«Эффективные» менеджеры и поставщики компонентов могут смело проигнорировать этот материал. Эта заметка — для разработчиков аппаратуры, которые уже смотрят, или только собираются смотреть в сторону процессора Байкал-Т1. Так сказать, «информация к размышлению» о реальной истории общения с фирмой Байкал Электроникс (БЭ) и что в результате получилось из прикладного проекта с попыткой применения «импортозамещения».
Итак, все по порядку…
История вопроса
Наше предприятие разрабатывает и производит электронную аппаратуру с 1993г. и мы хорошо известны на своем рынке. С какой только элементной базой мы за эти 25лет не переработали и чего только не переделали! Хотя, правда — с отечественной базой за это время точно уже не работали. Последний раз на моей памяти такое было в далеком 1987г, задолго до образования нашей фирмы — самые лучшие воспоминания о советских аналоговых и цифровых компонентах из Киевского «Кристалла», Новосибирска, Таллина, Риги, Зеленограда, Кишинева, Ленинграда, и др.
Так вот, в конце 2016г. задумали мы одно изделие, который среди прочих компонентов должен включать управляющий контроллер, точнее SoC (System-on-Chip). Никаких специфических требований по скорости и производительности к контроллеру (400МГц-1ГГц вполне достаточно). Необходимо только наличие стандартных портов (1GbE, I2C, SPI, SATA и др.) и внешней DDR памяти до 1GB, а также желательно наличие двух и более процессорных ядер. Тип процессорного ядра в принципе не важен. ARM-ядро желательно, но необязательно. Температурный диапазон — коммерческий и индустриальный. Потребление тоже не важно (опять же, в разумных пределах), т.к. по сравнению с тем, сколько потребляют главные компоненты в этом изделии, так это, как говорят математики, — «о»-маленькое, причем третьего и выше порядка. Главное же требование, как обычно — хорошо отлаженная среда проектирования и отладки софта под Windows, JTAG эмулятор, «базовые» библиотеки для работы с процессором и периферией в режиме «bare-metal», и совместимость с любой из стандартных RTOS, поставляемых в исходных текстах (ThreadX от ExpressLogic, FreeRTOS, и др) с поддержкой IP-протоколов и файловой системы. Linux в принципе не подходит и не рассматривается. Аппаратная часть устройства в целом не очень сложна, а вот программная — «очень и очень» и займет не менее года до первого релиза и с документацией. Устройство, вполне вероятно, подлежит последующей сертификации. Количество небольшое — порядка 100шт в год на первые несколько лет.
Наш опыт применения и наработанный софт для процессоров Freescale/NXP с ядрами PPC и ARM, процессоров TI и Atmel, позволял нам в принципе не задумываться о выборе управляющего контроллера и исключить весь «геморрой» с «базовым» ПО, RTOS и средой разработки ПО. Но черт же меня дернул и клюнул меня тогда в зад какой-то петух… Решил я посмотреть — «не подойдет ли что-нибудь отечественное?» на место управляющего контроллера. Как раз в то время пошел «звон» насчет импортозамещения, и, как нельзя кстати, прочитал я тогда про первый отечественный процессор Байкал-Т1. И закрутилось…
Первое впечатление
Зашел на сайт БЭ, нашел процессор Байкал-Т1, скачал рекламный листок с блок-схемой. Первое впечатление — вполне подходит по параметрам. Ничего экстра-ординарного на 2016г, но вполне недурно для широкого круга встраиваемых приложений и без претензий на «супер-пупер». Молодцы! Если все будет работать так, как задумано, то отличная работа! Хорошее попадание в рынок.
Заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, переключился на текучку.
Проходит неделя, вторая, третья… Тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Вспоминаем о БЭ. Звоним сами. Выясняется, что чипов нет (на конец 2016г) и они планируются только к концу 2017г. Никакой технической документации пока нет в доступе.
Что же, подождем… Наше изделие тогда еще было только в стадии осмысления. Время есть.
Второе впечатление, оно же последнее
Февраль 2018г. Наконец, у нас подошло. Концепция изделия готова и рынок понятен и готов. Пора приступать к проектированию. Идея про использование Байкал-Т1 пока в силе. Захожу на сайт БЭ. Нынче сайт красив, все моргает, движется… Шрифт крупный. Круто! Опять заполнил «on-line» заявку с сайта с указанием «кто такой», откуда, и с просьбой прислать более детальную техническую информацию по аппаратной и программной частям. И, как обычно, снова переключился на текучку в ожидании скорого ответа.
