Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Диалог о коммунизме и фашизме

Аватар пользователя Полуян

Статья в формате диалога. Рассматриваются ценностные аспекты Русской революции в контексте войны с фашизмом, в плане противостояния двух идеологий – коммунистической и нацистской. Участвуют: немецкая девушка Марта и её русский друг. Предлагаю читателям АШ продолжить разговор.

Мы идем по Трептов-парку. Я сказал: хочу положить цветы… Марта сразу согласилась, и вот мы стоим у подножья знаменитого монумента. Эти камни – гранит фашистской рейхсканцелярии – попираем ногами разрушенный фундамент нацизма. Положил цветы к монументу. Постояли минуту, спустились вниз. [1]

Марта вздохнула:

– К сожалению, немцам не удалось остановить зло. Коммунисты пытались это сделать, но не смогли.

Drum links, zwei, drei! Drum links, zwei, drei! Wo dein Platz, Genosse, ist!

Reih dich ein in die Arbeitereinheitsfront, Weil du auch ein Arbeiter bist. [2]

С детства люблю эту смелую песню: «И так как все мы люди, не дадим нас бить в лицо сапогом!» Песню творили достойные товарищи – Ханс Эйслер, Бертольд Брехт, Эрнст Буш. Они были романтиками коммунизма.

– Романтичность коммунизма? – усмехнулся я.

– Что тут смешного? Каждый человек мечтает о совершенной жизни, где нет обид, все люди добры и все по справедливости… Светлая мечта вела все религиозные движения, побуждала людей, преобразующих общество.

 – Да, но религиозное рвение кончалось избиениям инакомыслящих, а реформаторов-революционеров, в итоге устраняли консерваторы. Просто зависть и жадность побеждают... А также – воля к власти.

– Вот именно. Источник зла давно обнаружен – «золотой телец». Корысть, жажда господства и богатства – цепи частной собственности, ведущие к эксплуатации человека человеком/ [3]

– Но, Марта! «Золотой телец» – это же из Библии. При чем тут экономические понятия?

– Важна суть. В отсутствии божьего пророка израильтяне сделали золотого божка...

– Не меняй тему, идолопоклонство, ереси – извращения ума. А мы с тобой начали с материальных страстей: жадность, властолюбие…

– Беда в том, что в обществе открыт простор для животных проявлений. А надо подавлять инстинкты и страсти, защищая нашу разумную суть от искажений…

Мы уже покинули мемориальную зону и гуляли среди деревьев. Марта вдруг подняла короткую ветку с земли и бросила её вдоль аллеи.

– Смотри! Предмет должен лететь по строгой траектории – закон гравитации. Но есть влияния извне – атмосфера, ветра... Если исключить помехи, откроется закон. Так и человек разумной сутью своей предназначен к добру…

– Ага! Только вот богатство ухудшает нравы, характер портит частная собственность, а любая власть развращает.

– Именно так. А марксисты заявили: естественное развитие человеческого общества пришло к переворотному пункту, когда частная собственность стала тормозом, а значит – подлежат ликвидации. Если частная собственность на средства производства будет упразднена, сразу же откроются условия для создания нового общества. Еще Платон предлагал для стражей идеального государства организовать жизнь нестяжательную: они не пользуются деньгами, не заводят семей и живут в общественных зданиях за казенный счет. Вот такая коммунистическая романтика в Древней Греции. [4, с. 89]

– К чему эти штудии? Ведь показала история: человеческая сущность не столь прекрасна, и вопреки коммунистическим мечтаниям люди возвращаются к уродливому порядку. Никто их не принуждает. Им самим мила и частная собственность, и борьба с себе подобными за власть и деньги.

Марта остановилась и всплеснула руками:

– И это мне говорит человек из России? Ведь всё русское революционное движение одухотворено идеей светлого будущего! Русская революция пронизана идеей борьбы с мещанским богатством и «частнособственническими инстинктами» – вспомни книги и стихи того времени… Я читала Андрея Платонова, Аркадия Гайдара, Владимира Маяковского… Романтики революции мечтали о будущем, где чистые и честные люди придут на смену тем, кто, отягощен злом.

– Марта, прекрасно, но это фантастика. Можно умиляться, но основывать на мифах программу переделки общества – загонять себя в тупик! Маяковский – застрелился. Гайдар – с похмелья пил газированный рассол. Андрей Платонов из восторженного рыцаря революции превратился в антиутописта, обнюхивая через платочек яму-котлован.

– Рассмотрим другой вариант. Надеюсь, ты согласишься, что надо учитывать естественные склонности человека.

– Конечно. Именно так и надо действовать.

– Отлично! Обратимся к практичному Аристотелю. Этот философ-натуралист в своей «Политике» взял за основу естественные склонности человека, а среди них указал важнейшую: одни люди от рождения склонны повелевать, а другие – подчиняться! Раб и Господин – дело житейское. Одним – пировать, а другим – хомут смолоду. [5, с. 383]

– Я думал, нацизм начался с Ницше...

