Почему так взъелись на Маркса и его экономические взгляды?

Аватар пользователя MMV13

Кто сегодня только не пишет против Маркса и его теории? Статьи с критикой в адрес сформулированных им более 150-ти лет назад тезисов и рассуждений в последнее время валятся с фантастическим постоянством и частотой. Почему и за ради чего так происходит? Ведь экономические теории появлялись после выхода не совсем марксова «Капитала» с достаточно завидным постоянством. Более того, некоторые из них (например, кейнсианство) активно использовались в развитых экономически странах во вполне себе тепличных (т.е. без саботажа и военных внутренних и внешних помех) условиях. И? Результаты нам дадены сегодня в ощущениях. Недостатки же предлагавшихся в середине 20 века подходов вполне очевидны и сформулированы.

На планете Земля вообще и в государстве РФ, в частности, торжествует капиталистический строй. Никакие социалистические или (не дайбо) коммунистические государства не атакуют бастионы победившего капитализма ни на Западе, ни наши территории бывшего СССР. Ну, какое, казалось бы, дело критикам до Маркса и его многократно опростоволосившихся в истории коммунистических "бредней"? Критиковали бы «реалистичные» капиталистические экономические теории и их применение на предмет улучшения их использования для настоящего и будущего. Так, нет же: знай, поливают и не совсем корректно препарируют «побитые молью» сказания старины глубокой, как будто на них свет клином сошелся…

А ведь Маркс даже толком первый том Капитала не написал окончательно и в том виде, в котором мы его сегодня читаем и критикуем. Не успел при жизни. А мало ли, в чем текст под редакцией Энгельса, доступный нам, противоречит собственно взглядам Маркса? Ведь, если бы не противоречил, то и появился бы изначально под энгельсовским авторством. А у Энгельса есть не одна работа, правда, не совсем экономического свойства, которая пропагандирует достаточно взрывоопасные его взгляды, о которых особенно не распространяются.

Но и это не главное. Пусть что-то там в середине 19 века Маркс не досмотрел и не прозрел сквозь века те изменения, которые воспоследуют в устройстве мировой экономики. Разве это мешает нам признать тот факт, что для своего времени «Капитал» явил достойнейшее понимание экономики капитализма? С чем, собственно, пытаются спорить современные авторы, его критикующие? С уровнем правильности описания экономики капиталистических отношений, предложенных Марксом? Да, кого это интересует сегодня, кроме тех, кто изучает изменение экономических теорий во времени? Мало ли тех, кто заблуждался или не до конца понимал то, что до конца не понимает никто и сегодня? К чему тогда уничижительность и напористая критика именно этого исторического персонажа, который признан в мире уж точно одним из самых выдающихся экономистов всех времен и народов.

Какой галиматьи не наговорили многие уважаемые ораторы в 19 или 20 веке, если исходить из современного понимания действительности, которое нам навязывают. Хотя еще надо бы доказать, что навязываемое общепринятое современное понимание – научно и правильно. Ну, вот, к примеру, Черчилль о Сталине сказал такую «галиматью» в 1945 году:

 Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правящему судьбой своей страны во времена мира и победоносному её защитнику во время войны.

И кто правильнее оценивал этого нашего исторического персонажа: прижизненные ораторы из стран противников-«союзников» или современные политики, которые уж точно не реже предыдущих деятелей меняли свои противоречивые убеждения и официальные оценки всего и вся?

Так в чем же смысл современной критики Маркса и почти его "Капитала"? Думаю, - только в следующем: проблемы современного капитализма и неспособность современных экономических теорий разрешить их мирным путем, чего не видит только ленивый. Получается, что автор, попытавшийся обосновать будущую смерть капитализма через внутренние, присущие ему самому недостатки, - по-прежнему актуален, не смотря на постоянное повторение рефрена «коммунизм – это не реальная, не воспроизводимая вредная химера», вброшенная в умы обывателя в середине 19 века.

Не старайтесь, господа очернители. От повторения слова «халва» во рту слаще не станет. И, хотя в жизни создание дееспособного справедливого общества – очень сложная задача, но она – вполне решаема, пусть и не с первого раза, чтобы и сколько бы не пытались на «белое» говорить «черное».

И из результатов некоего опроса, утверждающих, что в стране 34% населения поддерживает идеи «марксизма», а за партии коммунистической ориентации проголосовало не более 10%, следует только то, что с выборами в стране что-то не так… И не более…

Ну, еще можно вспомнить высказывания некоторых деятелей, что народ у нас не тот и опять подкачал «илитку», не смотря на всю ее о нем «заботу»…

Кстати, если приглядеться вот к такому замечанию одного из критиков в материале «почему левое движение идет мимо Маркса»:

автора этих строк на одном из «марксистских» форумов забанили за цитирование… Фридриха Энгельса. Цитаты про «реакционные нации», правда, были и в самом деле сочные (но вполне аутенчиные, взятые из 6-го тома собрания сочинений), славянофобские (причём, не в политическом, а в совершенно расистском смысле) и идущие прямо поперек всяческого «интернационализма».

То становится очевидно доказательным и мое выше предложенное объяснение уничижительных оценок и комментариев касательно Маркса. Ну, прям, как в старом анекдоте:

Не я (Маркс), а меня (Энгельса), не выиграл в рулетку (обсуждение экономической теории), а проиграл в очко (обсуждение националистических взглядов).