Однако, проходит неделя, вторая, начинается третья… Опять тишина. Никаких писем и звонков от БЭ. Крутизна сайта как-то начинает не соответствовать истинному состоянию дел.
Снова вспоминаем о БЭ. Звоним. Выясняем с кем говорить о технических вопросах. Все те-же люди — г-н Р.С. Общаемся.
И вот тут-то выясняется…
Процессор и демо-плата
Цена чипа — примерно 65$ (3.7 т.р.). В наличие есть на складе, бери хоть сейчас. Отлично.
Задаю ряд конкретных технических вопросов по процессору. Получаю в целом адекватные ответы, хотя кое-где человек «плавает», но в пределах разумного (вопросы-то очень конкретные, а недостаток опыта налицо). В любом случае ясно, что для работы будет нужна полная техническая документация.
Спрашиваю «А есть ли тестовая плата для пробы софта и железа?». Ответ — есть, но там какие-то небольшие задержки с новой ревизией. Не вопрос, немного подождем. А вот цена платы ~150т.р. — это действительно круто для чипа ценой 3.7т.р.! Возникает здравый вопрос «С чего бы это?», в то время как тестовые платы от Freescale/NXP, TI, Atmel в диапазоне цен ~60$ (3.6т.р.) до ~400$ (23т.р.) от производителя. Вразумительного ответа по цене, как всегда, нет. Не хочешь — не бери! Делаю вывод — дела с продажей чипов идут плохо, потому и делают упор на тестовые платы и на гос-заказы. Ведь в здравом уме никто (или мало кто) не купит эту плату за такую цену и за свои кровные деньги. Кстати, как раз на днях узнал, что в МГУ открыли учебный класс по Байкал-Т1. Это, конечно, здорово! Но только деньги-то опять государственные и им есть предел и очень много желающих!
Ситуация ясна. Пока не страшно. Надо будет — купим и тестовую плату. Идем далее…
Софт
Спрашиваю «как обстоят нынче дела с софтом у Байкал-Т1?» в соответствии с требованиями нашей задачи?
Да никак! Только Linux. Нет ни поддержки никаких RTOS, ни «bare-metal», ничего более. Как-будто бы, кто-то там портирует QNX на Байкал-Т1, но точно ничего не знаем.
Что-то мне это сильно напоминает «советские» времена, когда процессоры выпускали, давали документацию с описанием системы команд процессора и их кодов, а дальше каждый сам, кто как сможет… Правда, конкуренции не было. Просто стояла задача — сделать любыми средствами!
В целом, для нас это не вопрос. На какие только процессоры мы не перепортировали разные RTOSы за время своей работы. Ну сделали бы еще и порт для Байкала-Т1. Написали бы и «базовые» библиотеки для «bare-metal» применений.
Вот только время свое жаль. А еще больше жаль наблюдать ущербность подхода БЭ к этому вопросу. Ведь «силиконовые» инженеры отлично сделали свою работу. А вот начальники, видимо, вообще не понимают, что софтом надо заниматься в самых разных направлениях (а не только Linux), и именно в самой БЭ. И это надо начинать намного ранее выпуска самого силикона.
По сути, все эти бенчмарки, сравнение процессоров между собой, наличие того или иного аппаратного порта и прочих архитектурных штучек тут и отсутствие их там не имеет принципиально никакого значения для подавляющего большинства приложений. Надо будет — сами добавим то, чего не хватает. Какая разница между 1000MIPS и 800MIPS, или 10000 CoreMarks и 7000 CoreMarks для управляющего контроллера? Да никакой! Реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, как это имеет место для нашей задачи. И сделать это вполне реально производителю процессоров. Надо только понять что именно это и есть ключевой момент для успешной продажи процессоров. Кстати, тогда и цена на тестовую плату станет вполне адекватной, т.к. приоритеты сместятся в правильном направлении. А тут и новые покупатели подтянутся.