– Это не нацизм, а прагматизм. Ницше «распознал мораль» как человеческое установление, через которое можно переступить. Мыслил в духе позитивизма: таковы факты! Сообразно выстраивается модель, где рабство узаконено, поскольку согласно природе человека. А вот затем уже появляется коричневая идея: миром будет править сильнейшая нация. Между прочим, нацистская утопия была ориентирована в будущее, поскольку высших существ – генетически чистых и физически безупречных предстояло еще целенаправленно выводить и пестовать. В перспективе получался Олимп прекрасных богов и героев, а у подножия горы – море унтермешней/ [6 ]Ницше описал очевидную возможность. У Достоевского простой студент Раскольников тот же вывод сделал – решил переступить через мораль, слишком человеческую. Главный вывод мой, надеюсь, ты понял: если мы исходим из сущностного распадения людей на рабов и господ, ничего не остается, как выстроить модель социума, где неравенство превращается даже не в классовое деление, а в биологически заданную константу. Платон хотя бы предлагал дифференцировать людей по их способности видеть Благо и следовать Добру (отсюда выводил лучших), а в фашистской утопии – все сводится к физическому превосходству.

– По-современному: объем памяти, мощность процессора…

– Видишь, как просто? Потому фашистская утопия и захватила воображение немцев. Практично, натуралистично, основано на фактах. Достаточно признать сутью человека природные склонности, сразу различаются – воля к господству одних, а у других – склонности к лени и подчинению. Сейчас научный расизм вновь в моде. Слышал, о предложении – с помощью генных модификаций, биотехнологий, создать расу покорных рабов-роботов, которые туповаты, но исполнительны/ [7]

(Слово "роботы" - взято из фантастической книги Карела Чапека "R.U.R", а там роботы не механические машины, а искусственные биологические организмы. Такие служебные люди описаны и у Олдоса Хаксли в книге "Прекрасный новый мир" – их делают, блокируя развитие интеллекта эмбрионов. Потому сейчас и запретили клонирование людей, чтобы не было искушения поэкспериментировать… Тем не менее, один российский блогер-журналист одобряет такие биотехнологии и предлагает – дабы биорабы не вызывали сочувствия – придать им уродливый вид гоблинов и гномообразный низкий рост. В фильме "Облачный атлас" служебные клоны показаны в виде прекрасных манга-японочек, а если бы они были в виде хмырявых ведьм? Пожалели бы их зрители? - Примечание автора - П.П.)

– Нацистский позитивизм отвратителен! Но у коммунистов-то идеал прекрасен. Так, левая ты моя?

– Да. Идеал коммунистического общества был и остается прекрасным.

– А  что получается, когда такую красоту пытаются вызвать к жизни? Давай-ка, исследуем понятийный скелет под панцирем идеала. Из коммунистической идеи следует: людей эпохи частной собственности не переделать, значит, нечего жалеть старое общество, культура которого заражена стяжательством, микробами зависти. Будем разрушать старый мир до основанья, начнем строить светлое будущее, ожидая явления новых людей (тогда и наступит настоящий коммунизм). Ради борьбы за будущее приходится, мы даже используем средства старого мира – насилие и угнетение, ложь и обман, убийство и устрашение – для борьбы с ним самим. Революцию не сделаешь в белых перчатках…

– Революционеры и себя легко приносили в жертву!

– Романтика коммунизма: «Все как один умрем в борьбе за это!» Но потом победители дракона превратились в коллективного змей-горыныча.

– Виной всему предательство идеалов и перерождение вождей... В итоге случилось то, что случилось. Но такому итогу не стоит радоваться. Я бы назвала это коммунистической трагедией. В России ценой больших жертв коммунисты создали общество, где устранены причины социального зла – частная собственность на средства производства и возможность накопления богатств, ведущая к социальному неравенству. А то неравенство, которое порождалось государственной иерархией, уравновешивалось повышенной мерой ответственности – руководители за нерадение подвергались наказаниям. Люди это видели и верили, что идут к лучшему обществу, где воцарится справедливость везде и во всем. Ведь верили?

– Согласен. Верили. Ощущение, что новое коммунистическое общество – с его высокой моралью – вот-вот заявит о себе, было для советских людей рациональным убеждением. Огромному множеству простых людей, казалось, что социальные отношения советского общества радикально отличны от частнособственнического капитализма – в лучшую сторону. Социализм препятствует извечному злу, которое на Западе проявляется в моральном разложении, преступности, захватнических войнах и эксплуатации бедных богатыми. Помнишь советских поэтов-шестидесятников? Они воспевали «комиссаров в пыльных шлемах». А писатели-фантасты живописали коммунистическое Завтра. Обличали «хищные вещи века», высмеивали в сатирических памфлетах советских бюрократов. Объявленная Горбачевым перестройка воспринималась поначалу именно как очищение коммунистических идеалов, с ликвидацией номенклатурных перерожденцев, жуликов-воров и хлопковых миллионеров. Но с определенного момента вдруг начали восстанавливаться отношения частной собственности. Обнаружилось: мир полон соблазнов, а сила денег проламывает любые границы. Оказалось, что советское общество принципиально ничем не лучше западных социумов, а чем-то даже значительно хуже, поскольку сковывает свободу личности и предпринимательскую активность. Убрали цензуру и выяснилось, что вся история советского общества пронизана большими и малыми обманами, когда всё нелицеприятное замалчивалось, а добрые цели осуществлялись неправыми средствами. Так всё и закончилось:

Было время – мы были великим Советским Союзом.

