Насколько обоснованы претензии по поводу отсутствия общей цели России?

Аватар пользователя e.tvorogov

На днях вышел новый майский указ Путина, предписывающий правительству программу действий по развитию России до 2024 года. Цели программы включают в себя повышение численности, благосостояния и продолжительности жизни населения, снижение уровня бедности, улучшение жилищных условий, ускорение технологического развития и меры по укреплению экономики. Не стану здесь обращать внимание на претензии по поводу отсутствия конкретики – желающим её почитать предлагаю мониторить сайт нашего правительства на предмет появления детальных документов с предметами и цифрами. Что меня удивило, заставило всё бросить и написать этот текст – это претензии по поводу отсутствия общей цели (или общего смысла)  развития России.

По этим претензиям я прежде всего имею сказать, что Россия более века назад определила свой философский выбор и неуклонно его придерживается. Это диалектический материализм, суть которого изложена в работах Энгельса "Анти-Дюринг" и "Диалектика природы". Можно для простоты сказать, что наша страна в последнее столетие развивалась исключительно материалистическим курсом. Напомню, что чистый материализм ввиду того, что признаёт в качестве первичного материальность мира и вещей, не предполагает истинности рефлексии. Последняя, поскольку исходит из деятельности разума, а не из данности вещей, объявляется материализмом необоснованными домыслами. То есть, у нас никакие суждения общего характера, если только они не опираются на материальное начало вещей, не имеют общественно значимой силы.

Теперь поставим вопрос: возможно ли совместить материализм с выработкой общей цели? Ведь у Ленина это получилось, значит должно получиться и сегодня. Нет, не должно. Объясняю, почему. В то время, когда Россия претерпевала кризис абсолютной монархии Николая II, общество находилось на грани выживания и испытывало необходимость в твёрдой, сильной власти. Люди были разочарованы в абсолютизме и параллельно с этим распространялось марксистское учение (в основном, через Ленина), которое придавало простым людям уверенность в том, что именно они являются реальной преобразующей силой. Марксизм набирал популярность, потому что у народа был выраженный запрос на адекватную власть, которая учитывала бы их жизненно важные интересы. Общество не было защищено от произвола монархии, не имело базовых прав и свобод. Самое важное, что надо вынести отсюда – тогда был реальный кризис власти, и этот вакуум пытались заполнить разные политические силы. Только при очередной революции власть установили большевики. Далее были образованы исполнительные органы, Красная Армия, Комсомол, народные комиссариаты и др.; был образован СССР и провозглашён курс на ускоренную индустриализацию для ликвидации отставания от технологически развитых капиталистических государств.

Сравним с сегодняшним историческим моментом. Кризиса власти сегодня, очевидно, нет. В 2018 году Путин демократически избран большинством населения (76% голосов "за"). В общем и целом, люди сегодня живут на приемлемом для жизни уровне (про ~20% населения за чертой бедности я в курсе, но они по факту не являются поводом для волнения всего общества). В вину Путину вменяется, в первую очередь, разрыв между бедными и богатыми. То есть, ему надо было бы волюнтаристски порвать все связи с капиталистическими странами и рыночной экономикой, загнать народ в колхозы и стройки... но тогда это была бы та же гонка за количественными показателями в экономике, которая имеет место сегодня, только осуществляется другими методами. Так, по некоторым реальным показателям (в частности, производство зерна), Россия уже превзошла СССР, и это было достигнуто без принудительных мер со стороны государства. Однако социальное неравенство было и в советское время, когда партийная верхушка по факту пользовалась бóльшими благами, чем простое население. Ей не нужно было доставать товары, она имела высококачественную продукцию в любое время и не знала, что такое дефицит. О системе неофициального распределения товаров уже тогда знали простые люди, но ничего не могли поделать. Разница в том, что тогда об этом нельзя было говорить, а сегодня свобода слова. Поэтому на месте оппонентов я бы поискал более серьёзные аргументы в пользу виновности Путина, чем социальное неравенство, якобы им созданное. Что касается задачи ликвидации отставания от развитых экономик – эта цель прямо заявлена в настоящем майском указе.

