Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Crimson Alter. Ультиматум Трампа: Китай должен снова стать отсталым

Аватар пользователя ВладимирХ

Фактически от Пекина требуют, чтобы Китай вновь согласился стать слабым и технологически отсталым, и тогда за хорошее поведение ему позволят что-то зарабатывать на американских рынках. 


Самым важным геополитическим событием последних дней стали полусекретные переговоры между делегацией администрации Дональда Трампа и руководством Китайской Народной Республики. Их тема — попытка избежать полномасштабной экономической войны между двумя государствами. О диалоге до недавнего времени не было известно ничего конкретного, кроме сухих комментариев китайской стороны, которые сводились к тому, что "позиции сторон не находятся близко друг к другу", и вежливых оценок руководителей американской делегации, которые ограничились тем, что назвали его "искренним".

Однако один из американских делегатов все-таки слил в СМИ пять пунктов ультиматума Трампа, который, собственно, и был предъявлен китайской стороне. После знакомства с требованиями Вашингтона у непредвзятого наблюдателя неизбежно появляется рационализаторское предложение: на американском долларе вместо девиза "In God we trust" нужно печатать другой девиз американской политики — "Наглость — первое счастье". Фактически от Пекина требуют, чтобы Китай вновь согласился стать слабым и технологически отсталым, и тогда за хорошее поведение ему позволят что-то зарабатывать на американских рынках. 

Судя по "утечкам", на которые ссылается агентство Рейтер и другие СМИ, "ультиматум Трампа" выглядит следующим образом

Китай должен:
1. Снизить свои тарифы до уровня соответствующих американских тарифов.
2. Снять ограничения на американские инвестиции в определенные сектора китайской экономики.
3. Прекратить кибератаки на США.
4. Усилить защиту американской интеллектуальной собственности.
5. Ликвидировать государственные субсидии для предприятий в сфере высоких технологий.

При этом предполагается, что США ничего не поменяют в своей позиции, а все китайские уступки — односторонние, то есть Китай должен просто выполнить этот ультиматум под угрозой потери доступа к американскому рынку и из страха перед экономическими санкциями.

Агентство Блумберг опубликовало свою, более развернутую, версию списка претензий, которая по сути ничем не отличается от приведенной выше, кроме более детальной проработки каждого пункта и двух дополнительных требований: Китай отказывается от исков против США в рамках ВТО и от любых ответных мер на американские экономические санкции.

Судя по тому, что суть требований подтверждена из двух разных источников и ни одна из сторон переговоров не выступила с официальным опровержением или уточнением, вполне можно исходить из обоснованного предположения: "слитые" в СМИ США требования полностью соответствуют или очень близки официальной позиции американских переговорщиков. В этом контексте заявление министра финансов Стивена Мнучина, который описал диалог как "очень хороший", скорее всего, следует понимать в том смысле, что у китайцев хватило вежливости или терпения не показать американцам на дверь сразу же после озвучивания их хотелок.

Для России, и не только для России, вся эта история с требованиями должна стать наглядной демонстрацией нескольких свойств американской внешней политики.

Во-первых, ни о какой справедливости, ни о каких взаимовыгодных подходах (так называемых "решениях в стиле win-win"), ни о каком-либо учете интересов противоположной стороны вообще речи не идет. Американцы в принципе не готовы на компромиссы и могут обсуждать только условия той или иной формы капитуляции.

Во-вторых, когда официальный Вашингтон демонстрирует полное презрение к российской позиции по тем или иным вопросам и пытается полностью игнорировать какие-то российские интересы, это не признак особой ненависти к России или особой российской слабости. Вашингтон действует по принципу "плохое зрение носорога — это не его проблема" и, соответственно, демонстрирует тотальное презрение к интересам того же Китая или Евросоюза. Деградация российско-американских отношений — это не результат каких-то российских действий, а просто конкретный пример деградации всех внешнеполитических связей США.