И мечтали увидеть – всё то, что наступит потом.

В синем небе раскрылся

                                     воздушный пакет с кукурузой,

И на красную землю посыпался белый поп-корн.

– Вот, оказывается, кто виноват! Но, как бы там ни было, крах СССР я называю коммунистической трагедией. Неудача советского общества подводит к ужасному вопросу: значит, всё было зря и надежды тщетны?

– Но эта коммунистическая трагедия – реальный опыт русской истории. Социалистические идеалы не воплотились, новые отношения не развились, братство оказалось притворным спектаклем, а люди упорно возвращались к стратегии «человек человеку волк» (особенно если эти человеки разных национальностей). А раз коммунизм невозможен, то все позволено. Зачем строить из себя «человека коммунистического будущего», соблюдающего моральный кодекс бескорыстного труженика? Наоборот: надо жить весело, без оглядки на добродетели – себе на пользу, другим на зависть. Ощущение недостижимости идеала и тщетности стремления к нему, вероятно, сыграло роль катализатора в цепной реакции разгула  стяжательства и преступности в 90-е годы в Российской Федерации.

 – Сочувствую вам. Но согласись: основная этическая проблема заострилась еще больше. Неужели все-таки нельзя устроить человеческое общество без зла? Не очень-то уютно себя чувствуешь, когда представляешь, что «прекрасное далеко» неизбежно будет жестоким, а будущие поколения потомков, обречены жить среди пороков и разврата, в мире корысти…

– Горечь в том, что падение мечты о справедливом бесклассовом обществе – не праздная басня с легкой моралью, а беда настоящего. Один из мотивов современной русофобии в постсоветских странах – подспудное желание снять с себя ответственность за принятие идеалов. Это, мол, русские нас соблазнили и коварно обманули, а мы, все такие рациональные, всегда хотели жить цивилизованно. [8]  И что прикажешь теперь делать?

– Пытаться! Не вижу никаких причин, почему бы нам не построить такое же прекрасное Завтра, как описано в романах Ивана Ефремова и братьев Стругацких. Они ведь понимали все сложности, но пришли к выводу, что целенаправленное воспитание и психотренинги смогут дать на деле коммунистического человека, свободного от зла стяжательства и властолюбия. Да, они исходили из материалистической доктрины. Но если признать «нравственный закон внутри нас» – это уже опора на высшие силы. А об этом писали русские религиозны философы, я читала Николая Бердяева... [9]

– И что мы получим? Государство Платона, где властвуют лучшие – морально устойчивые сознательные строители светлого будущего?

– Надо сформулировать Миссию Государства. Там должна быть выражена идея социального идеала – стремление построить общество, где не будет лжи и несправедливости, угнетения и эксплуатации, стяжательства и обогащения одних за счет других. Чтобы моральные нормы, соблюдаемые в силу возможного наказания, превратились в сознательный выбор людей. Эта «идея правительница» выразит надежды, очевидные всему человечеству.

– Марта, ты опять принимаешь аксиому о доброй сущности человека! Но людям в целом не свойственно стремление к высшему! В СССР убрали все плотские искушения, дали бесплатное образование и кучу разных прекрасных возможностей: музыка, спорт, искусство… Людям сказали: совершенствуйтесь – вам открыты все пути (кроме аморальных). Но почему-то массы остались инертными.

– Как ты можешь так говорить? Ведь советский народ показал пример бескорыстного самопожертвования в борьбе с фашизмом! Это же было всерьез! В песне пелось о священной войне:

Как два различных полюса, во всем враждебны мы.

За светлый мир мы боремся, они – за царство тьмы.

А разве не потому победил коммунизм в России, что коммунисты отдавали свои жизни за него? Поэтому войска буржуазии и отступали – поняли: им с народом ничего не сделать.

Я мрачно буркнул:

– Да, прежний идеал святой Руси не сработал. Помнишь, у Булгакова белые офицеры стреляются? Однако не надо идеализировать: у тебя, получается: революционеры – святые страстотерпцы. А ведь это не так. В революции были анархисты-какоинисты и обиженные мстители всех мастей. Тоже готовы были собой жертвовать – из ненависти или от дури.

– Но их энергия вливалась в общее русло Революции...