На мой взгляд, все задачи, которые стояли перед СССР (кроме достижения коммунизма), в сегодняшней России выполняются вполне успешно без обращения к марксизму. От марксизма у нас остался только грубый материалистический взгляд на вещи, и об этом, собственно, я хотел написать. Вот пишут здесь, что нет сегодня идеи, нет общей цели. Но давайте поставим вопрос: на основе чего она могла бы появиться? Какое историческое событие заставило бы в корне пересмотреть общественные отношения, учитывая устойчивое положение сегодняшней власти? Я не вижу внешних причин, которые побудили бы к полной перестройке общества (аргументирующие социальным неравенством – см. предыдущий абзац). Следовательно, остаётся обращаться к мировому философскому наследию и находить там материал для формирования нового мировоззрения. Понимаю, что большинство не горит желанием это делать. Но тогда или возрождайте марксизм всеми силами или не нойте по поводу отсутствия общих смыслов, бога ради.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 12 месяцев)

Сейчас на вас местные марксисты с троцкистами обрушатся devil

А я вот что скажу:

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 9 месяцев)

Общая российская шиза заключается в магии слова  - "экономика" .

Эту мантру секты "целеуказателей"  ,разных мастей и специальностей, готовы денно и нощно причитать в интернетах/телевизорах/на лавочках  до бесконечности. (невзирая на любую погоду и эпоху на дворе) 

" Вот настанет правильная экономика и запануем тогда" ...  а какая она правильная, и когда наступит - некому не ведомо. 

(это и есть величайшая цель всей нашей бренной жизни - уловить этот  оргазм вовремя, и понять что  'вот он' - самый момент  и есть ) 

а то может мы сейчас в данный момент и находимся у цели, никто же не знает этого.

 

Может вообще наша высшая цель умереть за свою территорию.  (как  стае шимпанзе, которая свой сектор леса охраняет)

или как вон бармалеи в Сирии  -"Аллах Акбар"  и цель для них  предельно  понятна и ясна. (справедливость в их разумении восторжествовала) 

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(11 лет 9 месяцев)

Вы как и автор не видите за деревьями леса. Речь не о "правильной" или "неправильной" экономике как вы пишите. И не о том, что "надо всех загонять в колхозы" чтобы было по справедливости как пугает автор. Вы очень эмоциональны и это мешает оперировать фактами.

Давайте о фактах. Возьмем только один момент для примера. В майских указах говорится о поддержке молодых семей. Для этого кроме всего прочего будет понижаться ставка по ипотеке до 7% (грубо, допустим) и стимулироваться новое строительство, что должно привести к увеличению предложения жилья на рынке и падению цен. Но данную программу это правительство все равно провалит. Причина будет в том, что пока не будут зачищены паразиты, никому не удастся сделать жилье доступным для молодых семей. Жилье не упадет, а взлетит в цене. Низкая ипотечная ставка привлечет массу спекулянтов на этот рынок, ведь в стагнирующей экономике, где почти некуда вкладываться, спекуляция на недвижимости будет очень вкусным заработком. В итоге цены вырастут, рынок жилья покажет колоссальный рост, даст ощутимый прирост ВВП!!! что для правительства будет хорошим поводом отчитаться в красивых цифрах. Но для молодых семей это не даст ощутимого эффекта.

Не надо заламывать руки, что у нас сегодня нет альтернативы этому формату экономики. Альтернатива есть. И болезненно многие реагируют на тенденцию, которая не меняется:

ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ СТАВКУ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И СОЗДАВАТЬ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ЕГО ПОДДЕРЖКИ, ТЕКУЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ОСТАВЛЯЮТ ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МОТИВАЦИЮ НА ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

Другими словами, все еще выгоднее эксплуатировать капитал и людей для обогащения в текущих условиях, чем создавать "новые прорывные технологии" и "цифровую экономику". Их создание как раз противоречит задачам текущего обогащения, так как меняет статус кво, ставит под угрозу стабильность финансовых потоков, - делает бизнес более прозрачным.