Единственно, что остается повторить и одновременно добавить: еще в начале 20 века (кстати, когда, не к ночи будь помянут, и Гитлер получал образование) расовая теория была официально научной, т.е. общепризнанной. И во многих демократических странах в зоопарках наряду с животными показывали некоторых представителей рода человеческого (бушменов и эстонцев, к примеру). Но это – уже другая история… Не так демократично красивая, как современники ее малюют, но вполне реалистичная… ☹

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 5 месяцев)

Маркс - самый известный креакл века 19, который исполнил золотую мечту креакла века 21 - не работать и жить за чужой счёт...   :-)

А ведь если он был такой талантливый экономист - велкам ин америка. Там, в то злачное время, он вполне мог стать фабрикантом, владельцем заводов, газет, пароходов - при его то умище - вторая половина 19 века - бурный рост экономики, создание корпораций и прочая и прочая. Но не захотел. Решил, что нищенствовать ради светлого будущего, живя подаяниями гнусного фабриканта мистера Энгельса много комфортней. И развивать экономику родной Германии, в компаниях Круппа или Тиссена ему было впадлу. И кто ему злобный буратино?

И да, взъелись не на Маркса (мало ли кто чего написал), а на то, что его теорию некие люди решили объявить "священной коровой", не подлежащей ни критике, ни анализу. Я уж не говорю о том, что его сочинение всё пытаются и пытаются натянуть на современную действительность, пытаясь найти в нём то, чего никогда не было и быть не могло.

И последнее. Если данный гражданин так хорошо общался с призраками, уверяя, что они бродят по европам, нам, в нашей стране, как-то лучше общаться с живыми...   :-)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

И да, взъелись не на Маркса (мало ли кто чего написал), а на то, что его теорию некие люди решили объявить "священной коровой", не подлежащей ни критике, ни анализу.

1. чтобы вам и вам подобным с не меньшим энтузиазмом наброситься на холокауст? wink там даже законодательно запрещают критику, но почему то никто не стремится с ним поспорить?

2. и где те "некие люди"? уже одно то, что сегодня кырлу мырлу - никто у нас не изучает, и даже толком по имени не знает, - указывает, что ваше объяснение не выдерживает критики.

именно постоянно КМ упоминается всуе, в виде карикатур и критических измышлизмов касательно его трудов и трудов, которые к нему имеют достаточно опосредованное отношение... следовательно вы вне фактов делаете вывод, что позволяет говорить о нелогичности laugh

Я уж не говорю о том, что его сочинение всё пытаются и пытаются натянуть на современную действительность

ага. заранее зная, что они толком не натягиваются. но вы упустили самое главное: забудьте о нем. не тревожте. пишите о более продвинутых и поздних экономических теориях. есть они? а таковых лучше марксовой не находится. вот и приходится вам в чуланчик отправляться молью дышать laugh

и тут до вас доходит ,что старик не во всем и не совсем был прав. ну и че? лучше него то кто прав был? сегодня нет научной достоверной экономической теории. в этом тоже Маркс виноват?

Или все же вам не нравится его вывод о том ,что капитализм - бяка ,которая сама себя съест? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 5 месяцев)

Или все же вам не нравится его вывод о том ,что капитализм - бяка ,которая сама себя съест? 

Пусть съест. Просто одним словом "капитализм" пытаются накрыть два совершенно разных условия ведения экономики. Уверяя всех, что то, что было в середине 19 века и то, что есть в 21 веке, суть одно и тоже. А это ложь. И транслировать её - значит вводить собеседников в заблуждение, совершенно сознательно.

И я даже не упоминаю, что капитализм Штатов не имеет никакого сравнения с капитализмом России или капитализмом Индии. Равно как и социализм Китая не имеет ничего общего с социализмом СССР (я не беру внешнюю сторону - красные флаги и партсъезды - я о экономике). И то, что Россия, с сегодняшним якобы капитализмом, гораздо больше делает для своего народа, чем СССР с якобы социализмом, для своего - достаточно показательно...

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(8 лет 1 месяц)

Просто одним словом "капитализм" пытаются накрыть два совершенно разных условия ведения экономики. Уверяя всех, что то, что было в середине 19 века и то, что есть в 21 веке, суть одно и тоже. А это ложь.

Тогда я вас попрошу сделать сравнение по ключевым критериям функционирования того "что было в середине 19 века" с тем, "что есть в 21 веке":

1. Собственники средств производства, земли и природных ресурсов.

2. Получатели прибыли.

3. Схема эксплуатации работников..

4. Экономические источники развития государства.

Тогда будет понятно, что вы исходите из определённых соображений.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(9 лет 10 месяцев)

Ну что вам может ответить инженер строительной компании, строящей фельдшерские пункты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 5 месяцев)

Во-первых, отвечать или не отвечать - моё право.

А во-вторых, я занимаюсь реальным делом, в отличие от словоблудия псевдомарксистов...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(14 лет 1 месяц)

И то, что Россия, с сегодняшним якобы капитализмом, гораздо больше делает для своего народа, чем СССР с якобы социализмом, для своего - достаточно показательно...

И тут Павлика по привычке занесло в тупую пропаганду.