И последний важный аспект: Китай не вмешивался напрямую в войну в Сирии. Китай не вернул себе Тайвань (хотя Тайвань, с точки зрения Китая и здравого смысла, китайская территория). Китай не обвиняли во вмешательстве в американские выборы. Пекин не обвиняли в отравлении китайских беглых бизнесменов или чиновников на Западе (хотя их там достаточно). Китайских хакеров не обвиняли в поддержке Брекзита. Китай не дал убежища Сноудену в Гонконге. Получается, что официальный Пекин очень-очень сильно старался не злить Вашингтон и не попадаться в скандалы, которые могли быть использованы против него в политическом контексте. Пекин ничего не делал из того, за что Россию уже четвертый год подвергают американским санкциям. Помогло? Нет. Сейчас страна стоит перед выбором между капитуляцией (с последующим уничтожением национальных высокотехнологичных компаний) и экономической войной с США, уже начавшейся с санкций против китайских гигантов ZTE и Huawei.

На практике это означает, что и Россия, и Китай и даже ЕС (с учетом его экономических конфликтов с США) рано или поздно познают на себе весь арсенал инструментов принуждения к деградации. Особо стоит отметить, что в списке американских претензий фигурируют два пункта, которые полностью раскрывают "болевые точки" Штатов. Конкретно — это иски в ВТО и государственные субсидии наукоемких производств. Вашингтону очень не нравится, когда кто-то, кроме США, использует в своих целях международные организации (ВТО, ООН, Спортивный арбитражный суд в Лозанне и так далее). Также его откровенно пугают чужие государственные инвестиции в высокие технологии. Вывод очевиден — именно этим и нужно заниматься России, Китаю, да и вообще всем странам, которые не ходят находиться в статусе технологически и экономически отсталых государств. Стоит напомнить, что Интернет — это совместное детище американского ВПК (которое работает на гигантских государственных заказах) и предприимчивого американского бизнеса. Нет оснований полагать, что эту же выигрышную формулу невозможно воспроизвести вне США, например, в России.

А еще России стоит внимательно присмотреться к тем ограничениям, которые будут неизбежно введены американцами против наших китайских партнеров. Шансы на то, что Си и его команда согласятся на "ультиматум Трампа", — мизерные, а значит, скоро китайский рынок будет закрыт для некоторых американских товаров и услуг, а Китай останется без прямого доступа ко многим американским технологиям, от которых он до сих пор зависим, что признают сами китайские СМИ и компании.

В некоторых случаях (поставки определенных продовольственных товаров) Россия может воспользоваться китайскими ответными санкциями против США, есть также и направления высокотехнологичных технологий, на которых возможно объединение усилий с китайскими разработчиками.

Несмотря на то что сторонники Трампа в американских СМИ уже празднуют победу над Китаем и последующие победы над другими конкурентами США, представляется маловероятным, что Америка сможет вступить в конфликт со всем миром и победить. Наглость Трампа — это, конечно, завораживающее зрелище, но, как справедливо заметила в 2010 году Хиллари Клинтон, США трудно жестко разговаривать с Китаем по тем же причинам, по которым обычному человеку трудно грубить своему банкиру.

Это намек на то, что Пекин еще восемь лет назад был крупнейшим внешним кредитором Вашингтона и с тех пор ситуация не стала для США лучше. Возможно, Трампу нужен конфликт с Китаем именно как предлог для того, чтобы не платить по счетам, но если он это сделает, то, по сути, сам — буквально за один день — уничтожит все надежды на сохранение американской гегемонии.

Иван Данилов, автор блога Crimson Alter

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(5 лет 4 месяца)(12:53:19 / 07-05-2018)

потребовать оно конечно можно, даже нужно..., но всё это уже поздно

Аватар пользователя ВладимирХ

Насчет "нужно" я бы возразил. Если ты, типа, гегемон и что-то требуешь, а тебя посылают на х, то твоя гегемонистость резко падает.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(5 лет 4 месяца)(13:15:21 / 07-05-2018)

ну трампу нужно по внутренней ситуации позвенеть яйцами...ну хоть для шума в прессе....в принципе он этим занимается постоянно и не только с КНР

Аватар пользователя ВладимирХ

Если Бог хочет наказать, то лишает разума.

Похоже, сильно пендосы провинились перед Богом.

Аватар пользователя марионетка мордера

"Если Господь не накажет Америку, то Ему придется извиниться перед Содомом и Гоморрой" - Знаменитый баптистский проповедник из США 93-летний Билли Грэм ....

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 8 месяцев)(20:19:05 / 07-05-2018)

это реальный перевод или литературный? я на полном серьёзе, если чё.