Это только часть проблемы, но надеюсь ясна суть - мы боремся с последствиями, игнорируя причины.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(11 лет 1 день)

В итоге цены вырастут, рынок жилья покажет колоссальный рост, даст ощутимый прирост ВВП!!! что для правительства будет хорошим поводом отчитаться в красивых цифрах. Но для молодых семей это не даст ощутимого эффекта.

Но есть нюанс и он в Указе.

д) улучшение жилищных условий не менее 5 млн. семей ежегодно; 

Это несколько ломает вашу стройную логику.

Контрольная цифра количество семей "улучшивших жилищные условия", а не рост строительства в продажных ценах. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 2 месяца)

А каким образом пункт Д будет выполнятся?

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(11 лет 9 месяцев)

Да, я тоже не понимаю. Например:

По итогам 2016 года объявленный Росстатом ввод жилья составил 79,8 млн кв. м

Примем очень грубо, что это 1 млн. квартир по 79,8 м2 или в лучшем (не для молодых семей) случае это 2 млн квартир по 39,9 м2.

Во сколько раз нужно увеличить ввод жилья, чтобы молодым доставалось по 5 млн? Раз в 10-15? Это реально?

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 9 месяцев)
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ СТАВКУ НА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И СОЗДАВАТЬ МОТИВАЦИЮ ДЛЯ ЕГО ПОДДЕРЖКИ, ТЕКУЩИЕ ИЗМЕНЕНИЯ ОСТАВЛЯЮТ ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ МОТИВАЦИЮ НА ЛИЧНОЕ ОБОГАЩЕНИЕ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

Согласен . Каким образом будем делать ставку на производительный труд?  (чтобы  правительство не провалило  эту цель )

Нам надо заставить около 40 млн человек где-то реально трудится,   а не "охранниками"  груши околачивать около мониторов.

Аватар пользователя Чекист
Чекист(13 лет 5 месяцев)

Заставлять не надо, надо дать рабочие места.

Ну, нам же обещали 20 миллионов рабочих мест к 25 году.

Обещали правда уже года четыре назад, если я правильно помню. А сделали ровным счётом нихера. 

Но обещали же!

Комментарий администрации:  
*** Аккаунт отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 9 месяцев)

"создать  и модернизировать   25 миллионов рабочих мест " если точнее. 

что есть модернизация?  мне начальник вместо отвертки купил новый шуроповерт .. это модернизация считается?

или поменял часть оборудование на предприятии 

 

 

 

Заставлять не надо, надо дать рабочие места.

Хорошо. Кто эти места будет давать?  государство? 

(какие именно эти места будут,  где они будут находится,  сколько надо было из бюджета выделить  2013 -2018 г  на это) 

У нас около 5 млн  госслужащих, и им-то не могут найти денег на повышение сегодня. 

 

Аватар пользователя Чекист
Чекист(13 лет 5 месяцев)

А это не одно и тоже.

Модернизация производства, это новая технологическая цепочка. А это, увы, автоматически означает сокращение количества работников. 

НО.

Это означает и то что их квалификация, уровень знаний и подготовки, должен расти. 

У вас на предприятии люди ходят на курсы повышения квалификации? Новое оборудование помимо шуруповёртов появилось? 

Государство занимается тем что увольняет врачей, вместо них увеличивая количество юридических глистов. 

Если так воровать, сколько они воруют, лучше вообще сразу страну по ветру пустить. Тогда они не обеднеют точно. 

По итогам, к 20 году здравоохранения у нас уже точно не будет, за пределами десяти крупнейших городов. 

Комментарий администрации:  
*** Аккаунт отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Николай Северин

А что после этого не было государственного переворота на Украине с присоединением Крыма и помощи ЛДНР; Экономических санкций против России; Военного участия России в зачистке запрещенного ИГИЛ в Сирии? Условия серьезным образом изменились, не находите? 

