«Как мы потеряли Россию?» – вовсе не чисто теоретический вопрос для американцев (bloomberg)

Аватар пользователя Шон

В наши дни Россия для американцев – это просто большой футбол. Никого не интересуют нюансы, как заявили с возмущением некоторые бывалые знатоки России Кейту Гессену, написавшему превосходную статью для журнала New York Times Magazine, опубликованную в минувшие выходные. Однако, важно разобраться в причинах нынешней абсолютно уродливой фазы в отношениях между США и Россией.

 

800x-1.jpg

 

На прошлой неделе в Нью-Йорке состоялась важная и примечательная дискуссия между Майклом Макфоллом, который служил в течение двух лет послом США в Москве при Бараке Обаме, и Стивеном Коэном, почетным профессором Принстонского и Нью-Йоркского университетов, специализирующимся на российских исследованиях На первый взгляд, это был не вполне логичный выбор представителей двух сторон в столь принципиальном споре: оба оппонента придерживаются взглядов левого крыла неоконсервативной оппозиции, которая призывает к наказанию и изоляции России. Но в рамках дебатов Коэн и Макфолл выступили на противоположных полюсах конструктивного спектра мнений на тему «кто потерял Россию?».

 

Стивен Коэн достаточно далек от американского мейнстрима, чтобы не бояться использовать слово «русофобия», столь любимого российским МИДом и ведущими телеканалов, распространяющих московскую пропаганду. Он не является сторонником президента Владимира Путина, но считает, что США и Россия должны быть союзниками. Он осмеливается отрицать вмешательство России в американские выборы 2016 года и утверждает, что бесконечное расследование якобы имевшего место сговора между Трампом и Россией ограничивает способность президента США разрядить опасную напряженность, которая может привести к современному эквиваленту карибского ракетного кризиса 1962 года.

 

Макфолл, в свою очередь, считает вмешательство России в предвыборную кампанию вполне серьезной проблемой, усматривая в нем ни много ни мало нарушение суверенитета США. Он поддерживает санкции против России и жесткую линию в отношении лично Владимира Путина. Его академическая тема исследований – переход от авторитаризма к демократии. Один из первых сторонников прозападной постсоветской России, он злится на Путина за прекращение процесса трансформации страны. Впрочем, вероятно, его чувства взаимны: Макфоллу запрещен въезд в Россию.

 

Коэн и Макфолл оба обладают глубоким пониманием сложности российского феномена, небезупречным, но весьма тонким знанием языка, и желанием взаимодействовать с Россией в каком-то конструктивном ключе. Но если касаться конкретики, их взгляды являются диаметрально противоположными. И, возможно, наиболее важным разногласием, которое проявилось в ходе дебатов в Колумбийском университете, была их оценка даты крушения американо-российских отношений.

 

Версия Коэна заключается в том, что политика США в отношении России не изменилась с момента, непосредственно предшествовавшего распаду Советского Союза. И тогда и сейчас она является высокомерной и хищнической. Соединенные Штаты и их западные союзники обещали советскому лидеру Михаилу Горбачеву не расширять Организацию североатлантического договора, но не сдержали обещания и приблизили НАТО к границам России. США вмешались в президентские выборы в России в 1996 году, помогли выиграть президенту Ельцину, а затем неприкрыто издевались над ним.

 

Вашингтон отверг предложения сотрудничества, поступавшие от Владимира Путина на раннем этапе его президентства, ничем не отблагодарив его за сотрудничество в американских военных операциях в Афганистане. Вместо этого Джордж Буш-младший вышел из Договора о противоракетной обороне 1972 года, который составлял «основу российской политики ядерной безопасности». Соединенные Штаты поддерживали противников России в разных странах, таких как грузинский президент Михаил Саакашвили.

 

«История свидетельствует о том, что агрессивность проявляла Америка, а вовсе не Россия», – заявил Коэн.