Аватар пользователя марионетка мордера

реальный....он так и сказал....

Аватар пользователя achiffa
achiffa(3 года 8 месяцев)(20:37:18 / 07-05-2018)

"етидреный хряп, Пучегор Пучегорыч, ибьтую мэмэ, утьвлять." (с) М.Фрай. surprise

 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 4 недели)(12:33:44 / 08-05-2018)

Вавилон,  Содом и Гоморра в одном отдельно взятом гегемоне.. Там должен был бахнуть Елоустоун.. чтоб наверняка 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 12 месяцев)(13:24:09 / 07-05-2018)

нужно в том плане, что "Китай как технологический лидер" - это не менее грустная для остального мира ситуация, чем "США как технологический лидер".

Но тут США, конечно, исторически сами виноваты, - не надо было им в 1972г. затевать дружбу с Китаем и уж точно не надо было накачивать Китай инвестициями и ноу-хау.

Бачили очи що куповали.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(3 года 1 месяц)(13:59:26 / 07-05-2018)

Амекриканцы не могли отказаться от дружбы с Китаем. Для них это была геополитическая необходимость в борьбе с СССР.

Теоретически они могли изменить ситуацию в 91-м. Ну в 91-м им много что необходимо было изменить, например, изменить финансовую стратегию. Однако всевластие вскружило им голову и они не сделали требуемых шагов, в том числе и по Китаю.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 3 месяца)(20:53:22 / 07-05-2018)

И американцы ни как не могли отказаться от переноса производства в Китай ибо это те самые 300% прибыли, про которые говорил Маркс.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Помнится, один мудрый король командовал дневному светилу, когда ему пора закатываться за горизонт... Но поскольку он был мудр, приказ был ровнёхонько перед заходом солнца...

Аватар пользователя Психокартофель

Обязать каждого китайца купить деревянную модель телефона и постоянно его носить на публике)))

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(1 год 6 месяцев)(13:43:15 / 07-05-2018)

Внешний долг СШП - это потенциальный расцвет штатов. Но при условии, что будет доступ к ресурсам. Ведь вернуть долг - купить что-то, произведенное в штатах, со всеми прибылями, зарплатами и бонусами. Это много много лет гарантированной работы.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(14:33:13 / 07-05-2018)

В корень зрите! С некоторого момента заимодавец начинает пылинки сдувать с должника, и этот момент для Омериги давно наступил!

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Мао Цзэдун говорил о том, что не следует бояться ядерной вой­ны; пусть в такой войне погибнут 300 миллионов китайцев, то есть половина населения страны, зато империализм будет уничтожен.

А вы тут про какие-то бумажки ...

На востоке могут думать другими категориями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(15:53:42 / 07-05-2018)

Полуправда. Мао это говорил на взлете нефтяного энергоуклада, в условиях нищего населения живущего на 5 долл в год!, и тогда это была правда.

Сейчас же, если Америка свернется, китайцам самим себя не прокормить. Вообще. В исторической перспективе нефтяного энергоуклада, единственный достойный работодатель на планете для китайской экономики, - это пиндосия с её ФРС.

. Это неприятнее ядерной войны.

Конечно, наверное, теоретически китайцы могут сжечь половину своего населения, попутно уничтожив Америку, оставшаяся половина снова начнет из каменного века поднимать страну. Вы этот сценарий от них ждете? Я - нет. Кроме того не факт, что у них 1000% есть такие технические возможности. не то что бы нет боеголовок, но не факт с доставкой..

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(16:57:13 / 07-05-2018)

И у вас полуправда. В США сейчас нет критических производственных узлов. В США только важные (но не критические) управляющие узлы. Роль той же ФРС вполне может выполнять ЕЦБ в случае кризиса. То есть, сворачивание США приведет к необходимости перехвата управления и склеивания производственных цепочек, а не к необходимости восстановления производственных цепочек. Ну и в случае сворачивания США, управляющие узлы оттуда просто свалят, для того, чтобы сохранить власть. Остается вопрос с R&D, но в США это держится во многом за счет привозных специалистов, которые могут вспомнить, что они не местные и переехать поближе к производству, а новых специалистов не подвезут в случае сворачивания.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(17:26:43 / 07-05-2018)

Роль той же ФРС вполне может выполнять ЕЦБ в случае кризиса.