Печально. Но тем не менее, не критично. Идем далее…
Средства проектирования и отладки ПО
Спрашиваю «как насчет средств отладки?». Не поверите, но в 2018г все тоже: Да никак! Ни среды проектирования и отладки, «заточенной» под конкретный чип с его периферией, ни JTAG эмулятора у БЭ нет и не предвидится. Сказали только, что где-то как-будто лежит проект среды на Eclipse, можно скачать. Но он не поддерживается, так что компилируйте и пользуйтесь сами на свой риск! Вот это подход! Класс!
JTAG эмулятор как будто-бы доступен от фирмы OLIMEX (Болгария !). Дали ссылку — там ни слова про MIPS, только эмуляторы для ARM. Причем здесь ARM, когда ядро MIPS? Дали ссылку на JTAG эмуляторы на сайте MIPS. Там что-то похожее на правду. Но мне что, JTAG эмулятор самому везти из США?
Задаю вопрос: «А где же брать отладчик для JTAG эмулятора?» Ответ достойный — «Остается только GDB.» Я что-то не понял. Там что, в БЭ всех покупателей за дебилов что ли считают? Строчный отладчик в 2018г?
И мне это надо? Тем более, для неизвестного мне ядра MIPS P5600 (Байкал-Т1).
Могу повторить только то же самое, что и в предыдущем пункте. «Эффективным» менеджерам из БЭ надо бы понять, что реально значение имеет только наличие адекватного поддерживаемого софта и средств разработки, причем непосредственно от самого производителя чипов. Именно самой фирме БЭ надо поставлять протестированные JTAG эмуляторы и свою «заточенную» под чип среду проектирования и отладки, как это делают все производители процессоров.
Ситуация становится критической. Тем не менее, идем далее…
Достойный финал
Хотя уже было понятно, что положение — «швах», и придется, видимо, окончательно расстаться с мыслью о Байкал-Т1, спрашиваю насчет получения детальной технической документации. Необходимо взглянуть на полное описание портов и спецификации чипа. Особенно хочется взглянуть на список «Silicon Errata», содержащий перечень всех ошибок в силиконе и наличие для них программных «заплаток», т.к. именно это определяет возможность нормального применения чипа под конкретную задачу.
В порядке информации: у большинства производителей чипов детальная техническая документация и Silicon Errata либо сразу доступны для скачивания с сайта, либо после простой регистрации на сайте (в основном для изучения рынка).
В БЭ же просят подписать NDA (non disclosure agreement, Соглашение о неразглашении). Не вопрос — подписывали, и не раз, с разными фирмами-производителями чипов. Обычно это требуется для очень сложных и специальных чипов, по которым идет острая конкуренция по функционалу и IP (intellectual property). Только вот с производителем процессорных чипов общего применения — это впервые на моей памяти. Тем не менее, был уверен, что подпишем без проблем, и попросил прислать на почту файл для заполнения.
И вот тут-то ждала засада…
Через день получаю письмо на почту с файлом NDA и сопровождающим текстом. И тут выясняется, что для подписания NDA для получения всего лишь описания на процессор (!), в БЭ необходимо предоставить следующие документы на фирму (далее привожу точную цитату из письма):
"…
1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании.
…"
Вспоминаю этот незабываемый момент когда я это прочитал. Прямо как в слогане от рекламы BMW — «Восторг ...». Высочайший «респект» фирме БЭ с ее юридической службой! В этом она далеко и переплюнула всех, кого только можно и нельзя, в вопросе подписания NDA для получения документации на процессор общего назначения. Видимо, в БЭ взяли юриста из банка и он, очевидно, перепутал, что это мы (покупатели) хотим получить нечто адекватное за свои деньги от БЭ, а не наоборот. Но жизнь уж точно это поправит, и надеюсь, что скоро.
Все, на что я оказался способен в этот незабываемый момент, так это написать ответное письмо в БЭ со скромным вопросом «Может Вам еще и ключи от сейфа, где деньги лежат?» и с предложением забыть друг друга как страшный сон.
«Сухой» остаток
Полный «абзац»!
Чем утешились?
Пришлось вернуться к старым добрым аппаратным ARM-платформам, для которых все давно у нас есть и прекрасно работает. Прикладной софт для нашего изделия — это ключевой момент, и его очень много. И взваливать на себя решения второстепенных и чужих проблем со средствами разработки и отладки, и, возможно, с неизвестной аппаратной частью при таком подходе в БЭ совсем ни к чему.