Тоньшее работать надо. 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(8 лет 6 месяцев)

Или все же вам не нравится его вывод о том ,что капитализм - бяка ,которая сама себя съест? laugh

У меня к этому выводу как минимум один вопрос: как давно ожидается? Так и не оправдался походу?

И вообще кроме России (или не на наши деньги) когда и где были успехи реализации "учения Маркса"? Чё? Нигде?

Может тогда стоит перестать тыкать в труп палкой и уже закопать?

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(14 лет 1 месяц)

Когда думаешь, что Павлик пробил дно и дальше некуда, он делает это ещё раз.

И ведь не стыдно такое писать..

Тьфу, мерзость.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 5 месяцев)

Когда думаешь

А ты уверен, что умеешь думать? Я вот вижу у тебя только плевки в окружающих...

Аватар пользователя Niss
Niss(11 лет 11 месяцев)

да какое-то убогое очернительство: выкрики в стиле детского сада, и невероятно дешёвые карикатурки, говорящие больше о самих любителях пожрать с интеллектуальных помоек, чем о Карле. Даже как-то и реагировать неловко.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

Тот факт, что капиталистическая система отношений все больше и больше "пробуксовывает" уже понятно практически любому здравомыслящему человеку. И также понятно, что ей на смену должна придти другая система отношений.

Но почему именно коммунистическая? Да она значительно прогрессивнее, но те кто стоит у руля нынешней системы в коммунистической системе потеряют очень многое, а в первую очередь власть.

Лично мое мнение, что они вернутся к феодальной системе. Что, в принципе, уже и происходит под маркой продвижения транснациональных корпораций. А "лишние люди" в данной системе подлежат утилизации с помощью проектов ГМО, "свободных", нетрадиционных отношений и прочих вещей сокращающих популяцию.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 9 месяцев)

где кап система пробуксовывает ? по факту на фоне войны 1914 или великой депресисси у капитализма все меньше и меньше пробуксовок

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

Отрицательные процентные ставки по вкладам самое лучшее подтверждение моим словам. А ссудный процент это основа кап системы.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 9 месяцев)

кап система лет 30 назад уже начала бесплатно раздавать клиентам товары. что, деньги за товар не основа ка системы ?

нет, не основа. как и ссудный процент.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

Вот тут вы ошиблись. Суть кап системы постоянное расширение и ссудный процент является отличительной особенностью данной системы. Нет расширения - система коллапсирует.

Сейчас ТНК завершили процесс раздела мировых рынков. Дальнейшего расширения нет. Прибыльность бизнеса падает. Где-то мне попадалась статья с анализом среднего процента прибыли бизнеса за длительный период. Процент прибыли падает, стремясь к нулю. На это накладывается прохождение пиков многих ресурсов, огромная кредитная задолженность населения. Основными маркерами данных процессов и являются отрицательные банковские ставки и введение базового дохода. Но это вряд ли окажет существенное влияние.

И новая война в данном случае уже не принесет тех преимуществ, которые принесла ВОВ для нынешнего гегемона, так как рынков для расширения уже нет.

Поэтому, по моему мнению, кап система будет мутировать. Причем не в ком систему, так как элиты очень много потеряют, а в подобие феодализма, при котором прежние долги обнуляется и будет выстроена новая система.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 9 месяцев)

не соглашусь. кап система не расширяется постоянно, там рост сменяется кризисом и поеданием новыми энергичными зажравшегося. загляните в историю на 100 лет назад, много крупных компаний тех времен живы сегодня ? 100 лет истории буквально пару компаний имеют, восновном банки. но и их сейчас скушают юные и свежие гугло-амазоны со своими платежными системами, блокчейнами и прочим. кап система достаточно балансировалась, что бы не создавать кризисы размером с ВОВ. т.е. с годами в развитых кап системах кризисы все менее страшные и кровавые

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 11 месяцев)

Единственное что нас спасает от очередной массовой бойни, это наличие у России ядерного оружия. А вы продолжайте верить в светлое капиталистическое будущее. Пока ведь бомбы и снаряды вокруг вас не рвутся и пули не свистят, как в Ираке, Афганистане и Сирии. Поэтому можете спокойно продолжать писать свои глупости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(12 лет 8 месяцев)

Единственное что нас спасает от очередной массовой бойни, это наличие у России ядерного оружия.

Неоднозначное утверждение. В период ВОВ и нами и немцами было произведено большое количество боевых отравляющих веществ, однако они практические не применялись (если не ошибаюсь был один случай использования).

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(12 лет 8 месяцев)

кап система достаточно балансировалась, что бы не создавать кризисы размером с ВОВ. т.е. с годами в развитых кап системах кризисы все менее страшные и кровавые

Напомню, что именно существование СССР и Варшавского блока удерживало живодёров от возможности развязать очередную мировую бойню. Сейчас СССР нет, Россия далеко не СССР, а разрешать назревшие противоречия капитал умеет только одним способом - войной. Торговые войны уже идут вовсю, но противоречий не снимут.

Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

Сейчас по сути два противника: Штаты и Поднебесная. Между ними и идет борьба за место под солнцем. Только с победой (если, конечно, она не окажется "пирровой") любого из этих противников ситуация коренным образом не изменится. 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(9 лет 9 месяцев)

не верю. транснациональные корпорации просто еще раз грохнут президента сша, если почувствуют угрозу своему кошельку. транснациональные компании сидят на вершине власти, им война не нужна. их все устраивает в текущем раскладе.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

А зачем его грохать? Он, что является независимым монархом? Он, наверное, выражает мнение определенных "групп влияния" и все его "экспромты" просчитаны и подготовлены, исходя из интересов этих групп. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(12 лет 8 месяцев)

Президент - это всего лишь представитель группы элит, и причём в случае с Трампом -  военных и ВПК. Роль личности в истории важна, но она не играет решающей роли. Убийство одного не снимет массы противоречий, будет другой.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(10 лет 5 месяцев)

Ссудный процент прекрасно работал и при феодализме и при рабстве. Это универсальный метод концентрации капитала. Второй сейчас используемый метод - это корпорации.

Оба этих метода неизбежно ведут нас к феодализму. Ибо базис капитализма заключается не в концентрации (это как раз феодализм), а в распределенном рынке. Рынок лавочников и ремесленников. То есть капитализм это мелкие и средний предприятия.

А сейчас капитал и конечно же власть концентрируются все больше и больше. И становится все проще приказать, вместо того чтобы предложить (за деньги). По сути феодализм давно вокруг нас, нет никакого кризиса капитализма, он уже практически умер.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Угу…
С периодическим… обнулением долгов по традиционным технологиям.

И да, к моменту отрыва «денег» от финансового носителя феодализм окончательно кончился.
А рабовладельческая формация… наблюдалась, скажем так, далеко не везде.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

то ,что властители могут вернуться и местами уже вернулись в феодализм, спору нет. но любой отскок назад может говорить только о двух возможных выводах в разной интерпретации: 

система слегка отскочила назад, потому что слишком широко шагала, чтобы вновь попытаться перескочить яму...

хотя...

капитализм, как пик развития "человека скотского" - не оптимистическоая, но вполне возможная эпитафия на его могилке...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Никола
Никола(9 лет 1 месяц)

Если полностью произойдет отскок к феодализму, то деградационные процессы только ускорятся и, возможно, что на развитии человечества будет поставлен крест.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 4 месяца)

А общественное-бессознательное скоро потребует от всех ( к кому дотянется с ножиком к горлу) штоб у всех всё было не хуже, чем "у джонсов".. и кто-то будет пытаться отвечать "требованиям времени", а кто-то останется на обочине времён с перерезанной глоткой..

И марксизм тут будет пятым колесом в телеге.

Аватар пользователя drost
drost(9 лет 5 месяцев)

хехе... да все буржуи и их холопы понимают... поэтому и такой визг...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Санкюлот
Санкюлот(8 лет 1 неделя)

Маркс восторженно сообщает Энгельсу и Кугельману о новой книге Пьера Тремо Происхождение и изменение человека и других существ (Париж, 1865). Если открытия Дучинского были основаны на сравнительно хлипких материях вроде "лингвистики, истории и этнографии", то Тремо давал Марксу против русских тяжелую артиллерию естественных наук. Приведем длинную цитату из письма Энгельсу.

Посылаю тебе очень важную работу....‘P. Trémaux, Origine et Transformations de l’Homme et des autres Êtres, Paris 1865. Несмотря на все отмеченные мной недостатки, она представляет собой очень значительный прогресс по сравнению с Дарвином. Два главных тезиса следующие: перекрещивание ведет не к разнообразию, как обычно считается, а напротив к единству наподобии родового. С другой стороны, физические особенности планеты дифференцируют (это основной, но не единственный базис). Прогресс, который Дарвин считает просто случайным, здесь становится существенным признаком на основе стадий развития земли, дегенерация (dégénérescence), которую Дарвин не может объяснить, здесь становится ясной; то же самое и быстрое исчезновение просто переходных форм по сравнению с медленным развитием родового типа. Таким образом, пробелы в палеонтологии, которые тревожат Дарвина, здесь становятся необходимыми. То же самое и родовая фиксированность как только она устанавливается, становится необходимым законом (в отличии от индивидуальных и т.п. вариаций). [У Тремо] гибридизация, которая для Дарвина представляет проблему, наоборот поддерживает систему, так как показывается, что род основывается как только перекрещивание с другими перестает давать потомство или быть возможным, и т.д.

В приложении к истории и политике [Тремо] намного важнее и плодотворнее Дарвина. На некоторые вопросы, вроде национальности, и т.д. только у него можно найти природное основание. В частности, он поправляет поляка Дучинского, чью версию геологического различия между Россией и западными славянами он, кстати, подтверждает. Но не тем, что говорит, что русские это татары, а не славяне и т.п., как делает последний. А указывая, что почвенной формацией, которая преобладает в России, славяне были татаризованы и монголизованы; таким же образом (он провел много времени в Африке) он показывает, что обычный тип негра есть только дегенерация более высокого типа. 

"[Тремо пишет, что ] неподкрепленные великими законами природы, человеческие начинания ведут к бедам. Посмотрите на усилия царей сделать из московитов поляков [...] Та же почва породит тот же характер и те же свойства. Настоящая граница между славянской и литовской расами, с одной стороны, и московитами с другой, идет по великой геологической линии, которая лежит к северу от бассейнов Немана и Днепра... К югу от этой великой линии, таланты и типы свойственные этому району будут всегда отличаться от русских". 