Аватар пользователя Чекист
Чекист(13 лет 5 месяцев)

Переворота который мы просрали, ЛДНР который мы кинули на откуп в качестве буфера. Крым в который даже отечественный бизнес не идёт, потому что по своей природе космополитичен. Санкции которые наши едут замаливать, и всё ещё надеются на "примирение".

С Ближним Востоком только выстрелили. И весьма успешно. И то, вынуждены считаться. 

Комментарий администрации:  
*** Аккаунт отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Николай Северин

Я вам говорю про сильно изменившиеся реалии - политические и экономические. А вы мне о том, что мы "просрали полимеры". Не находите, что вы с логикой не во ладах? 

Аватар пользователя Чекист
Чекист(13 лет 5 месяцев)

Дорогой, реалии изменились пять лет назад.

За эти пять лет, не сделано было ровным счётом ни хера, что бы к этим изменениям пресечь.

Мы не ожидали торговой войны? Не ждали оранжевых революций по периметру? Не ожидали роста национализма в Восточной Европе и начала на западе антирусской истерии, с приравниванием СССР к Рейху и Сталина к Гитлеру?

Мы не знали да? Внезапно случилось?

Ну и грош цена такому руководству?

Комментарий администрации:  
*** Аккаунт отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(14 лет 4 месяца)

Не все детали можно спрогнозировать, мало того - иногда не знаешь, где найдёшь, где потеряешь. (как пример - Воу-Ноу и что получилось в итоге).

А ваша "революционная горячность" не нужна народу, на самом-то деле.

Аватар пользователя Николай Северин

Еще раз. Вы говорите, что не выполнены обещания 2012 года. Я вам говорю, что сильно изменились условия для их полного выполнения. Если вам не доступна логика, поясню на историческом примере.

Третья пятилетка 1938-1942 года предполагала пятикратное увеличение промышленного производства, в том числе в сфере производства товаров народного потребления. Однако, уже в 1939 году пришлось внести существенные коррективы - страна перешла на военные рельсы. Тоже самое произошло в 2014-2018 гг. Понадобилась перестройка экономики на мобилизационные рельсы в связи с введением санкций, обострения военно-политической ситуации и принятия на кошт Крыма и ЛДНР, а потом и расходов, связанных с военными действиями в Сирии. Как понимаете, ресурсы на все эти "непредвиденные расходы"  были откуда-то взяты. Из каких-то других важных статей государственного бюджета.

Если вы планировали купить новую квартиру, а вас неожиданно уволили с работы или вы вдруг неожиданно серьезно заболели, то ваши планы явно изменяться или, по крайней мере, отложатся на время. Почему вы таких элементарных вещей не понимаете? 

Аватар пользователя Чекист
Чекист(13 лет 5 месяцев)

Уважаемый, вы с какого дуба рухнули? Причём тут 2012 год?

Мы имеем данность. Пять лет войны, с 2013 года. На дворе, если чё, 2018 год. Что сделано, для того что бы начать вторую волну индустриализации? Ну, по пальцам? Что сделано для выполнения майских указов?

Комментарий администрации:  
*** Аккаунт отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(9 лет 11 месяцев)

Что сделано, для того что бы начать вторую волну индустриализации?

Зря кипятитесь, ни первая, ни вторая волна индустриализации, как Вы говорите, не предполагается.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(9 лет 11 месяцев)

Однако, уже в 1939 году пришлось внести существенные коррективы ..

Хороший пример привели! Утверждаете ..

..вам говорю, что сильно изменились условия для их полного выполнения ..

Ну? И? Какие коррективы внесло наше ВПР в свои планы?

Если вам не доступна логика, поясню на историческом примере.

В чем Ваша логика? Или тут читаем, а тут рыбу заворачиваем? Ну чо, хорошая логика.

 

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(11 лет 9 месяцев)

Каким образом будем делать ставку на производительный труд?