Вот захотелось же экстриму с применением «импортозамещения» ...!
П.А. Семенов, к.т.н., «МикроЛАБ Системс» (г.Москва)
Комментарии
Ты дурень вместе с автором этого опуса. И вдвойне дурень, что притащил эту какашку.
Я так понял что сейчас достаточно хамства, оскорблений и минимума информации что бы комментировать?
Это всё уже откомментировали и там, и здесь. А дурнем ты себя сам назвал.
Это я себя так могу называть, а вот для остальных - это уже хамство.
Насчет комментов под статьей - не нашел, пока, там комментов опровергающих статью.
Ищи лучше. Там всё есть.
Нет, это согласие.
Тут уж я буду решать, согласие или нет.
"1. Копия свидетельства о госрегистрации.
2. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет.
3. Копия устава, заверенная руководителем.
4. Протокол или решение о назначении директора.
5. Копия уведомления о применении упрощенной системы налогообложения (если применимо).
6. Доверенность и контактные данные представителя.
7. Карточка компании. "
Не понимаю восторга аффтора. Обычный комплект для работы с контрагентами. могут еще и справку об отсутствии задолженности по налогам попросить. В чем тут секрет? Хрень какая то.
Все познается в сравнеии. Автор статьи так и написал - кто-то требует снимки анфас, профиль и справку от хирурга об отсутсвии плоскостопия, а кто-то просто отправляет нужную документацию потому что им продать надо товар.
Так что человек выбрал более легкий вариант потому что тратить время и деньги свои и своей фирмы ради хотелок продавца он не хочет
Аффтор бесконечно далек от реалий обычной работы. Я такую хрень предоставляю по несколько раз за квартал. Ни аффтор, ни вы скорей всего никогда не руководили даже не большой компанией.
Возмжно, никто же с этим не спорит. Если у вас такие требования (например работа с гос. компанией ) или такие поставщики и с другими у вас нет возможности работать - тогда конечно.
Как я понял из статьи у автора есть выбор и поэтому дополнительные ограничения или неудобства только ради того, что бы купить конкретно Байкал-Т1 он терпеть не захотел.
Фактически для автора что БЭ что Атмега или TI это обычные компании одного порядка - производители микроконтроллеров. Поэтому он и выбирает то, что удобнее, дешевле, быстрее и проще. MIPS не передовая платформа в мире для встраиваемых систем (АРМ больше и чаще используется), что дополнительно наложило отпечаток на восприятие общения с БЭ.
Аффтор мутный персонаж. Руководит организацией и не знает азов, организация в России, при этом заказчики не местные. очень похоже на вранье.
Хорош одобрительствовать! Комплект документов даже при поставке не всегда нужен. Пареи плотно сидят на пиле и гос дотациях, по этому борзеют. Реальный покупатель им не нужен.
Этот комплект документов, сканированных и подписанных ЭЦП, должен лежать на файлообменнике для любого предприятия любого уровня.
Я не юрист, а инженер, однако прекрастно понимаю, что это базовый перечень документов для общения с контрагентами.
Конечно в мирах с розовыми пони, можно доверять на слово, что "это директор", но не в РФ, где мошенники на каждом шагу, и нужно подписи на актах и в договоре всегда сверять.
не выдумывайте, мир иногда проще чем кажется. Я понимаю, хочется поодобрительствовать в пользу лодырей из байкала...
Да автор с госструктурами не работал. Там перечень не из 7, а из 30-40 пунктов, по которым надо предоставить документы.
Автор хотел под видом разработки бытовухи получить описание на изделие военного назначения(и при этом не предоставляя о себе никакой информации!).
а что в нем военного? кроме цены
Он прошёл необходимую для этого сертификацию и имеет все необходимые документы для применения в изделиях военного и специального госназназначения.
И он применяется соответственно.
Соответственно нечего сравнивать пакеты документов на компоненты бытовухи с изделиями спец назначения.
И че? Эта сертификация подтвердила что таки да, можно использовать для военных, нет закладок и проходит по параметрам типа температур, размеров :) и т.п. От этого он не стал секретным.
Я вам напомню, что
Только от этого доки по Винде не стали секретными :)
Вы путаете сертификацию продукции частной компании для госприменения с попыткой получить информацию о продукте профинансированного в рамках госзаказа на компоненты спец назначения.
