Глубинный смысл праздника Ивана Купала

Аватар пользователя Zdrasti

Непонятный языческий праздник Ивана Купала с его, казалось бы, бессмысленной беготнёй, обливаниями, прыжками через костёр, оказывается, был связан со сбором лечебных трав, которые, будучи собираемы в больших количествах, представляли серьёзную опасность для здоровья сборщиков. Поэтому последние принимали всевозможные средства индивидуальной защиты, которые для людей не в теме, то есть далёких от народной жизни, были странны, необъяснимы и даже где-то попахивали ведьмовством.

На самом же деле праздник Ивана Купалы был поистине героическим днём для народной общины. О нём в подробностях рассказывает Александр Владимирович Пыжиков - как всегда радует нас. Каждый его рассказ про дела минувших дней, в данном конкретном случае записанный каналом ДеньТВ, всё больше открывает для нас истинную историю нашей Родины.

А рассказ ну просто великолепный! Он про глубокие знания нашего народа, про его совершенную самоорганизацию, наконец про его высочайшие этические принципы. Язычники, говорит кое-кто, варвары?! Ну-ну. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(13 лет 8 месяцев)

Потом пришли немцы,  евреи,  англичане, церковь, монголы,  коммунисты, рептилоиды и все совершенное общество развалили? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Ну, где-то так. Как в Америке, куда приплыли добрые христиане. Если обобщить, то много где приключились беды, когда из Западной Европы к ним приехали/приплыли европейские ценности в виде денежно-ростовщической "цивилизации".

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 8 месяцев)

Шо значит не понятный???? Девок на халяву потискать,ох помню помню,лето красота.laugh

Но девушки всегда искали в этом глубину глубин.Романтика должна быть,а чурбан неотесанный о земном все время печется.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Девушки искали, а историк Пыжиков таки нашёл. Сашааааа, посмотрите ролик. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 8 месяцев)

laugh А шо Пыжиков знает как лучше девок тискать??? Я каждое купала тискал,девки были довольны,а как начнешь цветок папоротника искать,так вообще Цветет.

А по травкам у меня соседка,туристам килограммами их впаривает ,какие душе угодно,ну и я у нее парочку кулечков завсейдай возьму.Так вот она на это купала ложила,да и на все календари,я ведь пока с Вами, не помер...

Кстати я себе молодыло ищу,в горах высоко этот корень,но вещь шикарная для поддержания общего тонуса.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Не серьезный Вы человек, Александер. Я предложила видео с наклоном в патриотизм, а совсем не про тисканье под папоротником.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 8 месяцев)

smileyНу не знаю,праздник тем и хорош,что можно нифига не делать и всех увидеть.Поди найди в деревне кого летом,все по работах,а с вечера все уставшее,не до тискань. Как бы до кровати добраться.

В этом наверное и есть сакральный смысл.

А походишь ночку,с утра как поваренный ходишь.Вот бы всех этих шо хороводы водят,месячишко поганять,а потом дать денек перекура,причем перекура не простого а с общим сходняком на пляж.Красота...Тут тебе и живая музыка,тут тебе и еда нормальная...

Беда городских когда они о деревне пишут....Все смыслы ищут в простых делах

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Вам же о корнях рассказывают, о том, как это было века назад, а Вы про жизнь недавнюю, колхозную. Нам, городским, очень приятно узнать, что хоть когда-то во всём этом скаканьи через костры (и не только) были смыслы. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 8 месяцев)

Тю Вы думаете шо тогда по другому пшеничку выращивали????

Вы бы лучше о празднике комбайнера(обжинки) написали...Хороший праздник в позднем СССР. Помню все комбайнеры такие гордые,лучших награждают ценными призами,остальным премия и почет,музыка играет,атракционы на примитивном уровне,но за то весело.

Смысл какой,страна с хлебом,по срокам успели,на этот год дело сделано,техника не подвела.Красотаwink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

По поводу выращивания пшенички и много еще об чём - еще один видосик.