Я уже писал сегодня, - не сможет. По той простой причине, что 300 млн пиндосов в натуральном выражении потребляют столько, сколько потребили бы 600-800 млн самых жЫрных европейсев (не считая всяких греций и прочих нищебродов). 

Т.е. нет в европиях такого количества населения, чтобы при тамошней покупательной способности, дать работу всем тем китайсям, которые сейчас работают на пиндосов. Даже если внэзапно отдать ЕС аналог ФРС, (а его никто без мировой войны не отдаст)

Еще раз: проблемы и потери при перенастройке логистики и технологических цепочек. - это ничто по сравнению с потерей американского рынка.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(20:04:46 / 07-05-2018)

Рынок это потребитель ресурсов, он имеет смысл только из-за того, что что-то может дать Китаю обратно. Продажа товара - это чистый минус, который может скомпенсирован получением другого товара потом. Деньги - это временный технический посредник в этом процессе. Китай почти ничего незаменимого напрямую от США обратно не получает. За деньги от США он получает нужные товары произведенные в других странах. Если США закуклятся, Китай вполне может убрать США как посредника, и поставлять напрямую товар тем, кого сейчас грабят США через финансовую систему.

Китаю для поддержания экономики нужны не баксы, а ресурсы и товары, которые за баксы можно получить, которые нужны для поддержания населения и тех процессов.. 

Проблема избыточной производительности решается достаточно просто - сокращением рабочего дня. У Китая в этой области - очень большой резерв.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(20:26:20 / 07-05-2018)

Китай почти ничего незаменимого напрямую от США обратно не получает.

Вы бредите. Китай получает работу. За эту работу платят. За эту оплату рядовые китайцы живут, едят, растят детей. Да, пиндосская резанная в конце концов оседает мертвым грузом в китайских трежерях. но! перед этим она успевает прокрутить колеса китайской экономики и разок-другой накормить рядового китайца.

Да, макроэкономически это выглядит как бег белки в колесе, но на микроуровне, - это едиственный способ выжить для пары сотен миллионов работников, привыкших за последние 20 лет жить на 1000долл в мес, вместо 5 долл в год, как жили их родители. И которых в современной деревне обратно уже не ждут, - там своих больше чем надо, - в города уезжают.

Проблема избыточной производительности решается достаточно просто - сокращением рабочего дня.

Вы путаете производительность труда и производственные силы, Кроме того вы путаете социализм и капитализм. . Нет в китае избыточной производительности труда.  Есть очень много рабочей силы как правило с тяжелым, монотонным, часто ручным трудом трудом. До сегодняшнего дня это уравновешивалось потреблением пиндосии. Это раз. Второе - хоть сову об пень - хоть пнем об сову. В условиях капиталистического способа распределения результатов труда, если вы будете работать один раз в неделю вместо шести, то и обедать вы будете один раз в неделю вместо семи.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(20:55:08 / 07-05-2018)

Вы смешиваете информационный уровень экономики и физический

Вы бредите. Китай получает работу. За эту работу платят.

Это информационный уровень. То есть, США управляют деятельностью китайцев. Роль США по предоставлению управляющих услуг важна, но не критична. И денежная система - это прежде всего информационная система (основанная на виртуальных или физических жетонах) призванная балансировать движение услуг и товаров.  

За эту оплату рядовые китайцы живут, едят, растят детей.

А это уже физический уровень. Китайцы живут за счет продуктов, которые они покупают в магазине за юани, и коммунальных услуг, за которые они тоже платят юани. В производстве этих коммунальных услуг и товаров - роль США, почти чисто информационная (управление, R&D, контроль финансовых потоков). Физическое производство - практически все в других странах или самом Китае. Китайцы не едят доллары и ими не укрываются. Эти доллары имеют смысл только если за них приходят в Китай разные ништяки (как физические, так и информационные).

Если нет ништяков, то нет разницы, сжигать товары, или продавать США. Существенная часть экономики Китая - управляется извне, именно поэтому я писал про перехват управления и выстраивание новых управляющих цепочек. Китаю без разницы, продавать товар США и на вырученные баксы покупать бананы в Нигерии, или продать товар Нигерии и получить за это те же бананы используя юани. Важно, что банан попадет на стол китайца в обмен на время, которое он затратил на заводе. ФРС просто предоставляет площадку, где такой обмен обсчитывается, и дерет за это ресурсы со всего мира.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(21:27:58 / 07-05-2018)

Тьфу, ты не опознал сразу жертву ЕГЭ. Моя оплошность. Проходите мимо, дгагаой, - по понедельниками троллей не кормлю.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Тьфу, ты не опознал сразу жертву ЕГЭ.