Салют,
Твой 
К. М.

Итак, теперь у Маркса были доказательства татаризации не только верхушки русского правящего класса, в чьих руках находилась внешняя политика, но и русского народа в целом. Русские - продукт многовековой дегенерации в результате особенностей почвы, на которой они живут. (Характерно, что тезис о расовой дегенеративности русских для Тремо и Маркса доказательств не требует, речь идет только о ее механизмах). "Природное обоснование" приобретенных существенных национальных свойств предполагает наличие механизма их наследствования, т.е. ламаркизм. "Отсталые народы", живя на протяжении веков на бедной почве, или в любой отрицательно воздействующей среде подвержены биологической дегенерации, которая наследуется, передается генетически. Но законы природы не могут действовать только на русских и негров. Если Ламарк и Тремо правы, то пролетариат с его чахлой, бескровной средой обитания обречен на прогрессирующую дегенерацию. С начала Индустриальной революции уже прошло несколько поколений. Этот аргумент использовал советский генетик Ю. А. Филипченко защищая генетику Менделя от нападок неоламаркистов в 1920х гг. Но возможность такого вывода из ламаркизма Тремо вряд ли пришла Марксу в голову. Слишком уж "плодотворны" были открытия Тремо для "истории и политики". Гео-биологический детерминизм - это не какая-то там лингвистика. Теперь доказано, что русские принадлежат к геологической формации к северу от Днепра, где им и положено природой тихо дегенерировать. Политика должна лишь помочь природе и вернуть монголизованных и татаризованных русских на положенное им место.

Даже по стандартам того времени, книга Тремо отличалось поразительной примитивностью и шарлатанством. "Чистой воды фабрикация, эта книга не стоит копейки"- ворчал Энгельс, которого Маркс заставил купить Тремо. Но Маркс не сдавался, и в конце концов Энгельс смягчился и допустил, что книга Тремо может иметь некоторую ценность. В отзывах Энгельса нет ничего такого, что указывало бы на его несогласие с характеристикой русских (и негров) которое дают Тремо и Маркс, или со взглядом, что культурные различия отражают биологические. Он просто спорит, что Тремо плохой геолог.

Итак суммирую. В своей борьбе с Россией Маркс выразил готовность включить в свое мировоззрение идеи крайнего биологического детерминизма, причем в открыто шарлатанских формах расовой "науки" того времени. И во всех случаях такой восприимчивости речь шла о "политически плодотворных" доказательствах либо расовой неполноценности великороссов, либо их непринадлежности к индоевропейской расе. Все основные темы, которые присутствуют в этих теоретических заимствованиях Маркса и в "культурном" расизме Энгельса (расовая и культурная неполноценность, вырождение, "цивилизационная" граница между "Европой" и "Азией" и т.п.) войдут в Ostforschung - псевдонауку о славянах, которая стала идеологическим инструментом германского империализма и нацизма.

http://www.left.ru/2005/1/baumgarten_urquhart118.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, борцун-провокатор) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Лучше уж сразу рекомендовать читать Самого.
«Разоблачение дипломатической истории XVIII века» — в самый раз.

Аватар пользователя Санкюлот
Санкюлот(8 лет 1 неделя)

Лучше уж сразу рекомендовать читать Самого. «Разоблачение дипломатической истории XVIII века» — в самый раз.

Самое смешное, что эти "Разоблаения..." цитировались в советское время :)

Вот, например:

"Касаясь войн России первой четверти XVIII в., К. Маркс отмечал их важную роль в обеспечении выхода страны к морям. "... Ни одна великая нация, - писал он, - никогда не существовала в таком отдалённом от моря положении, в каком первоначально находилось государство Петра Великого... ни одна нация не мирилась с тем, чтобы все её морские побережья и устья рек были от неё оторваны... Россия не могла оставить устье Невы, этого естественного выхода для продукции Северной России, в руках шведов, так же как устья Дона и Буга и Керченский пролив в руках кочевых татарских разбойников..." В свете этого К. Маркс высоко ценил государственную и полководческую деятельность Петра I, подчёркивал прогрессивный характер его войн, в том числе и Северной войны 1700 - 1721 гг. ..." 
 История Северной войны 1700 - 1721 гг. / Отв. ред. И.И. Ростунов. - М.: "Наука", 1987. - с. 9.

Однако в реальности эта цитата выглядит иначе: 

https://scepsis.net/library/id_884.html

Говорят, что ни одна великая нация никогда не жила и не могла прожить в таком отдалении от моря, в каком вначале находилась империя Петра Великого; что ни одна нация никогда не мирилась с тем, чтобы ее морские берега и устья рек были оторваны от нее; что Россия не могла оставить устье Невы, этот естественный выход для продуктов ее Севера, в руках шведов, так же как устья Дона, Днепра, Буга и Керченский пролив - в руках занимавшихся грабежом кочевников-татар; что по самому своему географическому положению прибалтийские провинции являются естественным дополнением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними; что, одним словом, Петр - по крайней мере в данном случае - захватил лишь то, что было абсолютно необходимо для естественного развития его страны. С этой точки зрения Петр Великий намеревался в результате своей войны со Швецией лишь создать русский Ливерпуль и обеспечить его необходимой полосой побережья.