– Знакомый мотив! Так потом оправдывали и аморальную политику верхов. А потом классовое расслоение погубило социализм. Все увидели: номенклатурные верхи не слишком-то стремятся к моральной чистоте. И когда низы это осознали – коммунистический романтизм развеялся. Ну, и верхи среагировали, сказали народу: «Обогащайтесь, хватайте себе, сколько сможете! Ничего вам не запрещаем!» И это сработало. Я много думал над судьбой коммунистического проекта в СССР… И удивляло не то, как он быстро развалился – описать логику его падения легко (низы устали от навязанного аскетизма, верхи – от партийной дисциплины, и все хотели дармового счастья)… Меня другое убивало: западное капиталистическое общество не в пример нам – само себя восстанавливает. Здесь даже пороки и добродетели связаны взаимообусловленностью. Одни убивают и подавляют, а другие им морали начитывают и угнетенных утешают… И, знаешь, к какому я выводу пришел? Такое общество воцарится на всей земле!

– А разве оно не воцарилось?

– Воцарилось. Если еще конвергировать Китай – все будет отлично. Однако я иное имею в виду. Следует ожидать повсеместного внедрения либеральной утопии. Думаешь, утопии такой нет?

– Есть. Мещанский рай. Американская мечта.

– Не в мечте дело, а в не испытанном еще варианте. Человечество обязательно попытается... Конструкция общества: крест-накрест. Вверху – жирующие верхи, внизу – бичеватые низы и государственные рабы из провинившихся. С одной стороны – агрессивные аморальные деятели, с другой стороны – критикующие их служители нравственности. И я уверен – к этому сейчас идет. Я читал об этом.

– Антиутопию фантастическую?

– Можно и так сказать. Это книга Игоря Сикорского, знаменитого авиаконструктора. Называлась книга «Незримая борьба» и в ней предрекается итог «фаустовой цивилизации». [10] Описан вариант будущей истории: появляется группа людей, спасающих цивилизацию от гибели в атомной войне, но самовластие новоявленных спасителей приводит к диктатуре прагматического типа, сначала прогрессивной, а потом репрессивной. Вакханалия восстаний и саботажа заканчивается мировой гражданской войной, от которой цивилизация на планете гибнет, поскольку в ход идет ядерное, биологическое и химическое оружие. Спасение Игорь Сикорский видит только в одном – в религиозной связи с Богом. Так или иначе, раз он написал о «Невидимой борьбе», значит, предупреждал. А, значит, верил в лучший исход. Ты веришь, Марта?

– Я верю. И, как говорят русские: «Поживем – увидим.»


1. Солдатам, похороненным в Трептов-парке, вернули имена. [Информационный портал Germania-online.ru] http://http://www.germania-online.diplo.de/Vertretung/russland-dz/ru/09-geschichte/gedenkdaten/treptow-park.html

2. Песня Единого фронта (Гимн Единого фронта) (нем. Einheitsfrontlied). Написана Гансом Эйслером на стихи Бертольда Брехта (1934). Песня написана в 1934 г., когда коммунисты Германии пытались начать борьбу с победившими нацистами.  Текст песни, а также перевод песни и видео-клип. [Справочный сайт "Академик"] http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1776550
Песня в исполнении Эрнста Буша. [Микс – ЭРНСТ БУШ Песня единого фронта YouTube] http://www.youtube.com/watch?v=hhXG--RJ19E&list=RDhhXG--RJ19E&t=31

3.Томас Мор. Утопия. Золотая Книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и новом острове "Утопия".  Автор «Утопии» Томас Мор, английский царедворец XVI века, писал: «При неоднократном и внимательном созерцании всех процветающих ныне государств я могу клятвенно утверждать, что они представляются не чем иным, как неким заговором богачей, ратующих под именем и вывеской государства о своих личных выгодах»… Истинная же причина такого положения – это частная собственность и деньги... По-моему, где только есть частная собственность, где все мерят на деньги, там вряд ли когда-либо возможно правильное и успешное течение государственных дел... Если частная собственность останется, то и у наибольшей и наилучшей части населения навсегда останется горькое и неизбежное бремя скорбей.» [Электронная библиотека E-libra.ru] http://e-libra.su/read/118273-utopiya.html

4. Платон. Сочинения в трех томах. Т. 3 Часть 1. М.: Мысль, 1971. 687 с.

5. Аристотель. Сочинения в трех томах. Т. 4. М.: Мысль, 1983. 831 с.