Ну кто тут жертва ЕГЭ -ещё неизвестно.

Ваш оппонент написал слишком много букв. А надо было попроще и покороче -потребитель, который ничего стоящего не даёт производителю взамен потребляемого -ничего для этого производителя не стоит.

Возьмите для примера какого-нибудь соседа по дому на содержание. Приносите ему продукты питания и не только питания. За это пусть он выдаёт вам фантики, нарисованные лично им. За эти фантики можно у другого соседа приобрести что-нибудь материальное (так как сосед-содержанец ранее убедил того соседа, что за эти фантики он сможет купить всё, что угодно у любого соседа). Торговля идёт бойко, содержанец кушает и пьёт обильней любого другого из соседей. Но вдруг соседи обнаруживают, что содержанец -лишний, что они сообща кормят дармоеда ... 

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(01:50:02 / 08-05-2018)

Где-то выше, про управление и R&D я как раз и писал, что это важно, и у США высокая доля в этом. Но это на настоящий момент не является незаменимым. То же внешнее управление управление производством и R&D может осуществлять как Россия, так и ЕС, то есть, если США откажутся от этой роли, то есть кому подхватить. Тем более, что и российское присутствие и присутствие ЕС уже там есть. И китайцы стабильно движутся в сторону уменьшения этой зависимости, в том числе и за счет развития образования, и процесса получения собственных кадров и собственных технологий.

Так же, Китай развивает торговлю за юани, и это ослабляет зависимость от финансовой системы США. Отключение от доллара, приведет просто к ускорению этого процесса.

Homo 2.0 утверждает, что Китай зависит от потребления США, и рабочие Китая типа вымрут без США. Тогда как реальная сильная зависимость - от управления из США, и отказ США от этой роли вызовет управленческий кризис в Китае, который однако не фатален, так как есть альтернативы и собственные кадры.

Заводы - никуда не денутся. И потребители помимо США - тоже. США могут устроить кризис (потеряв экономическую власть), но он преодолим за счет перехвата управления, например в виде национализации. США не является страной с какими-то исключительными компетенциями в управлении или науке, и более того, в настоящий момент там наблюдается деградация в этих областях.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Мухоморов что ли нажрался? Технологическое развитию Китаю обеспечили Штаты. Так они Китай и раком поставят, если решат.

Кто тут мухоморов нажрался, причём был под их воздействием лет эдак 25 и только что протрезвел -требует уточнения.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(3 года 3 месяца)(21:01:11 / 07-05-2018)

На лицо кризис перепроизводства китайцев. С этим надо что то делать ...

На самом деле вы ровняете 300млн американцев и 600млн европейсов по потребляемым деньгам, а китайцы деньги не производят, они производят товары. Пущай китайцы снизят цены на свои товара и европейцы точно употреблят всё, что произведёт поднебесная. Тогда, правда, китайсы могут взбунтоваться, особливо прибрежные. Так что выход с обеспечением работой китайцев есть, просто он самих китайцев не устраивает. Кстати, что то подобное было и  с американцами, кажется ...

Хватит лепить айфоны, надо корабль на Марс строить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(21:33:54 / 07-05-2018)

На самом деле вы ровняете 300млн американцев и 600млн европейсов по потребляемым деньгам

не не по деньгам, - по физическому потреблению. И нет в мире 600 млн полноценных европейцев. Я говорю о том, что каждый пиндос, в чисто физическом исчислении жрет как 2-3 европейца. (Европейцы тоже разные, - следует учитывать)

В остальном вы все верно поняли, - перепроизводство китайцев, поэтому они готовы хоть железные дороги через весь континент тянуть, хоть каналы через материки рыть, хоть безлюдные города строить, - лишь бы была работа.....

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 4 недели)(12:38:48 / 08-05-2018)

напоминаю : АИИБ уже создан,  БРИКС просто ждёт отмашки.. 

