Часто встречается мнение, зачем мы строим АЭС в Турции в Аккую. Типа вкладываем более 20 миллиардов в какую то Турцию, вместо того чтобы эти деньги раздать пенсионерам
Пример плача
Речь идет о фактическом спонсировании турецкой энергетики за счет российских налогоплательщиков на огромные суммы и в течение долгого срока. Вообще, тематику распилов на атомных проектах наш блог отчасти уже затрагивал, поэтому небольшой бэкграунд. Всего до 2025-2027 годов РФ намерена инвестировать в Финляндию, Венгрию, Египет, Турцию, Бангладеш, Китай, Иран и Индию более 100 миллиардов долларов с целью строительства новых АЭС и дополнительных энергоблоков на уже построенных. Сроки окупаемости этих инвестиций планово колеблются от 15 до 20 лет в среднем, то есть, уходят в 40-е годы текущего столетия. В большинстве случаев это будут государственные кредиты, поскольку западные банки такие проекты практически не финансируют (за редким исключением). Проще говоря, путинский режим выведет из страны в ближайшие годы огромные деньги, которые, по большей части, никогда обратно не вернутся.
Соглашение о строительстве четырехблочной АЭС "Аккую" мощностью 4,8 ГВт с использованием российских реакторов ВВЭР-1200 было подписано еще в мае 2010 года. Структура этого проекта (как и почти всех остальных зарубежных проектов "Росатома") выглядит весьма спорно: РесФед строит фактически за свой счет новую атомную электростанцию, которая будет работать по схеме build-own-operate. Правда, АЭС получает от правительства Турции льготы на уплату НДС, избавляется от таможенных пошлин и ряда других налогов. Но даже в этом случае срок ее окупаемости уходит куда-то за 2045 год (то есть, в никуда).
Вплоть до апреля 2018 года проект развивался достаточно медленно. Причинами тут были бюрократические проволочки (например, статус стратегического предприятия Анкара обещала дать еще в августе 2016 года, но произошло это лишь в марте 2018 года), а самое главное — скандалы между РФ и Турцией вокруг "сириянаш" (не будем их перечислять, все в курсе этой увлекательной эпопеи). Тем не менее, это не помешало "Росатому" и его структурам уже потратить от 2 до 3 миллиардов долларов на подготовительные работы на АЭС "Аккую".
Первая сложность возникла в поиске партнеров в самой Турции. Лопоухие евразийские атомщики предполагали разделить с турецкими партнерами бремя финансовых затрат на проект. С этой целью они умно предусмотрели передать им 49% акций компании-оператора «Аккую Нуклеар» с выплатой взноса в ее уставной капитал в размере 2,7 миллиарда долларов. А потом уже и финансировать стройку по этой формуле. Надо ли говорить, что в Турции не нашлось идиотов, которые захотели бы принять участие в этом увлекательном предприятии? Точнее, в 2017 году вроде бы как появился консорциум из трех турецких (довольно стремных) компаний, которые были готовы рассмотреть этот проект, но уже осенью прошлого года турки "соскочили с темы".
В итоге сейчас "Росатом" стоит перед перспективой самостоятельно и ударными темпами до 2023 года вводить в строй АЭС "Аккую". Опаздывать нельзя, ибо Турция будет праздновать 100-летие победы над иностранной агрессией, а договор, как известно, дороже денег. Тем более, что своих денег Анкара не вложит в проект пока ни копейки.
Плакающие люди, причем именно этот человек живет в Чехии, скорее всего на деньги от подобных записей, всегда забывают о том что кроме АЭС в Аккую, в Турции западные партнеры пытаются возвести АЭС в Синопе. Причем пытались почти за же 20 миллиардов, и тоже первый блок такой же мощности к 2023 году.
Причем, и АЭС в Синопе не последняя.
В 2013 году стоимость строительства станции в Синопе оценивалась примерно как 2 триллиона иен (18,8 миллиардов долларов по текущему курсу).
Проект реактора ATMEA-1 совместно разрабатывали японская компания MHI и французская группа AREVA. Предполагаемым сроком пуска первого блока АЭС "Синоп" назывался 2023 год. В проекте по сооружению АЭС "Синоп" намереваются принять участие японский торговый дом "Itochu", французская компания "Engie" и турецкая компания "Euas".