6. Ницше Фридрих. Антихристианин. Опыт критики христианства. Фридрих Ницше: "Что хорошо? - Все, от чего возрастает в человеке чувство силы, воля к власти, могущество. Что дурно? - Все, что идет от слабости. Что счастье? - Чувство возрастающей силы, власти, чувство, что преодолено новое препятствие. Не удовлетворяться, нет,- больше силы, больше власти! ... Пусть гибнут слабые и уродливые - первая заповедь нашего человеколюбия. Надо еще помогать им гибнуть. Что вреднее любого порока? - Сострадать слабым и калекам - христианство... Проблема, что я ставлю, не в том, кто сменит человека в ряду живых существ (окончательный человек), а в том, какой тип человека надлежит взращивать, какой наиболее высокоценен, более других достоин жизни, какому принадлежит будущее. Такой высокоценный тип в прошлом нередко существовал на земле - но как счастливый, исключительный случай и никогда - согласно воле. Напротив, его более всего боялись, он, скорее, внушал ужас, и страх заставлял желать, взращивать и выводить обратное ему - домашнее, стадное животное, больное человеческое животное - христианина...» [Электронная библиотека RuLit]  http://www.rulit.me/books/antihristianin-read-105221-1.html

7. Никонов Александр. [Живой журнал] https://a-nikonov.livejournal.com/2378008.html

8. Впрочем, есть и другие оценки происшедшего. В сети Интернет есть примечательный китайский мультфильм «Вперед, товарищи!». / 前进, 达瓦里希 / Farewell, My Comrades. 2013/ Эта  дипломная работа выпускницы Пекинского кинематографического института  Йилин Ванг / 王一琳 / Yilin Wang/ взгляд из Китая на развал СССР глазами маленькой девочки. Небольшой восьмиминутный сюжет раскрывает всю глубину трагедии низвержения коммунистических идеалов, как обиду ребенка, преданного матерью. [8] Советую посмотреть. Конец фильма открыт и, если рассматривать его как пророчество, – "коммунистическая трагедия" еще не окончена. Девочка из мультфильма спрашивает: "Теперь американцы будут бомбить наши дома?" См.: Вперед, товарищи (русские субтитры). [YouTube] http://www.youtube.com/watch?v=sV_DYvzCeIA

9. Русский философ Николай Бердяев в книге "Новое религиозное сознание" в 1907 году писал: "Есть в социализме правда объективная, обязательная для всех людей, правда элементарная и не сулящая ни одному человеку никакого горя, так как перестать властвовать над другими, перестать владеть чужими вещами, перестать быть капиталистом и буржуа, сделаться человеком есть великая радость, открытая всем. … Реализация правды социализма зависит от силы человеческого сознания и человеческих чувств и желаний, от соединения правды с её источником – Силой" Бердяев особо подчеркивал, что переход к этому идеалистическому духовному социалистическому движению будет возможен лишь на почве глубокого разочарования в существе всякой человеческой революции. См.: Бердяев Николай Александрович. Новое религиозное сознание и общественность.  [Медиатека Предание.ру] http://predanie.ru/berdyaev-nikolay-aleksandrovich/book/91038-novoe-religioznoe-soznanie-i-obschestvennost

10. Сикорский Игорь Иванович. Незримая борьба.  [Сайт "Православные миссионерские листки" Orthodox Christian Booklets]  http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/nevidimaia_borba_sikorskij.htm

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(15:16:29 / 11-05-2018)

А что такое коммунизм, как не Вера? Можно напридумывать ещё сотню религий, но сущности человека они не изменят.  если только не предъявить ему настоящего ДЕЙСТВУЮЩЕГО Бога, жестокого, но справедливого. Очередного Гитлера. Чтоб человеки убоялися. Приходим к выводу:  оборотной стороной всеобщего Счастья должна быть Вера, основанная на Страхе. Блеск. Тупик.

Выход из тупика: блюсти форму. Издевле для этого придумывают Законы, Государство. В них нет ни всеобщей справедливости, ни всеобщего счастья, ничего, кроме правил общественного поведения. А дальше - каждый сам по себе, но не смей преступать эти формальные правила. Капитализм выиграл (безвозвратно) историческое противостояние с коммунизмом именно потому, что устанавливал правила (свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается мой нос), а не уговаривал всех не драться. При этом так и не сумел возвести эти правила равенства  в ранг всеобщих - богатый всегда более равный. И это есть причина предстоящей гибели капитализма.

т.Сталин нащупал средний путь - и стал полуБогом. Он разделил людей на две взаимно перетекающие группы (не класса в марксистком понимании) - управляющих и управляемых. Но в отличие от капитализма и партноменклатурного госкапитализма управляющие у него были самой низшей общественной группой - морлоками, а не элоями. Права морлоков по отношению к элоям были велики, но могли быть мгновенно аннулированы, т.е. фактически ограничены. ГУЛАГ для них (большевиков-ленинцев в первую очередь) был как отрицательная обратная связь. Не справился с управлением - в лагерную пыль. Критерии устанавливал сам т.Сталин, но это издержки того времени, в  21 в. можно и более объективно измерять роль каждого.

Вы же видите, во что превращается капитализм - управляют НАЕМНЫЕ менеджеры, эксплуатирующие и трудящихся, и капиталистов. Христоматиный пример, вдвойне ценный, потому что наш, посткоммунистический,  - Чубайс. При т.Сталине от этого пытались уйти. Не получилось, не далеко ушли и сразу вернулись после его смерти.

