом - пусть что хотят, то и делают.
4. Если судить по оговоркам разных людей разных эпох, то переписывать историю и уничтожать артефакты, документы и т.д начал еще Петр Первый, а во времена Екатерины Второй это делали с особым размахом.
Поэтому сейчас археологи частенько находят артефакты, которые абсолютно не вписываются в официальную историю.
Или наоборот не находят - например миф "Киев-столица 11 века" не находит подтверждения у археологов.
Потому что археологи, царские и современные, не смогли найти в Киеве древний бытовой слой присущий просто большим торговым городам - ни торговых рядов, ни казарм, ни ремесленных.
Так что существовал ли город Киев в 11-12 веках не известно.
////2. "Современные технологии зомбирования" это миф - попробуйте найти хоть одно реальное подтверждение и убедитесь.//////
Вы наверно слышали фразу "Спевучая Украинская Душа"..... Так вот, подобрали "ключик" к этой душе. вот пример - http://godfaithculture.com/music/%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%BF%D1%96%D0%B4+%...
(не сочтите за рекламу) Такие песни поются на украинских застольях с конца 80-х годов. Подобных песен написано множество........ И КАК тут бандеровцем не стать????
Нашла я текст этой песни http://teksty-pesenok.ru/rus-volodimir-vermnskij/tekst-pesni-tam-pd-lvvs...
и? Объясните мне пожалуйста - причем здесь "бандеровцы"?
/////причем здесь "бандеровцы"?/////
Во такие как ВЫ и профукали Украину! Эта песня о тех "партизанах", что Поляков на Волыни резали, и Воинов Красной Армии живьем сжигали!
Текст прочитайте и объясните мне, где в этом тексте :
???
Слова "сечевой стрелок" вам ни о чем не говорят? Почитайте про организационную структуру ОУН-УПА
\\\???\\\
Разбор полетов === Я не слышал этой песни во Львове моей молодости, не знал, что это неформальный гим ушедших в лес украинцев, вовеваших с Советской властью. Я знал эту песню в исполнении Аргова, но думал, что это старая советская песня, каких много было в Израиле в 1940х. Абба Ковнер, сам партизанивший в литовских лесах, перевел много, другие тоже. https://lamerkhav.wordpress.com/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%...
===
Цікава інформація про пісню "Там під львівським замком
12/02/2007 | SkaGenij
Одного разу, я проспівав цю пісню бабусі (яка родом з Сумської області), вона відповіла, що чула таку пісню, і що її співали тільки з іншим текстом :
"На опушке леса старий дуб стоял,
А под тем дубочком партизан лежал"
Більш детальної інформації бабуся не змогла надати.
З огляду на цей факт, інформація про діяльність УПА на Сумщини, не видається такою фантастичною.
Також в мережі інтернет я натрапапив на варіант запису цієї пісні, у російському варіанті, у виконанні Іванницької. (Можу викласти цей запис).
Він за змістом майже точно співпадає з повстанським варіантом. http://maidan.org.ua/arch/arch2007/1196587875.html
===Это же песня УПА! Впрочем, они ведь ходили с разными словами по все стороны всех фронтов. Недавно был почти шокирован тем, что, оказывается, песня "Мы смело в бой пойдем...", которую я привык считать совершенно советской, еще в 1917 году записана в Украине и, скорее всего, родилась во времена Центральной рады. Ессно, слова отличаются от советского варианта, и не только языком исполнения.
Если хотите, то версию УПА могу найти. Песня классная. А как она, интересно, на иврите звучит? http://sovmusic.ru/forum/read.php?id=42253
---ВОТ ТАК и подбирали ключик к Украинской Душе!--
Вы бы сразу об этом написали и я бы столько вопросов не задавала.
Спасибо за разъяснение.
Лапшит человек
но текст испохабили до безобразия
Партизан может быть как и с одной так и с другой стороны,а Вот"як ты був маленькый" относят нас во времена ЗУНР и там сичевые стрельцы поевали с поляками,воевали справедливо за свое.
/////,воевали справедливо за свое///// Мы и не спорим! Украинцы всегда воюют за "своё". И в 1918 захватили город, построенный Поляками. И в июле 1941 там же устроили еврейский погром. И в том же году, в Киеве в Бабьем Яру растреливали евреев, цыган и советских военнопленных. А на следующий, 1942 - Волынская резня. А с 1991 - гонение на всё Русское, что переросло в АТО (потомки Бандеры убивают несогласных на востоке Украины) ....... а так, да ",воевали справедливо за свое"
В 41 все делали фашисты,и рук у них хватало,наемники со всей европы работали,Волынская резня все последствие той войны,а с 91 первого,пожалуйста не рассказывайте,знаем о "гонениях".