WindowsXP финансировала Микрософт, а процессор - государство(для своих нужд). Разница есть?
Попробуй купи или получи документацию на оборудование, разработку которого оплатило правительство США. И напиши здесь статью, что у тебя вышло из этого.
Да с тебя даже отпечатки пальцев снимут, только для того чтобы с тобой по ближе познакомиться
Да и не в этом дело. Посмотрите на что этот сертификат? О!!! сертификат Гостехкома... Ах, ах... Звучит громко... Гостехком дал! А на самом деле - это как в бочку товарищ пёрнул. Звуку много, а по существу одна вонь.
И чё? А ничё!. Сертификация на соответствие требованиям стандартов МО РФ - это оччень интересная и спцфиццкая штука. Вы хоть разницу между группой 1 и группой, скажем, 4 по ГОСТ РВ 20.39.304-98 представляете? Нет, не представляете, ставим в ваших мозгах тире. Даже сам перечень того, на какие требования аттестованы изделия для МО - шибко НЕ открытый докУмент. Еще одно тире в Ваших мозгах. Касательно сертификации ХР - это просто феерично. Да сертифицировали, ну и что? А то, что этот сертификат разрешает применение даного ПО в классе 1Д (в переводе - для домохозяек). Вы бы хоть поинтересовались содержанием и смыслом сертификата, а не онанировали на Майкрософт. Когда, в свое время, стратифицировали NT для применения в серьезных системах учета ядерных материалов (была такая программа помощи нам во времена дружбы в засос России с пендосами), так на передачу исходников NT в Россию для сертификации было спец. решение конгресса пиндосов. И сами исходники так и не передали, а только предоставили для изучения кое где, с компиляторами-декомпиляторами и всё такое. Без разлива на вынос, так сказать. Ага. Просто поинтересуйтесь, как это было в некоторой конторе (находится в начале Дмитровского шоссе). Это уже не одно тире, это уже "ooo". Я не в восторге от ситуации с состоянием производства микроэлектроники в России, но походу, батенька, все одно Вы или дурак, или по Аркадию Исааковичу включили этавотсамую. И вообще, я не пойму почему у Вас голова болит по поводу Байкала, у Вас все чинно и благородно, юзайте Атмелы. Тем более, судя по количеству тире в Вашей голове, болеть она не должна. Кость не болит.
Давайте, расскажите. Удивлен что при этом вообще что-то из новой техники работает.
Не знаю почему, но чё та вспомнилась давняя реприза Жванецкого:
"Давайте обсуждать вкус кокосов с теми, кто их ел".
я уже год эти "кокосы" ем. вчера только с полигона прилетел, где пытались запустить то, что вояки уже год ждут
Я чуток поболее, года с 84-го, Для Коломны в том числе, на берегах Волги. А с конторой на Курском еще с тех времен, когда она называлась по старому и там моряки превалировали. Кстати, почему такое пренебрежительное "вояки"?
вам показалось. отношусь к ним исключительно уважительно.
а вот к заводам вопросы есть. как и к военной приемке например.
Вот только до этого я работал на коммерческую контору. и то что происходит в произвдстве военных изделий меня мягко говоря расстраивает. Я щас параллельно веду коммерческие проекты, и разницу слишком хорошо видно.
Может у вас есть мыли как перетрясти "традиции", которые от современых технологий отстали? это же прямо влияет на надежность продукции
Я рад, что я ошибся по поводу "вояк" и таки да, специфика имеется, а шо делать. Я приведу пример из моей жизни. Был (есть?) некогда крупный спец по оптико-электронным спец. приборам, даже НАЧАЛЬНИКОМ главка (2-го, если чё) был. Прохвессор, преподавал…Так он пару лет тому только вышел (12 годков, кажись). Да-да, таки подцепили в зарубежной командировке. Перетрясти? Это очень не быстро и не дешево. Не знаю, в мое время В.приемка нормальной такой жесткости была. Военпреды разные были, но в основном умницы. За всю жизнь в МОПе я ни разу не выполнил требования ТЗ по ТТХ. Невозможно! Но изделия все сданы. Сейчас не ведаю, отошел от дел. Вы хотите ужесточить ВП?
1. Сударь - вы хамло
2. Вы сноб и хамло
3. Где я сказал что я владею инфой о том как и по каким требованиям что-то вояки сертифицирую?