[ Каким было видение и понимание природы у русского крестьянства, какие удивительные знания геологии, ботаники, физиологии человека мы находим на страницах древних книг: трепетников, травников, громовников. Как они помогают нам прояснить и понять смысл русских былин. Каким было мировоззрение, основанное на совокупности этих глубоких знаний и почему сейчас оно утрачено.]

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 8 месяцев)

Камрадеса это понятно почему,потому что они и нафиг не нужны как тогда...Ведь страх голода у многих исчез,система стала побольше,доставка побыстрей.А раньше страшно,поду спрошу и успокоюсь.

Травы тоже отошли на второй план,тоже понятно почему.

И т.д.

Не не и не предлагайте,я лучше Вас послушаю,Вас я могу спросить,могу поспорить,а Пыжиков он далеко..laugh.


 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Очень зря, потому что в этом видео он рассказывает про симбиоз трав и про то, что тотальная вспашка земли под монокультуру - великое зло, так как уничтожается грибница. А можно, оказывается, не запихивать в себя батоны и прочие буханки, а есть правильную траву (тут гусары молчат), причем в очень небольшом количестве, и быть от неё сытым и очень здоровым. Вот какие знания утеряны. crying Приговариваю к просмотру. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

был связан со сбором лечебных трав, которые, будучи собираемы в больших количествах, представляли серьёзную опасность для здоровья сборщиков.

Интересно, что за лечебные травы, характерные для среднеевропейской природы, а тем более Европейской части России, представляют серьёзную опасность для сборщиков? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Навскидку, беладонна, которая сейчас распространена в местах потеплее чем Среднерусская возвышенность, но ведь раньше климат у нас был сильно теплее, даже в реках водились в избытке жемчуга... 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Беладонна, не опаснее калины, если её не есть, а только собирать. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

А если её собирать в промышленных масштабах? В общем, я о беладонне написала как о первой пришедшей на ум. Судя по всему, на нашей территории несколько веков назад росли несколько другие травы, в связи с тёплым климатом. А в это время, между прочим, в Италии свирепствовала малярия, для которой, на минуточку, нужна очень приличная температура и большая влажность. 

Думаю, травы были предметом экспорта, вот народ и трудился. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Для малярии,  особая влажность и не нужна.  Вполне достаточно мелководных прудов, которых в России испокон веков было предостаточно и даже с избытком. А также и болот. Гораздо важнее высокая температура воды. Судя по полному отсутствию упоминания о эпидемиях в те времена,  видимо не так уж было и тепло. . 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Во-первых, я упомянула о малярии в Италии. А во-вторых, про похолодание на нашей территории, с доказательствами, всё время рассказывает Войтенков с Познавательного ТВ. Он обследует старые церкви и показывает, как они были построены - без фундамента, с широченными окнами..., а также следы их поздней переделки на предмет встраивания печек с дымоходами и тамбуров, позволяющих сохранять тепло при открывании дверей.  

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Сомнительная версия.  Насколько мне известно,  если вы о периоде раннего средневековья говорите( язычество, иван-купала),  то климат в те времена, был весьма суровым. Гораздо холоднее чем сейчас, когда Российский климат назвать тёплым (несмотря на эпоху всемирного потепления), никому в голову не приходит пока. . 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Нет, Войтенков очень аргументированно доказывает. Церкви строили как для средиземноморского климата, а потом раз(!) и пришлось долбить-переделывать под морозы. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Может всё проще? Может просто архитекторов завозили из стран со средиземноморским климатом, как Греческих священников завозили? А потом пришлось переделывать за ними? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

У меня тоже эта версия сразу возникла. Но дело в том, что церквей таких очень много, и не за один год они строились, так что архитекторы могли бы за это время учесть особенности климата. Но тут такое дело, ведь обнаружены и светские постройки с пристроенными впоследствии тамбурами для тепла. 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

А вот светские постройки, это уже серьёзнее. . Это аргумент. . 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 6 месяцев)

При сборе можно надышаться эфирными маслами или получить интоксикацию через повреждения кожных покровов при выкапывании корневищ https://www.botanichka.ru/article/noxious-plants/

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Ну наконец-то помощь пришла. Привет, нянюшка!

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(11 лет 6 месяцев)

Привет! Предлагаю послать оппонента заготавливать крапиву голыми руками. devil

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Крапиву - да запросто! После заготовки шиповника (было такое в моей биографии),  это совсем не трудным покажется. . 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Как в сказке "Дикие лебеди"))

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

вряд ли, этим сборщикам угрожало что то кроме головной боли среднего уровня. . При сборе лука,  тоже можно сильно надышаться, или при чистке свинарника, например. . 

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(8 лет 2 месяца)

Кстати, цветочек что на фото к вышей ссылке, Pasque-kukka по Фински,  не такой уж и ядовитый. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(9 лет 8 месяцев)

Текстовка есть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Вот книга выйдет - будет и текстоука. А пока, если нет возможности смотреть, можно почитать комментарии под роликом на ютубе. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Адександр Терещенко, "Быт русского народа", 1848.

"Купало", стр. 51-97

Более сорока страниц о дне Ивана Купала. Подробно о всех травах, песнях, скачках и пр.

"Кто не скачет, тот ..."

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Там же (Быт русского народа) : 

КУПАЛО

ПОЧИТАНИЕ ОГНЯ И ВОДЫ

Поклонение огню и воде, очищение огнем и водою, возжигание огней и перескакивание через них — все это употреблялось в глубокой древности на востоке у всех народов.

Индейцы поклонялись огню и воде, но персы особенно чествовали огонь. Гвебры, доселе следующие учению Зороастра, видят в огне бога или духа повсюдного. Греки и римляне держали в храмах очистительные огни. Во храме богини Весты беспрестанно горел перед ее истуканом неугасимый огонь, который был столь священ, что если он нечаянно гас, то Весталку погребали живою в землю. На праздниках Цереры, Палесы или Весты и Палилии скакали через зажженные огни для очищения себя от грехов. Овидий говорит, что не только поселяне, но и скот перепрыгивал через огонь три раза и окроплялся омоченною в воде лавровой ветвью. Татары переводили свои стада через огонь. Представлявшиеся хану обязаны были прежде пройти через огонь и потом поклониться кумирам. Подарки, какие приносились ему, очищались огнем. 

 

ОБЩЕЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ ОГНЯ

У немцев долгое время существовал древний обычай переходить через ивановский огонь и переводить через него свои стада. Оставшиеся угли клали в хлев и стойла для предохранения скота от всякой заразы; золу бросали на поля и огороды для истребления вредных насекомых.

Ивановские огни в употреблении почти во всей Германии, России, Польше, Богемии, Моравии, Далмации и других славянских странах. Это остаток древнего языческого обыкновения, но наверное нельзя сказать, кто из них от кого позаимствовал.

Скакание имеет свое особое знаменование. У иных оно означает освобождение от колдовства и болезней; у других, когда высоко скачут, предзнаменовывает изобилие льна и долгую жизнь. Скакали еще через огонь на лошади или бросали в пылавший костер лошадиную голову, чтобы воспретить появлению колдунов.

Варрон пишет, что поселяне, натаскав кучу сена и соломы, зажигали и скакали для очищения себя. Квинтиллиан Цицерон в письмах к своему брату, знаменитому Марку Туллию Цицерону, говорит, что бритты праздновали летнее солнцестояние под именем Грания, бога солнца. Накануне солнцестояния они раскладывали огни по горам и холмам. Женщины, дети и стада животных перепрыгивали через огонь в честь божества. Толпа народа хранила таинственно-глубокое молчание, пока не показывалось солнце на небосклоне. И едва оно появлялось, тотчас приветствовали его радостными восклицаниями.

Многие идолопоклоннические обряды, смешавшись в Европе с христианскими, отражали долгое время суеверные празднования. Надобно было великих усилий, чтобы изменить их, но это не могло последовать прежде смягчения нравов. Не ранее XVI в., когда просвещение восторжествовало над грубостью нравов, начали приметно отставать от языческих праздников, но все они остались в воспоминании.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Предлагаю больше верить Пыжикову, чем Терещенке. Почему-то Александр Владимирович не счёл нужным доверять последнему, а предпочёл ему другие источники. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Дайте ссылку на другие источники, пжлст!

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Пыжиков приводит ссылки в своём видеообращении. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Ну, вы и приведите, вы же уже знаете!

Серьёзные вещи надо читать, изучать подробно.

Экранную болтовню к делу не пришьёшь, нужен текст.

Давайте ссылки, не тяните.

Оставлю ссылку на два тома "Быта русского народа".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Да я не профессиональный историк, не помню я названные фамилии, а ролик второй раз смотреть не смогу. В общем, ждите, когда Пыжиков выпустит книгу на эту тему, если болтовня Вас не устраивает)). 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

  Зачем мне Пыжиков, он же где-то сведения черпал, а теперь через призму своего воображения книжки пишет и ролики снимает.

  Нет, нам нужны источники, а не басни Пыжикова! Или у него машина времени имеется?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

А Терещенко не через призму своего буйного воображения пишет такую ахинею: "но и скот перепрыгивал через огонь три раза и окроплялся омоченною в воде лавровой ветвью"???

 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

  Быки на корриде чего только не вытворяют на потеху публике! А в цирке дикие тигры и львы прыгают через зажжённые обручи. Человек скажет : "Прыгай!" и животина ответит : "Слушаюсь, мой повелитель, только жрать давай вовремя!"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Тигры и львы - не скот. Там, видимо, коровы и козы через костёр сигали. А потом обмахивались лавровой ветвью. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Овидий говорит, что не только поселяне, но и скот перепрыгивал через огонь три раза и окроплялся омоченною в воде лавровой ветвью. Татары переводили свои стада через огонь.

  В чём проблема, не понимаю. Скот нельзя заставить через угли перешагнуть, а потом окропить, обрызгать водой? Почитайте в интернетах, как заботились люди о скотине, сведений на этот счёт масса :

Костры жгли во время первого выгона скота на пастбище. В таких случаях костёр раскладывали в воротах двора или хлева. У южных славян костёр жгли в воротах загона перед возвращением скота после первого выгона, чтобы скот прошел по горячему пеплу. Костры жгли при эпидемиях (по краям села) и во время мора скота: их разводили на улице или во дворе и прогоняли скот через горячие угли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Ловко! Но я таки вижу разницу между "перепрыгнуть через огонь" и "пройти по горячему пеплу, углям". Ничего не могу с собой поделать.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

  Поскольку Овидий -- древнеримский автор, то может быть элементарная неточность перевода : не прыгала скотинка, а её аккуратно окуривали около костров. В чём принципиальное возражение? Не было такого? А было только то, что вещает товарищ Пыжиков в ютубе??

  Источники важны -- древние и аутентичные, которые можно разбирать... Отсебятина непозволительна.

  Ждём от рассказчика печатных источников, достоверных, верифицируемых.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

Нашёл Овидия. "Фасты", книга 4 :

  Все это сбудет­ся пусть, а мы еже­год­но богине
Палес, как все пас­ту­хи, будем месить пиро­ги».
Так богине молись и ска­жи это раза четы­ре,
Став­ши лицом на восток, руки росою омыв.
Бра­ти­ну взяв, моло­ком бело­снеж­ным напол­ни, как чашу
  Ты для питья, и к нему сус­ла баг­ря­но­го влей;
И через кучи потом на огне тре­ща­щей соло­мы
Мчись, оттолк­нув­шись ногой в лов­ком и быст­ром прыж­ке.
Это обы­чай.
Теперь объ­яс­не­ние дать ему надо,
Но я колеб­люсь: ведь все раз­ное тут гово­рят.
  Все вычи­ща­ет огонь, из руды выжи­га­ет метал­лы,
Не пото­му ль и овец чистит он, и пас­ту­хов?

Иль пото­му, что в вещах про­тив­ные спо­рят сти­хии,
Не при­ми­ря­ясь никак: боги огня и воды,
Объ­еди­ни­ли отцы их друг с дру­гом, счи­тая ль, что надо
  Вслед за кро­пя­щей водой тела касать­ся огнем?
Иль что в них жизнь и ее теряет изгнанник, а жены
В бра­ке нахо­дят, и в том — сила огня и воды?
Видят здесь так­же намек, в кото­ром я сомне­ва­юсь,
На Фаэ­то­на и весь Дев­ка­ли­о­нов потоп.
  Иль гово­рят, что когда пас­ту­хи били камень о камень,
То неожидан­но вдруг вспых­ну­ла искра из них;
Пер­вая сгас­ла, но вот от вто­рой заго­ре­лась соло­ма:
Не пото­му ль и пошло пла­мя Пари­лий у нас?
Или, ско­рей, бла­го­чест­ный Эней ввел этот обы­чай,
  Ибо огонь, отсту­пив, дал побеж­ден­но­му путь?
Нет, веро­ят­ней все­го, что при осно­ва­нии Рима
Ларов [богов] из ста­рых домов к новым нес­ли оча­гам:
При пере­мене жилищ шала­ши поле­вые сжи­га­лись
И пого­ра­ли в огне хижи­ны преж­ние все;
  Скот пры­гал через огонь, и пры­га­ли с ним и селяне, —
В день рож­де­ства тво­е­го, Рим, вспо­ми­на­ют о том.

  Это свидетельство не Пыжикова. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

Источники важны -- древние и аутентичные

Пыжиков - доктор наук, академический учёный, и все его книги выходят с ссылками на первоисточники. Исключение составила только одна книга, которая вышла без ссылок по просьбе издательства "Концептуал". 

Как видно из приведенного Вами отрывка из "Фаст", Овидий сам в предмете не разобрался, поэтому просто написал обо всём что слышал. 

Это обычай. Теперь объяснение дать ему надо,
Но я колеблюсь: ведь все разное тут говорят

Я же предложила послушать Пыжикова с его очень правдоподобной версией. И да, Пыжиков не Овидий, чтобы говорить: "может, было так, а может эдак..." ну и слава Богу, что не Овидий. 

А еще лучше, что не Терещенко, который даже Овидия переплюнул. Римлянин хотя бы сомневался и вообще предполагал, что однажды скот сиганул через огонь, спасаясь от пожара, а Терещенко просто со всей дури (пардоне муа) заявил, что скот регулярно прыгал через огонь по три раза, участвуя в обряде. 

Может, это просто буйная украинская фантазия?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(8 лет 7 месяцев)

  А может, вы просто топите за Пыжикова? Все идиоты были до него, ни в чём не разбирались, а доктор Пыжиков пришёл , увидел, победил? Смешно. Ссылки на источники Пыжикова дайте, откуда он все свои открытия нарыл.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(9 лет 4 месяца)

В своей новой серии, посвященной народной жизни, Пыжиков представляет свой материал в формате видео, для того, чтобы заинтересовать аудиторию и подтолкнуть её к самостоятельным поискам настоящих народных корней России. Потом будет представлена и книга (со всеми  ссылками). 

А может, вы просто топите за Пыжикова?

Топлю и уже давно. Здесь, а также тут, туттуттут и тут.

Страницы