Вот во вторую попытку сталинизма я верю, он соответствует законам физики. А в капитализм или коммунизм - НЕТ (не говоря уже об ублюдочном монстре = госкапиталистическом социализме,  особенно "развитом" - как вспомню, так вздрогну - BERES)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 3 месяца)(16:32:18 / 11-05-2018)

госкапиталистическом социализме

Ничего подобного. Это был монополистический госсоциализм.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(16:51:22 / 11-05-2018)

сталинский режим - военное общество. ПО классификации Платона - это тимархия, тимократия (Спарта).

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(17:21:56 / 11-05-2018)

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже.
Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения.
Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано.
Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.
Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты.
Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(08:25:33 / 12-05-2018)

Стремитесь подтвердить свою подпись? Вы процитировали компляцию из НЕОПУБЛИКОВАННЫХ  дневников Коллонтай, составленную неким Трушем. Точно установлено, что в указанный в дневнике день Коллонтай с т.Сталиным не встречалась, что ставит под сомнение как компетентность Труша, так и сам факт произнесения т.Сталиным этих слов.

Вы по делам судите, а не по словам. (Труш из ИМЛ при ЦК КПСС, апологет Коллонтай и т.Сталина  - три раза ха)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(09:58:04 / 12-05-2018)

а вот как. буду знать. спасибо.

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(13:57:06 / 12-05-2018)

1. А в чём вы увидели расхождение? Что в приведённом отрывке не соответствует тому, что с давних, докукурузниковых пор, известно о Сталине?

2. Кем "Точно установлено, что в указанный в дневнике день Коллонтай с т.Сталиным не встречалась" и когда? По поводу всевозможных внезапных новомодных "разоблачений" я своё мнение высказывал здесь https://aftershock.news/?q=node/589072&full "Поиск истины и укрытие правды". И, полагаю, что это подлинные слова Сталина, выстраданные им в предвоенных размышлениях и поисках выхода из грядущей катастрофы, согласующиеся с его замечанием в адрес Политбюро: "Умру - передушат вас как слепых котят". От этого их спасло оружие, оставшееся после смерти и разгон, полученный в его времена.  А в остальном - всё совпало. 

Разве что отдавать должное и обращаться к опыту тех времён нынешние правители России и других остатков Союза не думают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(14:45:26 / 12-05-2018)

В журнале посещений кабинета т.Сталина  Коллонтай не зафиксирована. Она же записала - типа была 3 дня в Москве, уехала так и не повидавшись со Сталиным. Читайте, это как раз доступно в Инете.

Вот перед Вами две цитаты т.Сталина - одна якобы услышанная Коллонтай в изложении какого-то мелкого историка, другая - про котят. вполне вероятно тоже фейковая. Но вторая звучит по-сталински, уж я начитался его  трудов и стиль узнаваем. А первая - какая-то в лучшем случае  дамская многословная размазня.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(14:51:01 / 12-05-2018)

Да много чего доступного в интернете появилось, как раз про это я писал в статье по ссылке. А двух цитат не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(3 года 1 месяц)(23:00:52 / 14-05-2018)

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения.

Сказавшему это даже в голову не приходило, что новые поколения вообще не будут видеть наличия хоть каких либо дел и побед социализма.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(11:57:52 / 15-05-2018)

романтики коммунизма)))

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(12:09:26 / 15-05-2018)

Благодаря этим романтикам только и сохранились до сих пор ещё пишущие в интернете на русском языке прагматики капитализма. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(13:33:36 / 15-05-2018)

например? и почему?

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(15:31:14 / 15-05-2018)

Например любой, пишущий здесь. Потому что без победы романтиков от коммунизма, пусть временной, оформление мирового господства глобалистов, открыто проявившееся созданием ФРС, было бы делом 20 века. С решением русского вопроса по тем "лекалам", которые были предъявлены Гитлером и Розенбергом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(15:45:43 / 15-05-2018)

мысль ясна. возможно, вы правы. история не имеет сослагательного наклонения)))

Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(3 года 1 месяц)(16:02:05 / 15-05-2018)

С другой стороны - без победы "романтиков коммунизма" не было бы вообще никакого мотива для "решения русского вопроса". 

Подумаешь, ещё одна Бразилия.

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(16:22:50 / 15-05-2018)

А какой мотив был у Наполеона? Или у Антанты, которая начав войну в 1914 году с Россией в качестве союзника, одной из целей войны имела разрушение Российской империи? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(16:51:46 / 15-05-2018)

Так мы - наследники Византии, а Запад против неё всю дорогу был!

Аватар пользователя sv717
sv717(7 лет 1 день)(05:18:37 / 16-05-2018)

Наследники в том смысле, что стали соперником, конкурентом в глазах Запада. По этому случаю цитата: "

Писатель Дик Френсис, профессиональный жокей, военный лётчик Второй мировой войны, спортивный журналист в течение 15 лет, автор многих повестей и романов на тему противостояния добра и зла, не только на ипподромах или вообще в спорте. Он хорошо знал и описал в своих произведениях нравы и методы, привычные среди обитателей Англии, родового гнезда защитников прав человеков, откуда пошли по миру метастазы глобализма. Именно его роман «Сокрушительный удар» вспомнился мне после просмотра тв. Точнее, реплика барыги из Америки по имени Паули Текса, собеседника героя этого романа.

«— Слушай, приятель, неужели ты не знаешь золотого правила захватчика? Выбери самого сильного и раздави его. Тогда те, кто послабее, сразу присмиреют».

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя black-semargl
black-semargl(3 года 1 месяц)(17:35:05 / 15-05-2018)

У Наполеона мотив был вполне известный - Россия нагло игнорировала "континентальную блокаду" Англии

В 1МВ же - достаточно сравнить протяжённость Западного и Восточного фронтов, чтобы понять мотив.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(05:16:16 / 16-05-2018)

они на западе се белые и пушистые))) песец)))

Аватар пользователя Дядя Иштван2

сталинский режим - военное общество. ПО классификации Платона - это тимархия, тимократия (Спарта).

 

Тимократия (греч. timokratía, от time — цена, честь и krátos — власть, сила), у древних авторов обозначение правления, при котором государственная власть находится у привилегированного меньшинства, обладающего высоким имущественным цензом. Т. — вариант олигархииТермин «Т.» встречается у Платона («Государство», VIII, 545) и Аристотеля («Этика», VIII, XII). У Ксенофонта Т. отождествляется с плутократией. Пример Т. — государственный строй в Афинах, установившийся в 6 в. до н. э.(наша эра) в результате реформ Солона, и в Риме — после реформ, приписываемых Сервию Туллию.

 Садись - два. За незнание материала.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(06:13:00 / 12-05-2018)

Вы цитируете статью, где воспроизведена деза западных политологов. На самом деле "тимос" - это "честь", и спартанское общество Платон поэтому хвалил (отсюда и английское слово "команда"). То есть речь идет об обществе, где ценятся военная доблесть, смелость-сила и героизм. Вы бы лучше не вики читали, а оригинал - в "Государстве" у Платона. Однако платоновское определение "тимократия" было специально исключено из западной политологии, поскольку это вело к отождествлению СССР со Спартой, а древнегреческие демократические Афины проиграли Спарте в войне. К тому же, пришлось бы военные тимократии современности (Ирак, Ливия, Сирия и пр.) трактовать как полноправные политические структуры, а для Запада это было неприемлемо - они же их старались представить как неуместные тирании и стереть с лица Земли. Так что, мой вам совет, прежде чем делать кому-то грубые замечания-поучения, сначала изучите вопрос. Иначе будете попадать и дальше в глупые положения (как сейчас))).

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Вы цитируете статью, где воспроизведена деза западных политологов. На самом деле "тимос" - это "честь", и спартанское общество Платон поэтому хвалил (отсюда и английское слово "команда"). То есть речь идет об обществе, где ценятся военная доблесть, смелость-сила и героизм...Так что, мой вам совет, прежде чем делать кому-то грубые замечания-поучения, сначала изучите вопрос. Иначе будете попадать и дальше в глупые положения (как сейчас))).

Да мало ли что где считалось честью? Если не ошибаюсь, то "хуцпа" переводится в том числе и как - "доблесть". Так что да, стоит изучать вопрос. Чтобы в глупое положение не попасть случайно.

Вот другой источник, если предыдущий не по нраву:

1. Тимократия ― власть честолюбцев, по мнению Платона, еще сохранила черты «совершенного» строя.

http://www.politicalmind.ru/minsos-286-2.html 

Для ясности, я могу сходу назвать несколько категорий граждан, отвечающих обозначенным тобой параметрам, как то "Честь" и "Склонность к насилию". Это гопники, например. 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(09:51:29 / 12-05-2018)

вы почитайте Платона и Аристотеля. Правда, полезно.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Аристотель, Аристотель... А! Это тот мужик, который эмпирически доказал, что у мухи дрозофилы восемь лапок! Унижать себя поимкой мухи и пересчётом всех её шести лапок он не стал. Да. авторитетный мужик.

А Платон скушный какой то, даже без картинок. 

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(08:28:51 / 12-05-2018)

По возвращении в родное шахтоуправление с Камчатки Вы резко охамели, но не поумнели. Не понравилось, чем пахнет пятка России?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Фига себе, сам Великий Потомок до меня снизошёл!!!11111адынадын

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(07:57:35 / 12-05-2018)

Военное общество? А также мобилизационная экономика, кровавая тирания, всенародная любовь, культ личности и т.д. и т.п. Всё это в истории десятки, сотни раз проходили. А  самую страшную в истории войну выиграли и в космос полетели  на постсталинском заделе. И золотой запас СССР был намного больше чем до и после у кого бы то ни было.

Значит было что-то ещё, замыленное пустозвонством и броскими оопределениями, типа "военное общество". Вот я и ищу скрытую логику тех  событий, причем не склонен его абсолютизировать - может быть, просто случайное стечение обстоятельств. Да пусть даже ключиком в будущее будет военное общество. Вот уж что меня, как военного, нисколько не смущает.