4. Где я скзал что надо после сертификации использовать ХP для вообще или для дома в частности?
5. Где я написал что я в восторге от МС, XP, NT и тем более про то, как сертифицировали оные ОС?
Вывод - вы сноб, хамло и дебил, готовый ради ЧСВ испражниться в комментах.
А теперь персонально для вас. Мой оппонент написал что т.к. проц сертифицировали для вояк то значит для его использования обычной фирмой или человеком надо предоставить массу справок и подписать NDA.
Для опровержения данного тезиса я написал что в свое вермя МС лицензировала XP (про NT лень искать было да и забыл, нашел про XP). Однако данная лицензия не подразумавала что если я буду покупать домой XP или если мне для разработки ПО на XP надо найти доки на сайте MS вообще и MSDN в частности, для этого мне надо предоставить MS массу справок.
Я не юзаю, автор статьи то-же решил не юзать, в комментах еще люди отметились которые отказалсь юзать.
Не много ли отказов для распиаренного "российского" проца?
Не много.
Мегегеге… А отчего бы не поснобствовать по поводу таких АНАЛитегов, как Вы. По поводу ЧСВ, во первых - я довольно давно живу, а во вторых - это у Вас по Фрейду, однако… Я не врач, я только училище закончил.
Пилите гири, Шура, пилите… они золотые ©
Я не аналитик, я даже не в этой области работаю. Что там у вас по Фрейду - не знаю, тем более что сомневаюсь что вы его хотя бы читать пробовали.
По попил - я с гос. конторами не работаю и не работал, как я понял в отличии от вас, так что про попил - это лучше вы сами расскажите. Меня в этом вопросе (байкал и оные) больше беспокоит с точки зрения гражданина для котрого больно смотреть на состояние микропроцессорной области в России.
Мне тоже больно, тем более, что в этой области я работал до 97-го года. Почему это произошло - я объяснять не буду. Ладно, так и быть, как ГРАЖДАНИНУ приведу один пример. Вот, к примеру, выпускает завод транзисторы по отлаженной технологии, положим КТ 315, оранжевенькие такие клопы. Остановили завод, ну, на несколько месяцев, скажем. Вопрос: сколько надо времени на перезапуск отлаженного производства? Не буду томить Вас, ибо не угадаете… Не поверите, нисколько… Ибо восстановить невозможно… Дешевле и быстрее построить технологические линии заново. Почему? Объяснять не буду. Про попилы и нынешние работы по восстановлению микроэлектроники, не поверите, она действительно восстанавливается при катастрофическом недофинансировании… Ну, не врач я. По букафкам для просветленного гражданина : Я Н Е В Р А Ч. Так понятно?
Уже гораздо лучше. И информация есть и тон дискуссии нормальный.
Теперь про транзисторам. Очень интересно, хотя в первом приближении вызывает некоторые вопросы. Т.к. помнится было наводнение в Таиланде (https://geektimes.com/post/131244/). Когда жеские диски пропали из продажи почти на пол года (на несколько месяцев точно). Вроде там заводы не перестраивали?
Так что все-же интересны причины такого невосстановления. Чистые комнаты после землетрясейни в Юго-Восточной Азии то-же восстанавливали, как и работу заводов.
Уже лучше? Та шо Вы говОрите (пустил скупую мужскую слезу)? Я не собираюсь дискутировать с Вами. Диски, Таиланд… Ну да, ну да… Бэсполэзно… Багаж разный, да и не врач я, говорил же Вам… НЕ ВРАЧ! Идите… идите, гражданин, изучайте педивикию.
Зачем вы вообще с вашего Олимпа на нашу грешную землю спустились? Не писали до этого - и не надо. Нет ни информации, ни культуры - одно ЧСВ и принадлежность к хранителям секретов.