 

Макфоллу не было нужды оспаривать этот длинный список случаев отказа от сотрудничества и обмана. Его книга «От холодной войны к горячему миру», которую он пропагандирует, напоминает о времени, когда совершались большинство из этих шагов США:

 

«Был ли Путин за или против Милошевича? Будет ли Путин терпеть дальнейшее  расширение НАТО. Как отреагирует Путин на решение президента Джорджа Буша о выходе из договора о противоракетной обороне? Ответ на все эти вопросы был один: «а кого это волнует?» Путин ничего не мог поделать, у него не было рычагов влияния. Россия была слабой, и главным аргументом в американских политических кругах было утверждение, что Россия больше не имеет никакого значения».

 

Поэтому Макфолл не согласился с интерпретацией Коэна, напомнив о так называемой «перезагрузке» двусторонних отношений в период президентства Дмитрия Медведева. В этот период США и Россия договорились о создании сети поставок для американских войск в Афганистане в обход Пакистана, был подписан новый Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-3), а кроме того, Россия – впервые в истории Совета Безопасности ООН – не блокировала резолюцию об американской военной интервенции. Речь идет об операции в Ливии в 2011 году. Все реальные и мнимые проявления пренебрежения уже имели место. Путин уже произнес свою агрессивную мюнхенскую речь в 2007 году. Война в Грузии началась и завершилась – и тем не менее, стратегическое сотрудничество между США и Россией все еще оставалось возможным!

 

Макфолл объясняет нынешнее состояние «горячего мира» цепочкой событий, которые вызвали бурную реакцию в сформированном КГБ мышлении Путина. Во-первых, арабская весна 2011  года (к которой, по утверждению Макфолла, в то время члена Совета национальной безопасности, Соединенные Штаты не имели никакого отношения). Затем, в том же году, массовые протесты в Москве против сфальсифицированных парламентских выборов. Макфолл понимал, что подумал Путин, когда он – с его опытом в «продвижении демократии» – был направлен в Москву в качестве посла в 2012 году. Разумеется, это было воспринято как часть усилий по осуществлению смены режима в России.

 

Исходя из слов Макфолла, можно заключить, что именно личность Путина была самым большим препятствием на пути построение более тесных отношений на пепелище девяностых годов. Медведев, более молодой и более открытый миру лидер, не был бы союзником США, но при нем, по крайней мере, двусторонние отношения могли бы быть взаимовыгодными.

 

Впрочем, самой яркой частью дискуссии стало то, что видение Коэна, как и Макфолла, в отношении конструктивных отношений с Москвой, не может быть реализовано в обозримом будущем. Коэн видит полное партнерство, основанное на невмешательстве США в ближнем зарубежье России (такие страны как Грузия и Украина, говорит он, не должны стремиться в НАТО) в обмен на российскую поддержку интересов национальной безопасности США. Это утопия, поскольку ни один американский или российских политик не воспринимает ситуацию подобным образом. Версия Макфолла – здоровый прагматизм по принципу «ты мне – я тебе», поиск взаимовыгодных решений. На первый взгляд, это возможно лишь после ухода Путина от власти. Впрочем, с тех пор, как провалилась «перезагрузка», произошло уже столько событий, и взаимное недоверие получило такое всеобщее  распространение, что только смена поколений в обеих странах может стереть его отпечаток.

 

С точки зрения россиян, любые обсуждения вопроса о том, что пошло не так в отношениях между США и Россией, в основном являются чисто теоретическими, поскольку Путину предстоит оставаться у власти еще шесть лет и существует высокая вероятность того, что любой его преемник также будет проявлять недоверие в отношении намерений США.

 

Тем не менее, эта дискуссия все же может принести пользу американцам, которые хотят знать, как избежать охлаждения отношений и потери союзников в Европе и во всем мире. Будучи единственной в мире супердержавой, Соединенные Штаты имеют выбор между укреплением доверия и приобретением новых врагов, а также множеством вариантов между этими двумя полюсами.