Одним словом,присобачили все к одному объекту и делаете из него субъекта.Удобно че....
///а с 91 первого,пожалуйста не рассказывайте,знаем о "гонениях"///
Эх, люблю "свидомым" картинки показывать! Читать то они терпеть не могут!
https://obsrvr.livejournal.com/1529578.html
Вот мне интересно зачем ее было было делать столько раз???Получается не становился народ украинцами??так??
А кем же становился????Поляками????Русскими????
Постарайтесь ответить правильно на последний вопрос,иначе попадете
////Получается не становился народ украинцами?///// Это почему он не становился???? И становился, и стал им! https://news-front.info/2018/01/29/tolko-7-russkaya-shkola-na-ukraine-re...
И вот теперь, когда ВЫ стали БАНДЕРОВЩИНОЙ, и теперь, когда за ВАС Русский Мир горой не станет, от территории бывшей РИ будут отрывать куски Поляки, Румыны, бывшие Австровенгры, - все, у кого будет желание. И по реституциям заплатите, и богоизбранным все вернете с процентами! Процесс пошел!
Ну попугали,лозунги покричали и будя....
А теперь от себя давайте....
С чего вы сделали вывод, что они что то закрывают, просто бьют по Путину, а попадут или нет, это уже вопрос десятый. Кто то точно возмутиться этим.
Песню "Путин и Россия обязаны" дипломаты ЕС "поют" последние три года, а вот то, что США вдруг начали подчеркивать, что воюют этнические русские я читаю первый раз. .
По сути дела представитель США на весь мир заявил, что события на Донбассе это внутреннее дело и проблема русских, а русские во всем мире ассоциируются с Россией.
Следующий шаг, наверное, будет предложение России ввести миротворцев.
... а по итогу - меньше становится русских.
Фашизм на Украине - это болезнь. Да, иногда приходится болезнь лечить путем уничтожения носителя. Но
это - крайняя и вынужденная мера, а отнюдь не самоцель.
Русские убивают друг друга
Русь бьётся с вырусью и нерусью...
А вырусь и нерусь на этих землях сама завелась? Как плесень? Нет. Их вырастили англосаксы. Из русских вырастили.
Кто-то растит Ваших детей? Не придумывайте оправданий этим людям.
Начнем с того, что они сознательно отказались от своей национальности и стали себя относить к другой.
Дальше они же сознательно приняли предложенную им идеологию и также сознательно принялись объяснять ее своим детям - воспитывать своих детей в новой идеологии.
Таким образом бывшие русские стали нерусью добровольно. Теперь они называют себя украинцами - это их добровольный выбор.
Вырусью
Что гораздо хуже
Про добровольность... Вы опять же плохо знаете историю, почитайте про геноцид русинов австро-венграми.
Моих детей воспитываю я сам. Но не один я. Имеется еще и школа и улица и интернет. Я вот помню, как учительница истории в моей школе в конце 80 годов целенаправленно внедряла нам в головы идей Солженицина. Это сейчас я понимаю, насколько она была не права. Тогда я все ее слова воспринимал как истину. И мне потребовалось больше 15 лет, прежде чем я смог начать думать сам. И мои родители ничего в то время с этим сделать не могли. Линия партии, от которой зависит обучение в ВУЗе и дальнейшее устройство на работу это не фикция. На Украине украинство внедрялось ничуть не слабее, чем научный коммунизм в СССР в период его расцвета.
Я не хочу скатываться в обсуждение Вашей семьи - Вы обидитесь и поэтому беседу прекращаю.
Скажу одно - домашняя библиотека и семейные разговоры за ужином исправляют любые внушения где-либо.
Мне повезло и мои родители старались каждый день обсуждать с нами происходящее - моя мама в обязательном порядке читала наши учебники, а мой папа очень интересовался историей, поэтому мои родители, а в последствии и мы в своих семьях могли вовремя объяснять то или иное противоречие.
В Украине (с 2014-го года для меня это страна и поэтому я пишу "В") и на территориях Украины всегда было "украинство" - я живу в Сибири и здесь много переселенцев из разных мест и разных поколений.
Один из моих дедов был малоросом и его родители переехали в Сибирь еще в конце 19 века, поэтому я очень хорошо знаю принцип "женись на ком хочешь, только не на москальке" - он был принят еще тогда.
Потому что мой дед женился на русской и поэтому все "хохляцкие прибамбахи" я очень хорошо знаю - вижу несколько поколений среди своих дальних родственников. Поэтому не надо "ля-ля-тополя" -
Народ ВСЕГДА является объектом внушений и манипуляций со стороны ЭЛИТ. Единственные тут варианты -- свои это будут элиты или чужие, и надо ещё определиться, кого считать своими. И это не вопрос добровольного выбора со стороны народа, а вопрос внешних обстоятельств, на которые народ влиять не может ни коим образом. ОЧЕНЬ редко бывают короткие периоды, когда народ может как-то повлиять на ситуацию -- это когда верхние элиты ослабляются на столько, что становятся не дееспособными. Но и влияние и в такой ситуации вовсе не является гарантией, что народ в этот период не был объектом манипуляций..
Ваша точка зрения была бы применима, если бы не одно "но" - наличие Интернета и этот фактор делает сложным манипуляции и внушения.
Ну конечно, наукой ведь доказано -- интернетом пользуются только правильные поцаны, упыри интернетом пользоваться не могут!!
Удивляюсь я с вашей наивности..
Наоборот - я как раз всегда отстаиваю точку зрения о том, что наши люди умные, образованные, опытные, умеют находить и анализировать информацию.
и мне этих людей абсолютно не жалко - они нацисты.
Поэтому я пишу о том, что умные, взрослые, опытные и образованные сознательно приняли решение или идею и также сознательно стали претворять это решение или идею в жизнь.
Ситуация в Украине намного .... противнее что-ли, потому что люди в Украине учились по тем же учебникам, что и все и принимая идею превосходства над русскими и русофобию, как свою идею прекрасно знали, что такое нацизм и сценарий "Германия 1920-1950-е годы".
И если людей в Германии в период 1920 по 1943-й обманывали с помощью пропаганды и купили обещаниями, то у жителей Украины даже этого оправдания нет.
Поэтому-то я не верю в невинных жителей Украины в возрасте 28+, которых кто-то там "сделал"
Опять же Кара-Мурза про это писал. Если человеку 1000 раз сказать, что он свинья, то он начнет хрюкать. Если вменяемому человеку 1000 раз сказать, что москаль его враг, то он поверит....
Вы смеяться будете, но вот вполне реальный эксперимент: телевизионное шоу - сажают человека перед столом на котором стоит белая пирамидка, рядом сажают еще 6 человек подставных. Ведущий спрашивает у каждого, какого цвета пирамидка. Подставные уверенно говорят, что она черная. Когда очередь доходит до нашего героя, как вы думаете, что он ответит?
Если человек согласится с тем, что он свинья. Тут все зависит от самого человека - ему предлагают сделать выбор.
Нет, я Вас понимаю - так проще жить, когда кто-то за тебя решает и он же виноват во всех бедах. Намного сложнее осознать свою ошибку, признать и пойти исправлять.
В этом и отличие между жителям Украины (большинством тех, с кем я общалась) и русскими - русские признали свои ошибки и начали исправлять, а жители Украины в своих бедах предпочли обвинить русских.
А потом эти жители Украины предпочли натравить своих детей на убийство русских - "москаляку на гиляку" и "кацапов на ножи" это прямой призыв к убийству русских.
Конечно жители Украины стыдливо пытаются отрицать то, что очень любят напившись кричать "москоляку на гиляку" - призывать всех убивать русских
Еще хочу поинтересоваться - как Вы оцениваете то, что в 2005-м году жители Украины поддержали обвинение России о голодоморе = геноциде украинцев, который якобы специально устроили русские?
Да, а немцы до мая-45 никто не протестовал против гитлеровского режима. А потом все разом как поумнели...........
И украинцам -- включат другую тему по радио и телевизору -- через пол-года будут искренне совершенно удивляться, какие упыри ими правили.
Заканчивайте с фантазиями, почитайте адекватных людей. Густава Лебона на пример, его "Психологию масс"..
Блин. Вот вы хвастались, что вас ваши родители правильно воспитывали и читали ваши школьные учебники. Объясните мне, как вы такие правильные, сознательные и продвинутые допустили развал СССР. Неужели вы сознательно вошли в 90 годы, сознательно выбрали Ельцина, сознательно дали разграбить Великую Страну? Чем вы от тех же украинцев отличаетесь? Тем что к вам Путин пришел и за шкирку из дерьма вытащил, а у украинцев были Кучма, Ющенко и Януковощ?
Вот вы лично за кого голосовали в 1991 и 1996 годах?
Страницы