Ну даю вам для обдумывания один пример. Все знают, что спортсменам-призерам последней Олимпиады в Корее Путин подарил автомобили... также наверно все знают, что школьникам-победителям всемирной Олимпиады по школьным дисциплинам: географии, физике, математике, информатике ничего не подарили. Ну, книжки не считаем ))

Зато у этих детей теперь полно предложений переехать например в США вместе с родителями.

Что там в майских указах у нас говорится о поддержке молодых талантов? Что правительство сделает для того, чтобы они не уехали из РФ? Они ведь и есть будущее нашего реального сектора - новые идеи, технологии, рабочие места и прорывы. Я даже не говорю о том, что еще не решена проблема выявления и развития таких детей на периферии. В городах типа Москвы, Питера и Новосибирска эта проблема не стоит (или стоит не так остро), но до остальных регионов "инкубаторы" не дотягиваются.

Как вам хотя бы такой пример ставки на производительный труд?

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(8 лет 1 неделя)

Вот что-то я не вижу массового бегства из охранников в "рабочие профессии". Ну никак. И зарплата в два раза больше, а уходить не желают. И это не первое "замечание, которое я слышу про охранников. Когда я спрашиваю, почему не уходят" то слышу либо мычание, либо глупое "не хотят работать" либо еще глупее. Наблюдать не могут. Я живу в микрорайончике, где охранник одна из самых распространенных профессий. Знаете почему? Да потому, что это "военный микрорайон", а охранниками работают большинство пенсионеров. А это люди в районе 40-50 лет. 

Вопрос здесь в том, чтобы сделать рабочие профессии более привлекательными для молодежи. Ну и конечно, главный вопрос - женская занятость. И пока он решается большей частью только за счет увеличения бюрократии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(13 лет 6 месяцев)

Хорошо сказал.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 2 месяца)

Причина будет в том, что пока не будут зачищены паразиты, никому не удастся сделать жилье доступным для молодых семей.

Так ипотечная ставка не для всех, а только для молодых семей. Типа http://programma-molodaja-semja.ru/ 

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

То есть, против бизнеса вы ничего не имеете?

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(11 лет 9 месяцев)

Против сферического в вакууме бизнеса я ничего не имею ))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(9 лет 4 дня)

120.000 рублей в месяц получает Форменная тунеядка с двумя детьми (в бельгии),где нет нефти,газа ,камни долбят вроде,а из земли взять нечего. Ипотеку она платит 25.000 в месяц под 2% Цена жилья 70-80.000€ к примеру. Может суть,схему и т.п. поменять на нормальную?

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(11 лет 9 месяцев)

Вы сравнили одну экономику со своими правилами ценообразования и формирования доходов с экономикой другого типа со своими (другими) правилами. При этом выхватили случайные фрагменты, характеризующие лишь малую часть системы. Не думаю, что можно сравнивать то о чем вы пишите в таком формате и делать адекватные выводы.

Аватар пользователя 55aa
55aa(12 лет 6 месяцев)

Хохма вот в чем. Не надо смотреть на майские указы ни 2012, ни 2018, ни 2024-го. Посмотрим на стратегию НТР, утвержденную пару лет назад.

1. Что в основе Стратегии? Правильно, Глобализация.

2. Кто в правительстве сегодня? Правильно, секта свидетелей Глобализации.

Значит что дальше будем делать? Правильно, глобализироваться и встраиваться. Ни смотря ни на что.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(9 лет 11 месяцев)

Значит что дальше будем делать? Правильно, глобализироваться и встраиваться. Ни смотря ни на что.

Не зря президент заявил, что дремучее охранительство недопустимо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(8 лет 10 месяцев)

идея глобализации общества очень даже ничего ....и мне нравится..., но глобализироваться под руководством ТНК и идеологией фашизма, очень не хочется... и тут  можно задуматься с одной стороны Россия предлагает новый миропорядок, а с другой стороны, Россия не против глобализации... Россия тоже продвигала глобализацию, но с другой идеологией, идеология равенства возможности...может ли, человечество построить общество без иерархии? какой принцип построения иерархии должен быть? как можно построить такое общество? что для этого необходимо сделать?как долго придется строить такое общество? мы все еще в начале пути...