 

Спор между Коэном и Макфоллом действительно шел о точном балансе между враждой и полным взаимным доверием, и это актуально не только для отношений с Россией. Китай, Европейский Союз и ведущие державы Европы, Саудовская Аравия и Иран нуждаются в индивидуальных стратегиях отношений, которые не будут столь катастрофически ошибочными, как российская стратегия  США, чтобы экспертам не пришлось затем лишь спорить «о сбежавшем молоке».

 

 

Источник перевод для MixedNews — Игорь Абрамов

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Материал интересен не качеством анализа, а исключительно как пример забродившего кала в головах у тамошних "мыслителей".

Комментарии

Аватар пользователя andyred
andyred(12 лет 3 недели)

Игра была равна, играли два говна...

Я на Сахалине работал, когда СРП действовал во всю, в любом баре америкосы спокойно рассказывали пофамильно кому и сколько занесли в Москве, что бы прогнуть нас в позу.

Видимо это и есть равноправные и взаимовыгодные отношения.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Совершенно верно. Там само понятие "компромисс" сильно отличается от нашего. Как кто-то написал: "Мы собираемся отнять твой дом и изнасиловать твою жену. Ты не соглсен. Ок, предлагаем компромисс: жену изнасилуем сейчас, а дом отнимем в следующий четверг. Это хороший компромисс, соглашайся!"

Аватар пользователя ДанунафиГ
ДанунафиГ(10 лет 5 дней)

Где?...Отвечу: в Югославии . Когда?  А когда начали бомбардировки...Ибо стало понятным, что следующими будем МЫ.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 5 месяцев)

Дополню одним штришком. Я во время войны в Югославии в течение года работал в Японии, за ситуацией следил через Интернет. В англоязычном интернете полностью отсутствовала точка зрения сербской стороны, все было профильтровано. Помню, меня сильно впечатлило всемогущество "демократической" фильтрации информации. Навсегда запомнилась фраза из какой-то тогдашней американской газеты, жаль скрин не сохранил: "Наши вооруженные силы раздавят Югославию так же, как ее в свое время раздавил сапог Вермахта". 

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(8 лет 12 месяцев)

По поводу фильтрации информации в СМИ и их"независимости". Я работала в США в период гражданской войны в Югославии и начала первой чеченской войны. Бросился в глаза интересный факт. Гражданскую войну в Югославии освещали в новостях довольно эмоционально, сербов представляли как исчадие ада, а всех остальных как белых и  пушистых жертв. Когда началась война в Чечне, то в первую неделю информационный фон был тоже не без эмоций - плохие русские обижают хороших чеченцев, а потом эти эмоции как отрезало, причем на всех каналах. Шли просто информационные сводки, без особого окраса. А вот сербов так и продолжали гнобить. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 6 месяцев)

Ну так, первую чеченскую начал их негодяй. А в первую неделю методичку не успели подогнать.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 5 месяцев)

Верное замечание. Я тоже заметил тогда сильную эмоциональную окраску по сербскому вопросу. В то время сорвало краны: пошла открытая риторика в поддержку именно тех народов, которые были союзниками Германии во время Второй Мировой. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 7 месяцев)

Я против Коэна! Я за Макфола!

Никакого сотрудничества. Нафиг, нафиг. Только треш и угар.Так спокойней.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

арабская весна 2011  года (к которой, по утверждению Макфолла, в то время члена Совета национальной безопасности, Соединенные Штаты не имели никакого отношения).

Есть ложь, большая ложь и "откровения" Макфоллов и Коэнов. Не надо быть ни за одного из них. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(13 лет 6 месяцев)

"Хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

За словом "отношения" здесь скрывается вопрос, кто должен иметь политическую инициативу, т.е. кто кого должен нагибать. США делают это доступными им средствами, Россия – доступными ей. Отношения соперничества, в которых ни одна сторона не желает сдаваться. Поэтому под сохранением отношений США, конечно, подразумевают сохранение их политического лидерства (отношения под их контролем).