Смотрим на Китай.в 1949 - 1976 г.г. - то самое военное общество в рафинированном виде. Военные пайки, жёны, даже военные детские садики. С этой площадки и стартанули. Успех, но конечная точка полета не внушает. Может, рано отказались от милитаризма?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(09:56:20 / 12-05-2018)

так никто и не отказывается... наоборот, наши тимархические мотивы сейчас  проявляются во всю...

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Про Веру (8 мин с 1:19:45)

 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(3 года 10 месяцев)(12:01:17 / 12-05-2018)

Выход из тупика: блюсти форму. Издевле для этого придумывают Законы, Государство. В них нет ни всеобщей справедливости, ни всеобщего счастья, ничего, кроме правил общественного поведения.

Вопрос, а кто и как будет контролировать соблюдение этих правил? Суды, полиция? Так они  автоматически становятся над правилами.
А если, условно говоря, завтра програсс шагнет дальше и каждый школьник сможет в гараже смастерить оружие массового поражения?

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 8 месяцев)(13:10:52 / 12-05-2018)

Итак, с принципом верховенства Закона Вы согласны, вопрос в исполнителях. Я этого не разделяю. по мне и принцип-то буржуазный, а я застарелый анархо-синдикалист. Согласно доктрине анархизма вообще не нужен закон, следовательно,  никакой полиции и судов. Все всех знают, сами люди разбирают проблемы, сами выносят приговоры. На крайняк - Ареопаг.

Но и столько народа не надо.

Пусть детка в гараже изучает физику или химию, может гений появится. Далее см. мою подпись.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коммунистическая идея появилась намного раньше, чем возможность ее осуществить.... Она забежала  далеко вперед от хода истории. Она еще вернется, но уже на иной базе и с несколько изменившимися принципами....

Но одно сходство между фашизмом, коммунизмом и религией все же есть. Все они суть опиум для народа.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(15:26:37 / 11-05-2018)

а тогда что не опиум?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Любая реальная (научная) теория. Которая разрабатывается, а не пропагандируется.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(15:43:18 / 11-05-2018)

а чем вызвана оговорка "не пропагандируется"? Пропагандой теории Большого взрыва и теории струн? А пропаганда материализма лучше, чем религиозная пропаганда?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пропаганда - это широкое освещение каких-либо сведений для достижения поставленной цели.  У гитлера - жизненное пространство, у Маркса - мировой революции... А у теории, скажем, происхождения человека, никакой цели нет.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(16:43:57 / 11-05-2018)

не согласен. религиозные идеи обычно продвигают из любви к этим идеям))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, как же.... Цель вполне понятна: расширить число своих адептов и соответственно, увеличить размер десятины.... А искренних подвижников в любой идеологии хватает.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(16:52:23 / 11-05-2018)

так любая идея нуждается в росте числа адептов - об этом и речь.

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 3 месяца)(16:58:33 / 11-05-2018)

Да ты , пацан , бредишь.

Пропаганда - суть насаждение определенных учений и теорий с целью продвижения определенной идеологии. Да - с определенной целью. Коими могут быть и становятся в случае успеха : захват власти, насаждение определенного образа жизни и покупка новой жопогрейки.

Ленина читай

 Сведения он , сцуко, широко освещает.

 Недоучка.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами. Не следует путать с понятием Манипуляция массовым сознанием.

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(3 года 3 месяца)(17:40:02 / 11-05-2018)

Вы реально фишку не рубите ?

Педивикию сюда притащил для подрепления авторитету , мама я сейчас заплачу,

 Подотрись этим определением или вообще засунь навсегда.

Понаберут комментаторов по объявлению..

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(17:42:07 / 11-05-2018)

Ага, а вы Ленина притащили сюда))

Ленина читай

хехе))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 месяца)(18:58:01 / 11-05-2018)

Несмотря на весь ушат помоев, вылитый современными интеллектуалами на Ленина - он был гениальный человек. Можно всем кирпичами обосраться, но мир, в котором мы сейчас живём- результат деятельности Ленина. Он вошёл в историю, его не выкинуть оттуда, ну только если из школьных учебников уберут, а вряд ли кто из нас будет так известен, как он, и добьётся таких результатов, надо это просто признать, мёртвые сраму не имут.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

У него очень большой вклад в философию. Его определения материи, познания - лучшие на все времена.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(06:15:09 / 12-05-2018)

Насчет "кирпичей" - ваш личный опыт?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(3 года 3 месяца)(12:39:55 / 12-05-2018)

Это ваш личный опыт и вам подобных. Хм, догадаться не смогли. А ещё инженер и препод философии.laugh

Аватар пользователя Полуян
Полуян(3 года 7 месяцев)(12:51:21 / 12-05-2018)

Тут не догадка. Тут наблюдение: использование анальной лексики - это признак, фиксация, свидетельствующая о психических дефектах говорящего. Исправляйтесь!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...