Аватар пользователя Nonglamour
Nonglamour(11 лет 1 месяц)

Все носятся с этой глобализацией, как дурак с мылом...тычут ею повсеместно...

При этом, каждый понимает под глобализацией что-то своё...smiley

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 10 месяцев)

Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни. Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата. В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой. Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!

Аватар пользователя Partisan
Partisan(14 лет 1 неделя)

Можно для простоты сказать, что наша страна в последнее столетие развивалась исключительно материалистическим курсом.

А щаз послабление вышло...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 4 месяца)

Как раз ритуал - это материалистическая составляющая религии.

Вы спросите нафига? Ну, таких вопросов много, например нафига у автомобиля Бентли золотые ручки на дверях...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 2 месяца)

Ом-Тат-Сат(санскрит). Слово-Дело-Дух. Тогда и будет результат. Ищите чего не хватает - поймете...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(14 лет 1 неделя)

Дух и культ не эквивалентные вещи.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(14 лет 2 месяца)

Я вообще-то имел в виду связку РИТУАЛ.))))

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 6 месяцев)

Золотые ручки на дверях Бентли как раз видятся очень понятно (золотой телец!) и органично, а поп и ракета - понятия взаимоисключающие. И шиза в нашем обществе как раз в том, что каждый его элемент делает эти взаимоисключающие вещи одновременно. Ракета и поп, это как иконка в Бентли с золотыми ручками))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

поп и ракета - понятия взаимоисключающие.

Нет в них ничего взаимоисключающего. Это явления из разных плоскостей бытия. 

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 1 неделя)

Одновременное существование в разных плоскостях бытия - это и есть шизофрения.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 6 месяцев)

человеку с библейским сознанием это трудно объяснить

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Существование только в одной плоскости бытия (бытовой, вещественной, "реальной") свойственно лишенным разума или души. Если у человека есть совесть или хотя бы какая-то рефлексия, он уже оперирует не одной плоскостью. Таким образом, по Вашему определению все люди с совестью суть шизофреники.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(12 лет 6 месяцев)

Без обид: Вам сложно понять, что конфликт науки и религии быть не должен, здесь кто-то не прав, а жить и думать что здесь нет ничего необычного - да, это мозговой разжиж в чистом виде. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(14 лет 2 месяца)

Вам сложно понять, что конфликт науки и религии быть не должен

Мне как раз очень легко это понять. Никакого конфликта веры и науки не существует. Конфликт же науки и религии целиком в ведении государства: если государству этот конфликт не нужен, его не будет.

И вряд ли Вам удастся меня обидеть. Валяйте прямым текстом.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 1 неделя)

Придётся оскорблять чувства верующих, что ж поделать... Суть конфликта науки и религии в том, что наука утверждает, что бога нет, а  религия - что бог есть. Я как представитель науки говорю вам: бога нет. Утритесь. Миру 13,7 миллиарда лет, он будет существовать ещё около 100 квадриллионов лет, а после - погибнет. Это хоть и большой, но вполне измеримый и ограниченный период времени. Данное утверждение вполне проверяемо, и входит в прямое противоречие со всеми известными религиозными догматами.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 4 месяца)

Это лишь модель... С поступлением новых данных она будет изменена. В этом суть науки, в бесконечном поиске. Так как поиск не окончен, то нет оснований утверждать что-либо окончательно.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 1 неделя)

Модель лишь уточняется и места для бога в ней нет и не будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 4 месяца)

Если Бога нет, то вы и не знаете что это такое. Как вы можете утверждать что этому нет места и даже не будет, если до сих пор не известно что-же это такое? Торопитесь.

Модель уточняется до состояния полного непотребства, потом меняется на принципиально иную.

Аватар пользователя bell9078
bell9078(10 лет 1 неделя)

Это свежо! Тогда будьте добры, обозначьте предмет вашего спора со мной. Какого бога вы имеете ввиду?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(14 лет 4 месяца)

Первопричину существования законов мироздания...

Страницы