Аватар пользователя Tali
Tali(11 лет 8 месяцев)

> только смена поколений в обеих странах может стереть его отпечаток

К сожалению, да. Через ~дцать лет многое забудется и  "дружба" с США повторится.

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 2 недели)

При условии, что США все эти -дцать лет будут белыми и пушистыми, что абсолютно нереально

Аватар пользователя Tali
Tali(11 лет 8 месяцев)

Не были они белыми и пушистыми последние 100 лет. Но подрастающее поколение не верит родителям на слово. Особенно, когда родители спички и ножи отбирают.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 9 месяцев)

В одну и ту же реку нельзя войти дважды. К "дружбе" с США нас прекрасно готовил, сам того не желая, СССР. Сейчас нет этого и быть не может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(11 лет 5 месяцев)

Гудбай Америка, ооо,
Где я не был никогда.
Прощай навсегда.
Возьми банджо,
Сыграй мне на прощанье...
Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы.
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 9 месяцев)

ага

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(9 лет 6 месяцев)

На наших условиях 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 3 месяца)

Путин уже произнес свою агрессивную мюнхенскую речь в 2007 году.

То есть, элементарное требование учесть хоть какие-то наши национальные интересы - это "агрессия"?

Так и запишем... В будущем будем "учитывать" интересы Поганого Пиндостана зеркально!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(11 лет 7 месяцев)

общаться с людьми, верующими в то, что они говорят не просто свое мнение, и не просто отстаивают личные интересы, а транслируют некую непреложною истину - невозможно, они недоговороспособны

а если почти весь политический эстеблишмент какой-то страны такой - это уже диагноз
доктор сказал в морг, значит в морг

Аватар пользователя МГ
МГ(11 лет 1 неделя)

yes

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(8 лет 11 месяцев)

А она нас никогда и не находила. Мы были очарованы ею - это да, но потом иллюзии закончились и мы увидели хищное рыло империализма.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(10 лет 4 месяца)

Вы даже не представляете сколько вонючих пиндосов свалило из Москвы в 2014 году! Целые подъезды домов опустели! Цены на аренду элитки просели вдвое! А цены на хорошие хаты стали просто смешные! Я снимаю шикарную хату с панорамными видами на Арбате! Всего за 1200 долларов в месяц! Это просто фантастика! Потому что такие же хаты в 2014 году сдавались за 2500-3000 долларов!

А насколько стало приятнее сидеть в ресторанах и в клубах без пиндосни! Эти мрази приставали к нашим девушкам, напивались как свиньи, вели себя как хозяева в чужой стране! А теперь их всех отсюда поперли ссаными тряпками!

Санкции это просто мега-крутая вещь что случилась за последние годы! Пиндосы настолько тупые, что даже жалко как-то будет их стеклить когда нам россиянам станет скучно и мы решим бахнуть. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 6 месяцев)

На днях посмотрели последний сезон homeland. Поразила глубина проработки темы. Конфликт в современной России показан на уровне конфликта двух русских шпионов. Один - еврей из 90-х, положительный персонаж, который готов сдать американцам инфу. Второй - молодой, из путинского поколения. Идеологизированный, злой, ненавидит 90-е, образованный. Отрицательный персонаж, делает фейк-ньюз, хочет свергнуть президента США  (не понятно, зачем). И эту грань они постоянно проводят. Поколение 90-х - это их негодяи, которые держат бабки в американских банках. Молодые - другие, идейные. 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(9 лет 3 месяца)

Ситуация выглядит таковой, при которой можно (и нужно) усилить давление на активные точки - до появления у "партнера" легкого покалывания. Это если вообще строить планы о чем-либо разговаривать -)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 5 месяцев)

Это два интеллектуальных дегенерата, это всё что нужно знать об этих "аналитиках".