Как я уже упоминал в одной из веток, мой брат трудится инженером по ремонтам и ТО турбин. В силу специфики рынка, его основные клиенты - наземные турбоагрегаты. Роснефть и всё такое остальное.
Свое время он проводит в основном в тундре, а редкие отпуска на острове Хайнань.
Зовут его Дмитрий, отчество как и у меня, Михайлович.
Он окончил 2-й факультет МАИ (кто не в курсе, оттуда выпускают по специальности "лопаточные машины") и какое-то время (лет 5 или 6) работал заместителем генерального директора Рыбинских моторов по ремонтам. Да-да, тех самых. У Ласточкина.
Затем немало лет отработал в Сименсе и сейчас ушел на вольные хлеба, чем портит много статистики Сименсу и много денег оставляет в России.
Зарабатывает он неслабо, мне столько и не снилось. Просто прикиньте, что вас зовут и молят, и денег дают, только приедь. А он, весь такой в белом халате, линзу на лоб... )) Это я подшучиваю и как брат от брата в лобешник могу и схватить. Один его выезд много тысяч евро стоит. Но оно того стоит.
Это к вопросу, надо ли поступать в МАИ. У одноклассника ФСБ забрала сына из Бауманки, с 4 курса, дали мамлея. Сейчас закончил, 24 года, старлей. Служит. в "не-скажу-каких" войсках. Платят там старлею 70 т.р.
Шучу, само собой. Вот я не взялся бы. А Димка берется.
Это было вступление.
Дмитрий может много рассказать про турбины. Поэтому - задавайте вопросы, в конце опубликуем.
Комментарии
Никакие вопросы не вскроют самое интересное и важное в такой работе. Только сам инженер может рассказать.
Я сейчас думаю, надо ли сделать видео интервью. Димка улетает на свою любимую турбину (опять прилетание в лопатки посторонних предметов, плюс осмотр после 2000 часов) вернется примерно 18-го. Вот сядем с ним и запишем.
Тут нужно вопрос повторять, что уже задал?
Желательно. Скопипасти, если не лень.
Главное - смена есть? Растет, учится? Вы смысле вообще по кадрам.
Сложно со сменой. Но это пусть лучше Дмитрий рассказывает, для меня что МАИ, что Физтех... В половом отношении не интересны.
Не то, что ФАТВ МЭИ. Где как ни старайся, всех девушек не перетрахать вовек. Хотя... к этому нужно стремиться.
Т.е., смена-то есть. Но ни на картошку ездить не умеет, ни с девчонками целоваться
Ну вы блин, девушек любят все таки, не хорошо так неуважительно.
Вот очень уважительно курсанты ВКИМО любят девушек с факультета автоматики и вычислительной техники МЭИ. Курсанты ведь, они какие... Ну-ка, скажите по арабски (не хотите по арабски? скажите по кхмерски) что-нибудь нежное. Например, про замок орудия... Да-да, той самой, всеми любимой Д-30.
Мотострелковая бригада, которую случилось инспектировать вашему покорному слуге в одной из "развивающихся стран, вставших на путь построения социализма" была поголовно вооружена редким девайсом - МП-38
Между прочим, вы заметили, что из Танзании сплошной ноу ньюз = гуд ньюз? А ведь у них многоплеменное общество.
какие патроны были, то и поставили. были 9х19, достали шмайсер.
это наверное те, которых подняли в карелии из озера - продали на афроматерик как новые немецкие технологии...
Он АВТФ был
А вот к примеру нарезают в ручную метчиком резьбу около М24 в приваренной к паропроводу, ведущему в турбину, специальном отводе (эдакой трубке короткой, диаметром примерно 70-80 мм), куда потом датчик какой то вкручивается. Нарезали (я бы магнит к метчику хотя бы приложил) и стружка внутри трубы осталась.
Может такая стружка на запуск новой турбины повлиять? Вроде мелочь...
Ничо, если я отвечу? Вопрос-то плёвый)))
Судя по описанию, датчик тот термометром называется. Вкручивается в приваренную штуковину, на профслэнге КИПиА называемую "бобышка", а по-научному гильза термометрическая. Бобышка имеет только одно отверстие, то самое, куда вкручивается термометр. Противоположный конец, погруженный в вашу трубу, отверстий не имеет. То есть стружка никаким образом попасть в турбину не может.