Партнёры должны внести 30% стоимости строительства станции, остальные средства предполагается занять у японского банка международного сотрудничества и других финансовых организаций. Как там в опусе Девола было: западные банки такие проекты практически не финансируют (за редким исключением).
Но что то пошло не так (Фукусима) и в марте 2018 года стоимость проекта выросла до 5 триллионов иен (свыше 46,2 миллиарда долларов) Корпорация Itochu в апреле посчитала такие затраты непомерными и решила выйти из консорциума. Остались Mitsubishi Heavy Industries, французы и турки. На турков ложится половина затрат и теперь их будут уговорить вложить в 23 миллиарда или позвать еще кого то, скорее всего южную корею.Коварный Росатом почти избавился от конкурентов на пути к мировой монополии.
Спрашивается почему атомные западные фирмы хотят вложить денег в Турцию на тех же услових как Росатом.
А) половина проекта турецкая сторона
Б) сроки укупаемости в 40-х годах
Но только в России работают лопоухие евразийские атомщики, которые выводят деньги из страны.
30% стоимости капитальных затрат на АЭС составляет оборудование. К примеру стоимость оборудования для Белорусской АЭС оценивалась в $3 млрд из $10. Почти все оборудование кроме 7% в примере Белорусии делают в России. В случае Аккую это $6-7 млрд заказов для российской промышлености. Строительную часть выполняет турецкая сторона на свои деньги, какая то часть специальных строительных материалов, опять же будет из России. Проектирование станции АО "Атомэнергопроект" это 5% затрат. Генеральный подрядчик строительства — АО "Атомстройэкспорт" это еще 5% от строительства. Вместе: проект, оборудование, спецстройматериалы, генподряд, это 45- 50% от сметной стоимости. Из которых в России останется 90% Еще 50% проекта - затраты турецких фирм партнеров Росатома, которые они закопают в землю.
Строительство АЭС в Турции это вложения 45% стоимости атомного проекта в российскую экономику. Причем в инжениринговые услуги, оборудование и во всю цепочку его производства. Ну а после строительства Росатом получает 50% от продаже электричества, а также за расходники, и хранение и переработку довольно ценных ОЯТ.
Именно поэтому "Росатом" при полном одобрении государства ищет заказы по всему миру. Ведь из более 100 миллиардов долларов с целью строительства новых АЭСатит принимающая сторона половина останется в России. А другую половину истратит принимающая сторона. Которая в свою очередь хочет приобщится к высоким технологиям и стать в какой то мере ядерной державой.
Поэтому никого не испугает и нынешняя цена АЭС в Синопе в $46 млрд. Половину суммы получат японская и французская промышленность, а турецким строительным фирмам останется только строительство под началом иностранных прорабов. Впрочем и для турков, использование гигантских количеств цемента, металла, людской силы и техники тоже будет отмечено ростом ВВП.
Только недалекие люди считают, что путинский режим выводит из страны в ближайшие годы огромные деньги. на 90% эти деньги остаются в стране и превращаются в продукцию высокого передела.
Единственный риск, это траты подготовительных работ на пару миллиардов и нулевой выхлоп в виде отказа от строительства. Хороший пример АЭС в Белене . Там или возврат денег по суду за возмещение затрат, или продолжение строительства.
Комментарии
Разумеется. Потому что никаких реальных рычагов давления на Нафтогаз у Газпрома в этой ситуации не было. Он даже отключить газ украинцам не мог, потому что они его уже у нас не покупают. А в случае с работающей АЭС рычаг есть всегда - сам радиационно опасный объект, под крышки реакторов набитый высокоактивным дерьмом. Именно поэтому украинцы легко подают на нас в суд по газу, но ровно те же украинцы не подают в суд по поводу вывоза ОЯТ, а быстро-быстро ищут гроши, стоило только вагонам с ОЯТ застрять на какой-то украинской станции. И ровно те же европейцы, которые готовы поддерживать Украину в судах по газу, будут пинать Украину под сраку, чтобы та оперативно решала радиационно опасные вопросы.
А что, Турция нестабильная страна?? Ну-ка напомните мне, когда Турция последний раз воевала с иностранными войсками на своей территории и когда там последний раз был развал государства, как у нас всего 27 лет назад?
Я вам отвечу - 100 лет назад, в 1918 году.
Да Турция даже во второй мировой не участвовала! Более стабильную страну в Европе ещё попробуйте найти. Разве что Швейцария..