R&D - как утечка мозгов изСССР. вообще легко перекочуют. или вырастут новые. Или просто переедут из Сингапура например. или Россияне начнут работать за их деньги. 

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(13:22:50 / 08-05-2018)

Я про это же и пишу. Ниже дискуссия с Homo 2.0 свелась к двум полярным позициям.

  • Homo 2.0 видимо считает, что для производства жизненно необходим спрос. В частности для жизни китайской экономики жизненно необходим спрос США. И типа китайские рабочие просто вымрут без США.
  • Я считаю, что производства жизненно необходимы ресурсы на само производство, и на воспроизводство населения и заводов, и информационная поддержка всего этого процесса. Предполагаемый внешний спрос может быть мотивацией для производства, но не является необходимым условием. С тем же успехом спрос со стороны США может быть заменен прямой торговлей за юани с другими странами, армией, инфраструктурными проектами, или полетами на Марс. Потеря Китаем рынка США - вызовет кризис и изменение структуры экономики, но не фатальна.
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(5 лет 2 месяца)(13:55:30 / 07-05-2018)

китайский бройлер искусно был накачан пиндосскими стероидами, но пришло время натуральных кормов и продуктов, которые Оумерика будет  сберегать для себя, любимой, поэтому Китай неизбежно будет  тощать и сдуваться, ибо на воровстве технологий и тупом копировании чужих достижений далеко не уедешь; рынок КНР останется ёмким, на как равный партнёр в сфере высоких технологий Китай никуда не годенdevil

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(14:38:57 / 07-05-2018)

На рынок Китая (исключая энергию, ресурсы и жрачку) можно не рассчитывать, - стоит пиндосам покупать у китая чуть меньше, - и многие китайцы будут работать на свой внутренний рынок буквально за еду. У них сейчас около 400 млн современных рабочих рук (не деревня с натуральным хозяйством), а планируют довести до 600.. Для такой армии высокопроизводительных работников , работы на планете просто нет.

Китайцы были живы лишь потому что 300 млн американцев потребляло как 4х300 европейцев, и платило за это нарисованной бумагой, сами ничего не производя кроме адвокатов и собачьих парикмахеров.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(4 года 6 месяцев)(15:03:42 / 07-05-2018)

Да ладно... Стоит янкесам немного урезать своё потребление - там (в США) начнётся такой беспредел, что никакая национальная гвардия не спасёт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(15:25:23 / 07-05-2018)

вы хоть головой думайте. Одно дело вместо 10 бургеров в неделю скушать 9, а другое дело, родившись в городе с 1000у.е средней з.п. (и расходов!) остаться вообще без работы. Совсем и навсегда. Даже в деревню своих родителей не вернешься, потому что там все места заняты.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(7 лет 1 месяц)(16:29:15 / 07-05-2018)

Тут дело в том что, они и за этот 10 будут друг друга резать безжалостно

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 4 недели)(12:55:47 / 08-05-2018)

нет.. вы не понимаете.. Депрессия - смешное недоразумение с перепроизводством и банками,  которое уделали 2000е.

За время депрессии полубомжами в США были построены почти все федеральные дороги, говядину государство скупало за бесценок и жгло в топках. 

Сейчас - несколько  раз в год в центре нью-йорка поезда(считайте метро) сходят с рельсов. Если в Питере или Москве 3 состав за год в метро сойдет с рельсов,  мэра и главу метрополитена просто ушатают толпой. Пострелушки в Фергюссоне еще напомню. 

Сейчас вместо копеечной работы,  нищий американец получает иски по просроченным кредитам и иглу в вену. Если черный,  то может и пулю поймать. Потому что рабочих мест НЕТ.  только 2 часа в день в качестве собачьего парикмахера. В статистике же он - полноценно работающий. 

Так что свиньи жрут,  а люди.. тоже жрут,  но не очень.. без души.. ну или в кредит.. 

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(7 лет 1 месяц)(07:57:09 / 09-05-2018)

только вот 7-9 миллионов граждан во время депрессии растворилось в пустоте, и я сомневаюсь что они растворились мирно. (по статистике вычисляется)

Градус ненависти в обществе намного выше сейчас чем сто лет назад, и не работают мантра "они плохо работали и поэтому у них нет денег"

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(3 года 8 месяцев)(13:54:47 / 07-05-2018)

США как больной зуб, когда к какому-то моменту понимаешь, что хоть пассатижами, но надо выдернуть.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(6 лет 3 месяца)(13:55:04 / 07-05-2018)

Не знаю чему радуется Кримсон Алтер, называя шансы что Китай сольется мизерными. Если честно, наблюдая за внешнеполитической деятельностью Китая можно сделать прямо противоположный вывод - Китай примет эти требования и утрется. Буду очень очень очень сильно удивлен и рад, если Си не спасует, но шансов на это немного(

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(14:42:17 / 07-05-2018)

Поддерживаю. Пока не заработает ШП, Си гарантированно не дернется, да и после этого пространство для маневра у него будет мизерное. До этого пройдет еще лет 10. Для нас, кстати это хорошо, так как лучше иметь в оппонентах привычную Омерикгу за океаном. Чем Китай под боком.

Пусть Омерига и Китай попортят друг другу кровь, у нас полно дел.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(2 года 6 месяцев)(15:15:00 / 07-05-2018)

А смысл для Китая в принятии требований ? 

Его нет. Тем более что тот кто прогибается на наезды,  всегда в дальнейшем теряет еще больше. 

Штаты не предлагают альтернативы потерям. Ни экономическим ни имиджевым. 

Поэтому смысла в принятии ультиматума нет ни малейшего. Тем более Китай, раз уж ему в любом случае терять, может сделать экономике Штатов большую ваву. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(15:26:31 / 07-05-2018)

Чтоб сохранить себе работу. Сейчас. Хоть какую то.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 2 месяца)(17:12:17 / 07-05-2018)

Вы так говорите, как будто работа это самоцель. Работа - это вложение в совокупный общественный продукт, в обмен на долю в совокупном глобальном общественном продукте. По факту, в пересчете на деньги, баланс вложений и потребления США относительно глобального совокупного общественного продукта - отрицательный, даже с учетом управленческого контроля над производством со стороны США.

А потреблять в долг может и та же Африка (а если смотреть шире, то Украина в этом вообще специалист), и сою и другие продукты может она же поставлять.

Деньги не имеют смысла, если на них нельзя ничего купить. На доллары, купить можно все меньше, так как рост долга США - это фактически форма налога на весь мир. И Китай вполне может торговать за юани, с теми, с кем ему нужно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(17:33:13 / 07-05-2018)

Ерунда. В эпоху пика нефти и падения энергопотока,  потреблять в никогда невозвратный долг уже не получается даже у суперпаразита с отлаженной ФРС и десятками авианосцев. Ни для каких китайсев тут вообще места нет. И ни золотой, ни радиевый юань здесь не помогут.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(4 года 4 недели)(13:02:32 / 08-05-2018)

Оооо нет,  уважаемый.. вообще нет. 

Вы китайскую специфику переговоров не знаете. там 10 000 человек претендуют на место переговорщика.  И Если он не к приносит победу,  то жить ему потом - в зиндане в качестве бедного фермера. 

поэтому любые переговоры у Китая : победа любой ценой или голова своего же  переговорщика на копье.. 

Поэтому Трампу наобещают с три короба,  что-то даже подпишут,  но его хотелками просто подотрутся. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(6 лет 10 месяцев)(14:01:42 / 07-05-2018)

Шансы на то, что Си и его команда согласятся на "ультиматум Трампа", — мизерные

вовсе не мизерные

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 10 месяцев)(14:25:39 / 07-05-2018)

представляется маловероятным, что Америка сможет вступить в конфликт со всем миром и победить

Все пиндосы правильно делают.

Перед ними было три противника, - ЕС, Россия, Китай. ИМХО, всех троих бьют поодиночке, и на каждого своя кувалда:

  1. ЕС считай, что уже на треть разобрали. Англия (и главный финансовый центр)  вышла "сама", вместо Германии в роли технологического лидера и смотрящего, похоже назначили её кровного врага, - Францию. (По крайней мере обозначили что такое может быть и французы непротив) Франция критически зависима от поставок урана. А пиндосы легко замутят цветную революцию в любой стране-поставщике. Да и прямые поставки прямо или косвенно контролируются пиндосами так что вполне управляема. Что мало того, что для Германии это дико унизительно, так и в среднесрочке лишит колбасников больших доходов. Перед этим  колбасники впереди планеты всей, с атома перешли на ветряки, 25 лет вбивали туда бабло, и в силу этого, считай своими руками, законопатили себе прорыв в будущую технологическую зону. Естественно после таких выкрутасов ЕС как потенциальный конкурент пиндосов крайне ослабнет, и  скорее всего расколется на две зоны, - условно более пророссийскую во главе с Германией, и более пропиндосскую во главе с Францией. Англия как и всегда, - серый кардинал, будет стравливать обоих..
  2. Россия, - тут и описывать нечего. Не в силах победить, пытаются укупорить нас в самих себе. Что в общем то эквивалентно медленному умиранию. Естественно мы пока вполне уверенно сопротивляемся, но без радикального качественного скачка пиндосы нас додавят, как додавили СССР, - вопрос времени. А скачок может быть только один, - развивать свое качество и производительность труда,  и главное, - свою финсистему, которая бы это производство поддерживала и стимулировала. И не была бы производной от долларовой системы. Параллельно надо выдушивать под себя внешние рынки, - все до чего можно дотянуться. Здесь у нас неравное противостояние с жидопиндосами, но иного пути нет.
  3. Китай, а что Китай, - пока у пиндосов есть ФРС плевать пиндосам на то, сколько Китай держит трежерей, - стоит пиндосам на полгодика сократить покупки Китайского барахла процентов на 10-20, и Китай захлебнется в безработице и голодных бунтах. Тут Китаю глобально не поможет ни переход на юань, ни Шелковый Путь, - ни  вообще ничего, - нет на планете такого рынка, кроме Омериги с её бесконечным Кредитом, который был бы способен прокормить Китай с его сверхраздутыми производительными силами. Рынок ЕС и России, конечно могут выступить как подспорье, но не как панацея. Так что Китай потрындит-попредупреждает, да заткнется и примет коленно-локтевую позицию еще лет на 10-15, и пока будет прокачивать свои ВС и ВМФ за счет русских технологий. Более того, китайцы в первую очередь заинтересованы в здравии ФРС и в дальнейшем наращивании госдолга СШП.
  4. Реально на планете супротив связки ФРС+аравийская нефть+пиндоавианосцы есть только русский хас+русскиее "Кинжалы", да вот для остального мира свершилась незадача, - кончилось то время когда русские спешили вписаться в драку за весь мир, научили уже нас, наши партнеры да братушки....Так что вот пиндосам от этого не слишком страшно, - они вполне способны кинуть русским кость (в зависимости от нашего упроства и наглости, - и/или часть БВ, и/или часть бывшего ЕС, и/или  часть бывшего СНГ как сферу влияния) чтоб заткнулись и молчали, пока пиндосы будут пережёвывать весь остальной мир...
  5. К сожалению у нас в обозримом будущем не предвидится (если только наш ВВП не принесет МЕГА-Сюрприз как 1 марта) своей конторки типа ФРС. А жаль. :-(( Так что смертельной опасности мы пиндосам не представляем (может это и хорошо, - меньше риск получить остекление даром)
  6. Таким образом, с точки зрения пиндосов они вполне приемлемо контролируют ситуацию, и собираются и дальше контролировать, постепенно: а) перенаправляя деньги ФРС из Китая вовнутрь себя (и ослабляя Китай), б) под вновь создаваемую в пиндосии промышленность перезакреплять за собой рынки, находящиеся сейчас в совместном владении ЕС и Пиндостана, вытесняя и этим ослабляя Китай и Россию. в) Прилагать все усилия для создания энергоголода в остатках ЕС, а лучше. - вообще на переход к кормлению с пиндосских рук.
  7. Нам вообщето такое положение вещей вполне на руку, - наша экономика в нынешнем своем состоянии вряд ли способна на большее чем уже дает, а бех экономики и финансов втягиваться в такие авантюры смертельно. Так что курочка по зернышку....
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(1 год 1 месяц)(14:45:19 / 07-05-2018)

Одобрямс.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(3 года 11 месяцев)(14:46:56 / 07-05-2018)

По Франции. Россия тестирует сборки, совместимое с продукцией Вестингауза. Так что возможно, что Россия может быть (при обоюдном желании) поставщиком для французских АЭС. Другое дело, что будет ли это желание с обоих сторон...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...