Малшык, секреты, таки да, надо хранить. Но то, о чем я говорил - это не есть секреты. Это обыкновенные элементарные проф. знания из некоторых тех. переделов, как таблица умножения. Объяснять тебе таблицу 2х2? Тебе! Педивикеру? Педивикеру, Карл! Да как я смею?! ЧСВ? Дурачок, я на пенсии уже… Но меня меня попросили еще поработать и я решил немного поработать, с пол года… Хотя, с моей пенсией мог бы и не работать. Так вот, цену я себе уже давно знаю, еще с училища, весьма адекватную, уверяю тебя… и не только я. А кто есть ху, тоже знаю, насмотрелся за свою жисть. Ты мне напоминаешь молодого петушка, крылышки расфуфырил… И самый крутой в курятнике. :)) Я из глухой деревни родом, курятник во дворе был. Ну, вот чё ты хочешь, дурачок, доказать? Шо ты самый вумный? А не надо, родной! Ты самый вумный, по определению, в этом ни хто не сумлевается. И блохер ты охххххуительный. Отстань, малшык… у мну нормальная ориентация.
Кстати, посмотрел список тех, кто тебя забанил. Благина там нет. Так ты еще и пиздабол, оказывается. Хотя комментарии о тебе там весьма характерные: Говновбрасыватель, Антироссийская тварь, Крипто хохол, если хохол живет в РФ (Крым) он не перестает от этого быть хохлом. Последний каммент - это диагноз. Я не врач.
В куче комментов никто из защитников так и не смог внятно отвенить - ЗАЧЕМ потребовали этот набор документов при запросе ДОКУМЕНТАЦИИ!!! на проц.
Еще раз - чел. не КУПИЛ проц, а просто попросил доки. Т.е ни про какие НДС, неоплаченные платежки и прочий бред про фирмы однодневки и ответсвенность БЭ перед налоговой, судом или Папой Римским речи не идет.
Слишком много требуете от местного интеллектуального клуба (с) )) Причина прекрасно понятно, но в методичках надо обобрять и оправдывать.
Любая крупная организация в РФ требует этот набор документов при подписании любого договора. Фактически, без него на договоре может расписаться уборщица от имени любой организации (а как проверить, что подпись и фамилия директора именно такая?). NDA является договором.
странно, как все нормальные конторы без этого мусора работают?
Не путайте методичку и реальную жизнь.
В общем я чутка устал обьяснять разницу в понимании позиций сторон.
Поэтому позвольте сформулировать и на этом я закончил:
1. Кто-то считает что БЭ имеет право требовать подписание NDA и предоставление кучи справок для того что бы получить от них документацию на проц - ОК.
2. Кто-то считает что данные вещи можно требовать в случае - если разработка секретная, подписуется договор или предоставляется железо - ОК
По итогу при пункте 1 разрабочик решил что он будет использовать процессоры другой фирмы где у него этого не потребовали. БЭ потеряла покупателя проца, страна - не получила решение на "как бы национальном" процессоре. Рынок для Байкал-Т1 не вырос, остальные разработчики видя такой геморой то-же решили что пока будут использовать менее проблемные варианты.
Кто выиграл или проиграл - каждый пусть решает сам. Я считаю что БЭ должны или написать что проц только для гос. контор или вояк через договора, NDA и прочий гемор.
И вишенка на торте - наличие одного поставщика для гос. или вояк это 200% попил, откат и деградация, т.к. нет конкуренции и развития (а зачем - и так покупают).
Дикси!
Дададада.... Конечно, конечно 200% попил и деградация... Иполимерыпросрали.
Я рад что вы это понимаете :)
Просто ради общей инфы
Что из этих блоков (кроме выделенного лицензированного ядра) куплено, а что разработано в БЭ?
Если конечно у вас есть такая инфа.
П.С. Даже если все блоки куплены и только интегрировали - уже хорошо т.к. это большой опыт разработки проца. Но в этом случае NDA и прочая секретность вызывает еще больше вопросов.
Я рад, что Вы рады и я мало-мало в курсе спецЭВМ и танцев с бубном им сопутствующим. Удачи!
Объясню особо просветлённым - ТАК НАДА!
Автор ура-патриот. Вместо того что бы работать с нормальными поставщиками полез в этот байкал. Вот что ура-патриотизм с людьми делает.
Борзота представителей Байкал Электроникс удивляет. На чип ценой 3500 руб. Втюхивать отладочную плату за 150000 руб., да они там ухи поели. Отсутствие прикладного ПО и описания перца, похоже нацелены на долю в Госзаказе и лохматую руку.
"нацелены на долю в Госзаказе и лохматую руку" Похоже, что так.
да стопудов! как со стрельцом-мониторингом было. очередное разворовывание бюджета под видом благих целей для народа
Страницы