Но здесь упускают из виду одно важное обстоятельство, тот tour de force[Ловкий прием (франц.) Ред.LXXXIX], которым он перенес столицу империи из континентального центра к морской окраине, ту характерную смелость, с которой он воздвиг новую столицу на первой завоеванной им полосе балтийского побережья почти на расстоянии пушечного выстрела от границы, намеренно дав, таким образом, своим владениям эксцентрический центр. Перенести царский трон из Москвы в Петербург значило поставить его в такие условия, в которых он не мог быть в безопасности даже от внезапных нападений, пока не будет покорено все побережье от Либавы до Торнио, а это было завершено лишь к 1809 г. с завоеванием Финляндии.

«С.-Петербург - это окно, из которого Россия может смотреть на Европу», - сказал Альгаротти. Это было с самого начала вызовом для европейцев и стимулом к дальнейшим завоеваниям для русских. Укрепления, имеющиеся в наше время в русской Польше, являются лишь дальнейшим шагом в осуществлении той же самой идеи. Модлин, Варшава, Ивангород представляют собою не только цитадели, предназначенные для укрощения непокорной страны. Они являются такой же угрозой Западу, какую Петербург в сфере его непосредственного влияния представлял сто лет тому назад для Севера. Они должны превратить Россию в Панславонию подобно тому, как прибалтийские провинции превратили Московию в Россию.

Петербург, эксцентрический центр империи, сразу же указывал, что для него еще нужно создать периферию.

Таким образом, не само завоевание прибалтийских провинций отличает политику Петра Великого от политики его предшественников; истинный смысл этих завоеваний раскрывается в перенесении столицы. В отличие от Москвы Петербург был не центром расы, а местопребыванием правительства, не результатом длительного труда народа, а мгновенным созданием одного человека, не центром, определяющим свойства континентального народа, а морской окраиной, в которой они теряются, не традиционным ядром национального развития, а сознательно избранным местом для космополитической интриги. Перенесением столицы Петр порвал те естественные узы, которые связывали систему захватов прежних московитских царей с естественными способностями и стремлениями великой русской расы. Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма. Начиная с XVI в. Московия сделала важные территориальные приобретения только в Сибири, а до XVI в. непрочные завоевания на Западе и Юге были осуществлены лишь при непосредственном использовании Востока. Перенесением столицы Петр возвестил, что он, напротив, намерен воздействовать на Восток и на своих ближайших соседей, используя Запад. Если использование Востока было ограничено узкими рамками из-за замкнутого характера и неразвитых связей азиатских народов, то использование Запада с самого начала стало безграничным и всеобщим благодаря подвижному характеру и всесторонним связям Западной Европы. Перенесение столицы означало это намеренное изменение средств воздействия, а завоевание прибалтийских провинций дало возможность добиться такого изменения, сразу обеспечив России преобладание над соседними северными государствами, установив ее прямой и постоянный контакт со всеми пунктами Европы, заложив основу для материальных связей с морскими державами, которые благодаря этому завоеванию стали зависимыми от России в получении материалов для кораблестроения. Этой зависимости не существовало пока Московия, страна, производившая большую часть материалов для кораблестроения, не имела своих собственных путей для их вывоза, тогда как Швеция - государство, державшее эти пути в своих руках, - не владела страной, расположенной за ними.

Если московитские цари, осуществлявшие свои захваты, главным образом используя татарских ханов, должны были татаризовать Московию, то Петр Великий, который решил действовать, используя Запад, должен был цивилизовать Россию. Захватив прибалтийские провинции, он сразу, получил орудия, необходимые для этого процесса. Эти провинции не только дали ему дипломатов и генералов, то есть умы, при помощи которых он мог бы осуществить свою систему политического и военного воздействия на Запад, по одновременно в изобилии снабдили его чиновниками, учителями и фельдфебелями, которые должны были вымуштровать русских, придав им тот внешний налет цивилизации, который подготовил бы их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних.

Ни Азовское, ни Черное, ни Каспийское моря не могли открыть Петру этот прямой выход в Европу. К тому же еще при его жизни Таганрог, Азов и Черное море с его вновь созданным русским флотом, портами и верфями были опять заброшены или отданы туркам. Завоевание Персии тоже оказалось преждевременным начинанием. Из четырех войн, которые Петр Великий вел на протяжении своей жизни, его первая война с Турцией, плоды которой были потеряны во второй турецкой войне, продолжала, в известном смысле, традиционную борьбу с татарами. С другой стороны, она была лишь прелюдией к войне со Швецией, в которой вторая турецкая война являлась эпизодом, а персидская война - эпилогом. Таким образом, война со Швецией, длившаяся двадцать один год, поглощает почти всю военную деятельность Петра Великого. С точки зрения и целей, и результатов, и продолжительности мы с полным основанием можем назвать ее его главной войной. Все, что он создал, зависело от завоевания балтийского побережья.