Делают резьбовое отверстие под термокарман, в которое этот термокарман и вкрутят. Стружка образуется до установки термокармана.
Бобышка - муфта или штуцер - с резьбой с одной стороны и второй стороной под сварку....
Да, там с зондом несколько раз ползали, сам видел внутренности трубы со стружкой.
А кислородные датчики? Им нужен прямой контакт с газовой смесью - они проточные.
Да и промывают паропроводы такие перед пусконаладкой, а то там не то что стружка, там фуфайки даже встречаются.
А паровые турбины вообще осматриваются? Это конечно совсем чайниковский вопрос, может просто камрады объяснят.
Не знаю. Не встречал. Спрошу. Своими глазами в своих странствиях по ХМАО наблюдал только газовые.
Ещё как осматриваются. Припоминаете то время, когда на Украине считали каждую тонну угля на ТЭС? Тогда ещё начались повальные выходы турбин на неплановые ремонты. Проблема в том, что при низкой температуре пара, подаваемого на турбину, возможна его конденсация с образованием микроскопических капель. Но скорости там такие, что эти капли лупят по турбине как пули. Кто-то из камрадов даже выкладывал тут фото осмотра таких турбин. Зрелище то ещё. Лопатки погнуты и погрызены. Так что борьба за живучесть турбины это та ещё задачка и без осмотра никак.
// в том, что при низкой температуре пара, подаваемого на турбину, возможна его конденсация с образованием микроскопических капель.
Этот процесс всегда происходит (без относительно температуры свежего пара) в нескольких ступенях от конца проточной части, т. к. параметры пара там ниже линии насыщения. А турбина АЭС с реакторами ВВЭР/PWR/BWR - практически вся в такой среде работает
Если я не ошибаюсь, побуждением к осмотру является уровень вибрации турбины. В цилиндрах низкого давления, лопатки действительно страдают больше остальных, в результате чего нарушается баланс, что приводит к вибрации.
Если открыть цилиндр (поднять верхнюю половину корпуса), то можно осмотреть все внутренности проточной части. Аналогично с выносными подшипниками.
Осмотр/замена некоторых элементов возможны и без подъёма корпусной части. Например частично рабочие лопатки последних ступеней ЦНД можно осмотреть через выхлопной патрубок (стоять придётся с фонариком на трубном пучке конденсатора), концевые уплотнения ЦНД можно поменять без съёма крышки.
Вот чем-то таким Дмитрий и занимается
Вобщем да, по фотографии в соседней теме он занимается осмотром лопаток компрессора. У нас этим занимаются либо шеф-монтажники либо наши лопаточники.
В этом месте моя компетенция заканчивается )) Давайте, я лучше расскажу где и как правильно использовать неопределенный артикль "ля". Особенно в случае падения предмета на ногу.
А у Дмитрия спросим, т.к. вы такие слова пишете, в которых я только буквы понимаю, да и то не все ))
Я верно понимаю, что вы - моторист? Конечно, вам с Димкой интересно будет пообщаться. Не со мной. Мне мощность дают те самые пони, которые какают радугой. И я еще при этом не самое нижнее звено ))
Не, очень простые железки придумываю. Интересует просто всякое. Турбина от Сименса - самое впечатляющее из железяк, что видал. Ну и для Дмитрия я не буду интересным собеседником, рот разину и все:)
Очень уважаю крутых спецов.
Предположим мы по каким то причинам прекращаем сотрудничество с Сименс.теряем гарантию и техническое обслуживание ранее установленных турбин.Это катастрофично или не очень?
Вот такой у меня вопрос.
Дмитрий ответит точнее. Но насколько понимаю эту тему я, да, будет больно. Очень больно. Одна надежда на повальную коррупцию в Сименсе. Но пусть лучше Димка скажет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда сами-то наладим выпуск турбин большой мощности? Читал что их давненько разрабатывают, но пока не очень успешно - проблемы, аварии...
Такой вопрос, уважениемый камрад: Дмитрий проводит только осмотр или ещё какой-нибудь неразрушающий контроль? С какой периодичностью он проводится?
И ещё. Каково его личное впечатление об общем состоянии турбин и об качестве (культуре) эксплуатации и эксплуатационной службы на объектах.
Может ваш брат напишет обзорную статью, не длинную и популярную, своего видения обстоятельств турбинных дел?