Ахаха...Причем тут когда она воевала, это что - единственный политический риск что-ли??? У неё нестабильные отношения с РФ, вот что важно.
ВОТ!
Вот он этот ключевой момент!
Все считают себестоимость АЭС, подряды, проценты кредитов...
А надо смотреть КТО получает прибыль от продажи электроэнергии!
Задолбался всех в этот момент тыкать....
Росатом зарабатывает не на строительстве АЭС (хотя и там немного), а на продаже электроэнергии с нее.
а вот тут важный юридический вопрос. Фиксировать цену киловатта в любой из существующих ныне валют - на весь срок эксплуатации невозможно. Завтра девальвируют в 10 раз а послезавтра ещё в 10 раз... А договор на десятилетия...
А брать из прибыли... в тяжёлые времена её начнут резать (см. Украину, где АЭС не оставляют денег даже на регламентные работы) То есть у турок будет всегда соблазн за счёт чужой российской АЭС дотировать свою экономику ха счёт занижения стимости киловатта АЭС Аккуйю....
Возможно, именно определение - как и сколько с турок брать - вопрос посложенее чем нам думается
почему-то мне кажется, что производитель батареек для АЭС и устанавливает цену на ЭЭ, с них получаемую, или я не прав?
а если у Вас в стране цена ниже, чем нам выгодно- ну, выключайте АЭС, перестраивайте энергосистему района.
Батарейки в цене киловатта совсем мизер, что то около 10%. Все остальное, это капзатраты.
А не продавать не получится, есть фиксированный обьем электроэнергии, который выкупается по фикс цене. А другая половина, продаётся на оптовом рынке
Всегда можно тяжело вздохнуть и законсервировать станцию с целью минимизации убытков. Минус 1,2 - 5 ГВт в районе.
Нельзя. АЭС будет в нашей собственности. Но на турецкой территории. Соответственно, закрыв станцию мы будем продолжать платить налоги за землю и её содержание. А это прямые убытки. Постоянные.
Разумеется. А у турков - огромный район в темноте и холоде.
Да, оба за бесплатно нажрёмся дерьма, как два еврея из анекдота. Весь вопрос - кому это будет больнее. И не факт, что туркам.
Я это просто к тому, что не получится, как вам кажется, вот так просто взять и потроллить турок закрытием АЭС в случае чего. Огребут обе стороны.
Думаю, именно что туркам. Там после окончания постройки под 5 ГВт будет, это порядка 10% от энергомощности всей Турции, а на южном побережье как бы не треть-половина получится. То есть всё, что они построят там после введения АЭС, всё придется выключить. Промышленность, курорты, ограничения для населения. У нас же - просто финансовые потери.
Вы точно поняли, о чем говорил НСК в начале этой ветки? ;)
О фиксации цены на энергию. И что, как это меняет смысл моего ответа вам, поясните пожалуйста, не делайте загадочное лицо?
Он сказал о том, что конфликт начинают турки, решив обуть Росатом финансовыми махинациями. А вы мне пишете про какое-то "тролленье турков". Так вот у меня речь не о тролленье, а об ответных действиях Росатома по приструниванию охеревшего наглеца. Не знаю как для вас, а для меня между этими вещами - огромная разница.
Блин, до чего же умно, вложение в "собственную экономику"...)))))
Ага, замечательно, куча предприятий и народ на них будет занят производством оборудования для турок, а вся страна из своего кармана будет их кормить тем временем. В том числе и за счет пенсионеров - ну этих то Путин руками Медведа подсократит слегка ))) хе хе, Вован хитрый!
А вернем денюшку ажно в ...тых годах, а к 2050 даже и прибыль получим! Хитро..
Автор, не хочешь ли помочь мне построить дом? Выгодное дельце, доложу тебе, точно! Как построим, так я его буду сдавать, он окупится, потом начнет приносить прибыль и тогда я с тобой буду расплачиваться (постепенно)
Ну а пока ты строишь (мне), кормить тебя будет твоя семья.
Идет?
Вы не представляйте как тяжело южным корейцам. . Куча предприятий и народа на них занято производством мобильных телефонов "самсунг" для всяких неполноценных наций. А вся страна из своего кармана тем временем их кормит. Ужас ужас.
Да нет проблем, я беру кредит , беру проект на себя, буду генподрядчиком, я снабжу дом окнами отоплением канализацией. Строить коробку будете вы под моим руководством, по моему проекту на вашей земле, обязательно у моря рядом с Анталией. Дом будет мой. Когда подпишем договор? Вы конечно можете его у меня снимать, за половину арендной платы , твердо зафиксированной только в долларах 2010 года причем до 2050 года.
Ю. Корейцы эти самсунги продают, здесь и сейчас, а не раздают даром. Мы тоже нефть продаем для "всяких неполноценных наций". И что?
Да нет проблем, ваши деньги - ваше право. Был бы Росатом частной шарагой - да пожалста, хоть в Бурунди стройте с отдачей в 2150м. Но почему это надо оплачивать за наш счет? Ведь кормить то этих атомщиков буду я, пока они строят. Мне оно надо, меня кто то спросил?
Хотя да, о чем это я? Смишно...когда нас спрашивали?
вообще говоря Росатом и есть частная публичная шарага. Только волею судеб ими владеет не
вротшильдыкто попало, а наше государство. Их отчетность лежит в свободном доступе у них на сайте. На первой же странице. Не поленись ознакомиться, Ревизор. Это они пока тебя кормят за свой счет. В отчетах это тоже есть.А чтобы кормить еще и твоих детей и внуков они делают длинные инвестиции. И это тоже есть в отчетах. Сайт подсказать или сам справишься, Ревизор?
с козырей пошла... это +.
Ась?! Я не ошибся, Росатом это частное предприятие, которым... владеет государство?!!
Криптоолигархи пробрались в правительство? Коварные рептилоиды? Ужас то какой, и зачем я это прочитал...
Мадам, вам напомнить, как Советская власть строила и осваивала, что бы потом кормить, но пришло "новое время" и все это построенное досталось хитропопым дельцам с помощью их подельников-чиновников? А детям-внукам строивших показали большой кукиш. Как и самим строившим (кто дожил).
Ну и второе - если не умеешь разумно вкладывать в экономику у себя дома, за границу лезть вообще нехрен.
п.1 Я не мадам, меня Юра зовут.
п.2 Отчеты прочел, Ревизорро? На вопрос, кто и кого кормит ответил себе?
Ну извини, Юрий, махудалъЯ.
Что такое в отчетах по Акуйе такое, что меняет суть дела? Объясни, если можно.
там отчеты в целом по колхозу, в том числе и о прибылях, налогах, инвестициях за последний десяток лет. На много страниц со скучными, мелкими цифрами. Которые окончательно закрывают вопрос: "Кто и кого последние две пятилетки кормит?"
Есть конечно и яркие презентахи для потенциальных инвесторов с видами на урожай и красивыми растущими графиками, но это, сам понимаешь... А Аккуй это всего лишь один, не самый большой проект, чего на него все так возбудились, непонятно.
Рекомендую все же ознакомиться с отчетностью. Масштаб хотя бы станет понятен, что за зверь такой Росатый, какие деньжищи там вертятся, на чем имеют гешефт, куда вкладываются и зачем, интересны ли ему короткие инвестиции и почему.
Какие-то сказки вы тут рассказываете про отчёты. Где посмотреть можно, ссылочку не дадите?
как дети малые...
http://www.rosatom.ru/about/publichnaya-otchetnost/
Зачем мне это фуфло? Будьте добры, где можно посмотреть публичную бухгалтерскую отчётность ГК "Росатом"? Сразу замечу, что в соответствии с законами о госкорпорациях и ГК Росатом конкретно она должна составляться и публиковаться. Вопрос: где она?
ты не находишь, что твой вопрос несколько не ко мне?
Звони в Росатом, требуй.
Лично мне, для понимания исходного вопроса этой ветки беседы (где тебя, кстати, с твоими ценными требованиями не особо ждали) достаточно документов представленных по ссылке выше. Хочешь почесать свою счетоводческую значимость - чеши. Только, пожалуйста, не об меня.
Ну тогда не рассказывай сказки. Росатом - убыточная контора, без вливаний из бюджета РФ - банкрот.
Я, сраженный этим гаданием на бараньих потрохах, удаляюсь просветляться.
Занятие полезное. Может быть, поможет понять, почему турки так резво дёрнули из такого прекрасного бизнес-проекта.
Предлагаете купить трежерей еще на 20 ярдов?
А что, некуда доллары девать? Так замедлить добычу нефти и прекратить экспорт. Нефть самим пригодится.
А что, некуда доллары девать? Так замедлить добычу нефти и прекратить экспорт. Нефть самим пригодится.
=======================================================
Тут и жадность и опыт предыдущих лет присутствует, а что ежели цена упадет на 40, с нынешних 79-80, то и выручка в 2 раза рухнет при той же добычи. Вот и шуруют под 11 млн бочек в день, пока покупают и платят. А потом распихивают все что выше 40 в резервы и прочие накопления... Часть конечно утекает, там в трюмах этих резервов, до сих пор течь не устранили. И сколько морячков не ссылали на каторгу, все равно течь имеется.
Ну продают, а вложения в постройку инфраструктуры производства окупятся через много лет а не сейчас.
И ничего.
Вложения в инфраструктуру не окупаются сами по себе, они позволяют функционировать предприятиям, которые и генерируют прибыль производя товары и услуги.
Но я не понял, причем здесь Аккуя? Просветите.
Редко встретишь на АШ людей, которые хоть что-то понимают в экономике. Всё правильно, поддерживаю.
Да-да, Самсунг - это маленькая частная шарага.
самому-то не смешно?
вся корейская нация ювелирные украшения сдавала, чтобы накачать свои чеболи, и было это всего 10 лет назад. И рабочий день по 12 часов, причём замечу, шестидневка. Прикиньте, чем это отличается от работы советских заводов в годы ВОВ?
тем, что южные корейцы дрыхнут до часу дня за столами в своих чеболях и в шесть вечера уже снова на кочерге. А так, со стороны - ничем.
Так и мы не отдаем даром. Пока только это экспорт на 2 блока аэс в куданкуламе, будет АЭС больше больше экспорта.
Госкорпорация "Росатом" по итогам 2016 года вошла в десятку крупнейших налогоплательщиков России. Росатом занял итоговое 8 место, уплатив 125,3 млрд. рублей (при выручке 864,6 млрд. рублей).
Это к вашим вопросам кто кого кормит))
Прекрасно, я рад за Росатом.
Только каким образом это меняет то, о чем я сказал? Ровно никаким - они будут строить туркам станцию, мы их кормить все это время.
И вообще, если они такие успешные, деловые и востребованные - зачем им помощь из госбюджета?
П.с. дайте мне денег из госкармана, я тоже буду платить из них налоги, надувать щеки - вот мол я какой успешный, кормлю страну. А по факту - аферист.
125 млрд руб? Т.е. 2млрд $? А собираются получить халявы на 20 с лишним?!!! Да это просто праздник какой то!!!
Не, ну если у Вас участок в хорошем месте, то найти инвестора всегда можно.
Интересно, а нашь Премьер не думал вместо покупки долговых обязательств подвергающего нас санкциям США - волжить профицитные деньги бюджета в Атоммаш? С формальной точки зрения это такой же вывод денег за рубеж, думаю турецкие строитель с восторгам примут лишние для нашей экономики доллары в оплату своего труда и материалов.
Или это для нашьего Премьера - непосильная логическая задача? Так подскажите ему кто-нибудь!
Гавно вопрос, подъезжай оформляй дом уже постоен - ипотеку,, если хочешь на территории своей усадьбы- сразу подпишем договор на отчуждение участка ,как под строительство и до полной выплаты ипотеки - хозяином буду я , а меня кормить это время не надо, кормлюсь уже с ранее подписавшихся лохов и ещё остается на новых...
Да ну нах?
Может туркам тоже к нам подъехать - электростанции у нас есть, построены, провода до Стамбула дотащат и порядок....))))))
Ему про Фому, он про Ерему
Я вот никак не могу понять - почему вы всё время твердите про "собственный карман", если это вообще-то кредит, который будут выплачивать турки? Это какая-то неуклюжая попытка подменить понятия? Тогда у вас плохо получается, тщательнЕЕ надо.
Это не кредит, а госбюджет РФ. К сведению.
Кредит Турции, выделенный из госбюджета РФ и возвращённый ею туда же, с процентами.
Так лучше?
Нет, как вы не понимаете. Это просто расходы федерального бюджета. Которые не вернутся никогда. Более того, бюджет обязан покрывать убытки будущей станции:)
Страницы