Теперь предположим, что мы совершенно не знаем подробностей его военных и дипломатических операций. Но разве сам факт, что превращение Московии в Россию осуществилось путем ее преобразования из полуазиатской континентальной страны в главенствующую морскую державу на Балтийском море, не приводит нас к выводу, что Англия - величайшая морская держава того времени, расположенная к тому же у самого входа в Балтийское море, начиная с середины XVII в. сохранявшая здесь роль верховного арбитра, должна быть причастна к этой великой перемене? Разве Англия не должна была служить главной опорой или главной помехой планам Петра Великого и не должна была оказать решающее влияние на события во время затяжной борьбы не на жизнь, а на смерть между Швецией и Россией? Если мы не находим, что она прилагала все силы для спасения Швеции, то разве мы не можем быть уверены, что она использовала все доступные ей средства для содействия московиту? И тем не менее в том, что обычно именуется историей, Англия почти не появляется как участник этой великой драмы и выступает скорее в роли зрителя, чем действующего лица. Но подлинная история покажет, что правители Англии не менее способствовали осуществлению планов Петра I и его преемников, чем ханы Золотой Орды - осуществлению замыслов Ивана III и его предшественников.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, борцун-провокатор) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

Итак суммирую. В своей борьбе с Россией Маркс выразил готовность включить в свое мировоззрение идеи крайнего биологического детерминизма, причем в открыто шарлатанских формах расовой "науки" того времени.

из вашей цитаты никак не следует наличие борьбы у Маркса. Из цитаты следует некая направленность взглядов М и Э в национальном и расовом вопросах. Какое это имеет отношение к экономическим концепциям М.?

Я могу только повторить: расовая теория в начале 20 века общепринятый научный взгляд. И? Разве М. - имеет заслуги в теории рас? Не слышал. Вы еще приведите довод, что Достоевский был антисемитом, чтобы доказать его писательскую несостоятельность. laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Я могу только рекомендовать ознакомиться с критикой оного «общепринятого научного взгляда» Жаном Гравом.
Я даже НЯП цитату приносил…

ЗЫ: Касаемо экономических концепций Ксармы полезно сопоставлять его «упрощение» посредством рассмотрения *только* золотого стандарта с финансовой системой Великобритании времён его проживания там.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 8 месяцев)

Источником приведённой цитаты не поделитесь? В ПСС я искал, не нашёл.

Аватар пользователя krazist
krazist(8 лет 10 месяцев)

Не старайтесь, господа очернители. От повторения слова «халва» во рту слаще не станет. И, хотя в жизни создание дееспособного справедливого общества – очень сложная задача, но она – вполне решаема, пусть и не с первого раза, чтобы и сколько бы не пытались на «белое» говорить «черное».

Во все времена, при любом строе, за труд, работник обеспечивается уровнем жизни на усмотрение хозяина положения.
Как скот.
Экономический статус работника, как скота, как говорящего животного, никогда не меняется.
Работник, как и скот, никогда не допускается к участию в распределении результатов своего труда.

Цель любого политика - увести внимание от данной реальности.
У Маркса неплохо получилось.

Никакой пользы для защиты общества от паразитирования, его теория не принесла - по сей день ни один коммунист не желает с помощью сей теории показать как, кто, на каком основании должен распределять результаты труда, не скажет, почему это не делалось все года власти коммунистов.

Почему случилась непрерывная череда идиотов типа хруща и последующих хряков попавших во власть.

Где эта сраная теория говорит как от этих тварей во власти защищаться гражданам???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(10 лет 9 месяцев)

Вы правы - марксизм это также как и нацизм, и фашизм - креатура тех самых мерзавцев, которые продвигают концепцию рабовладения. То есть марксизм призван был замаскировать факт неравенства, но не уничтожить его.

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(9 лет 11 месяцев)

Марксизм — вероучение провокационно-имитационного характера, провозглашающее неизбежность перехода человечества в глобальных масштабах от «эксплуатации человека человеком» в «царство свободы» — сначала к социализму, а потом и к коммунизму.

Марксизм — наименование мировоззренческой системы, являющейся ложным имитатором пути к коммунизму. Марксизм разработан и внедрен знахарями Запада, как метрологически не состоятельное учение, для того, чтобы опорочить идеи коммунизма. Ложное отождествление понятий марксизм и коммунизм возникло на этапе мировоззренческих заблуждений конца Х1Х-середины XX веков.

Идеалы справедливости в социалистическом и коммунистическом обществе, выражаемые так, как они выражены в марксизме, либо выражаемые как-то иначе, притягательны для большинства живущих своим трудом и угнетённых паразитизмом правящего меньшинства, поэтому в определённых исторических обстоятельствах толпа оказывается отзывчивой к лозунгам, в которых видит выражение своих чаяний лучшей жизни без паразитизма и угнетения большинства меньшинством.

Однако, как показывает история, далеко не все лозунги воплощаются в жизнь теми, кто их бросает в толпу, и теми, кто отзывается призывам и искренне работает на воплощение лозунгов в жизнь. И происходит это далеко не всегда потому, что провозглашаемые в лозунгах идеалы объективно несбыточны, а вожди — двуличны и лицемерны. Большей частью это происходит потому, что для воплощения провозглашённых идеалов вождям и толпе закулисные политические сценаристы, преследуя свои цели, провоцирующе предлагают заведомо непригодные для этого средства, непригодность которых те не могут заблаговременно выявить. Это относится и к марксизму.