проблемы отрасли пусть обрисует
Весьма интересный вопрос Вы подняли. Рынок штучных спецов. Слышал о нём, краем уха, про сварщиков и электриков. Интересно, что сам спец думает про рынок в своей отрасли.
у меня по соседству работает выпускник маи. специальность что-то по холодильной технике. занимается разработкой холодильников для датчиков в головках самонаведения (датчики работают при температуре -200С) разных ракет. получает очень мало. вопрос: все кафедры в маи, кроме лопаточных машин надо закрыть?
Какова схема лицензирования больших турбин?
Есть ли возможность дистанционного несакционированного управления турбинами?
Какие компоненты тепло электрогенерации производятся в России по полному циклу? (турбины, генераторы, асутп и тп)
Из тех компонентов которые не производятся в России, что реально производить и сколько времени на это нужно и что для этого надо сделать? (кадры, нормативка, технологии, производственные мощности, оборудование, материалы и тп)
Спасибо.
Вопросы:
1) Есть ли автоматизированные системы управления газотурбинной электростанцией (ГТЭС) полностью на российских комплектующих?
2) Составляют ли они достойную конкуренцию, а может и превосходят ли по сравнению с иностранными аналогами?
Пример автоматизированная система управления газотурбинной электростанцией на основе контроллеров ControlLogix производства Rockwell Automation
Автоматизированная система управления технологическим процессом газотурбинной электростанции (АСУТП ГТЭС). Типовой проект
Типовая АСУТП ГТЭС разрабатывается на основе контроллеров ControlLogix. и SCADA-системы RSView Supervisory Edition, с использованием базы данных Microsoft SQL.
Функции автоматизированной системы управления:
контроль состояния основного и вспомогательного технологического оборудования газотурбинной электростанции, оповещение и сигнализация в случае возникновения неисправностей и аварийных ситуаций;
контроль и управление в автоматическом и ручном режиме технологическими процессами объектов автоматизации, входящих в систему;
обнаружение признаков опасных условий эксплуатации, принятие мер по защите персонала электростанции и оборудования;
концентрация данных о работе газотурбинной электростанции в одном месте и создание удобных условий текущего наблюдения, контроля, технического ухода и ремонта оборудования;
анализ отказов;
снижение потребности в использовании вторичной измерительной аппаратуры;
поддержание комфортных и безопасных условий в производственных помещениях.
Система управления использует последние технологии с современными возможностями диагностики для более полного выявления отказов оборудования и сокращения потребности в техобслуживании.
Для обеспечения высокой надежности и эксплуатационной готовности системы используется резервирование ключевых узлов системы:
Реализованные проекты:
http://www.asuneft.ru/products/energy-solutions/energy-gtes_sol/
3) Имеются ли различия и какие в подходе к техническому обслуживанию и ремонта газотурбинной установки согласно российским стандартам (по отношению к российским газотурбинным установкам) и европейским стандартам (по отношению например газотурбинным установкам от Siemens)?
4) Как организована постпродажная поддержка и поставка комплектующих, и её оперативность, в случае российских, украинских и европейских газотурбинных установок?
5) Не могли бы примерно в общем описать стоимость жизненного цикла (при равной мощности ГТУ) российской газотурбинной установки производства Рыбинский моторостроительный завод и европейской газотурбинной установки производства Siemens. Жизненный цикл - стоимость самой ГТУ + стоимость обслуживания + запчасти за период назначенного ресурса.
6) Могут ли современные российские газотурбинные установки составить достойную конкуренцию иностранным аналогам?
Реально своими силами делать полный цикл обслуживания Сименсовских турбин газовых? Если пока нет, то прогноз - когда будет реально?
Турбин много по стране, наша станция каждый раз Сименсу гору денег отваливает. Управление турбиной для наших - чёрный ящик. Это можно перодолеть заменой управляющих систем или надо менять вместе с турбиной?
Не так давно Сименсу отрубили полный доступ к данным мониторинга турбин, чтоб не было риска управляющих воздействий (диверсии), теперь выдают только по запросу с прормежуточного сервера.
Вопрос по турбинам из Украины - завод Заря, по сути загинается - и спецов уже мало осталось.
Нужны ли новые производства турбин в РФ или хватит тех что есть? для замены поставок с Украины и наверное даже Сименса