Марксистское учение изначально было построено так (и продолжает сохранять это качество поныне), чтобы реальные знания, на основе которых советы народных избранников могли бы принимать решения, ведущие к осуществлению провозглашённых учением благих целей, было бы невозможно извлечь из марксистских писаний. Вследствие этого реальное правление должно было по-прежнему остаться у мафии толкователей жизни на основе марксизма, а вся полнота внутриобщественной власти — у хозяев мафии, наследников древних разработчиков расистской библейской доктрины глобального рабовладения на финансово-ростовщической основе. Всё это предполагалось осуществить во всемирном масштабе, но в силу Брестского мира, разрядившего нагнетание революционной ситуации в Европе, пришлось ограничиться крупномасштабным социальным экспериментом «построения социализма в одной отдельно взятой стране». В глобальных же масштабах предполагалось изначально организовать общественный строй, примерно такой, какой был в СССР в хрущёвско-брежневские времена.

Против марксизма как такового большинство выросших после 1917 г. не только не возражало, но и относилось к нему с уважением, однако не вдаваясь в его существо. Марксизм стоял вне критики и не вызывал интереса или недовольства не только по причине гонений на критиков, а потому, что пока обеспечивалось потребительское спокойствие и рост производства, у большинства населения не было причин сомневаться в правильности марксистского учения, якобы явно подтверждаемого общественной практикой и их повседневной жизнью: культурный и экономический прогресс был реальностью, и при всех текущих трудностях его чувствовал каждый.

В “Экономических проблемах социализма в СССР” Сталиным было выражено иное понимание социализма и дано руководящее указание советской экономической науке отказаться от понятийного и терминологического аппарата марксизма в политэкономии прежде всего:

«Более того, я думаю, что необ­ходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, ... искусственно приклеи­ваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “приба­воч­ный” труд, “необ­ходимый” и “прибавочный” продукт, “необхо­димое” и “при­бавочное” время. (...)
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствую­щими новому положению.

Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».

Если из политэкономии марксизма изъять упомянутые Сталиным понятия, то от неё ничего не останется, со всеми вытекающими из этого для марксизма последствиями. Вместе с «прибавочным продуктом» и прочим исчезнет мираж «прибавочной стоимости», которая якобы существует и которую эксплуататоры присваивают, но которую Сталин не упомянул явно.

Сталин прямо указал на метрологическую несостоятельность марксистской политэкономии: все перечисленные им её изначальные категории неразличимы в процессе практической хозяйственной деятельности. Вследствие этого они объективно не поддаются измерению, поэтому они не могут быть введены в практическую бухгалтерию ни на уровне предприятия, ни на уровне Госплана и Госкомстата.

Это означает, что марксистская политэкономия общественно вредна, поскольку на её основе невозможен управленчески значимый бухгалтерский учёт, и сверх того, её пропаганда извращает представления людей о течении в обществе процессов производства и распределения и управлении ими.

“Политэкономия” марксизма не описывает никакой исторически реально существовавший или возможный способ хозяйствования. “Капитал” — это собрание фактов, утопленных в словоблудии и язвительной полемике с несогласными, но это даже не система бухгалтерского учёта, которая так или иначе необходима для хозяйствования. Графоманство ли “Капитал”, или предумышленная дезинформация, нагромождение вздора — вопрос особый.

Имитационно-провокационная сущность марксизма, кроме того, выражается ещё и в том, что в философии марксизма вопрос о решении задачи предсказуемости многовариантного будущего, лежащий в основе всякой власти и всякого управления, подменён “основным” вопросом о первичности материи либо сознания.

В силу этих особенностей марксизма принципиального характера толпа, верящая в марксизм, оказывается заложницей хозяев марксизма, обладающих некими «ноу-хау» осуществления своей идеологической и экономической власти.

Аватар пользователя factologist
factologist(9 лет 11 месяцев)

Комментарий достойный отдельной статьи. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 11 месяцев)

В медицинском журнале. Жаль комментатора, ведь хроническая глупость не лечится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

На свете нет ничего более мерзкого, чем капитализм и его холуи из подворотни.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

И только Великий Учитель несёт народам Свет Коммунизма.

ЗЫ: Удобно «дискутировать» посредством навешивания ярлычков.
Пока на тебя самого не натянут шкуру еретика.

Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

И только Великий Учитель несёт народам Свет Коммунизма.

Ну, да, на то он и един в трёх лицах и пишется с большой буквы, вот уже 2000 лет. Маркс лишь с помощью своей методологии переложил всё на светский язык.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Вы замечательно развёрнуто и главное неоспоримо доказали исключительную привилегию марксизма на социалистические идеи.
Рекомендую приложить текст артефакта из анонса издательства «Голос Труда» на 1922 год.

Аватар пользователя Борода
Борода(13 лет 1 месяц)

Мы с Марксом даже и не помышляли, чтобы лавры на себя натягивать.Всего лишь констатация очевидного.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 7 месяцев)

Очевидным фактом является исключительно право марксизма на представление социалистических идей?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

простите, а разве его оппоненты пользуются другой методикой? таков уровень обсуждения практически любого вопроса здесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 4 месяца)

Есть разница. Коммунист действует во благо человечества. Капиталист действует ради своей прибыли. Значит, размещая комментарии в интернете, он либо хочет создать общественное мнение, способствующее его личному обогащению, либо тиражирует чужое мнение за деньги. Ну или он просто лох, на котором наживаются другие капиталисты.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(12 лет 6 месяцев)

по сути с вами согласен ,что любое отстаивание капитализма или поливание коммунизма - работает на прибыль blush

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы