Каждому цыфровому офицеру по министерству

Аватар пользователя RomanSmirnov

Про ЦСР овский доклад о цыфровом вице премьере и его команде. Уже все по моему высказались по поводу. У некоторых "патриотов" даже уже паника похоже возникла. На самом деле сильно бояться не стоит - ничего не получится, как и у господина Абьюзова ранее с его "отрытым правительством", криво сшитым по относительно прямым английским лекалам.

Картинки из доклада:

Вот смотрите "цыфровые офицеры в каждое министерство":

Кто готовил:

Ключевые обсуждения, в которых появилась идея «Государства-как-Платформы», прошли осенью 2016 года – как правило, в выходные дни – и в них принимали участие заместители министра экономики Олег Фомичев и Савва Шипов, эксперт по государственному управлению Михаил Федоренко и вице-президент Сбербанка Андрей Шаров, который первым и произнес это определение. Без их активного участия появление и продвижение идеи «правильной» цифровизации было бы невозможным. На разных этапах обсуждения в 2016 году участвовали Завен Айвазян, Василий Буров, Михаил Дмитриев, Иван Бегтин и Михаил Прядильников. В декабре 2016 года основные идеи были представлены на встрече рабочей группы «Государственное управление». Я хочу поблагодарить членов этой группы: министра Российской Федерации М.А. Абызова, первого заместителя министра энергетики А.Л. Текслера, тогда первого заместителя министра промышленности и торговли, а ныне губернатора Нижегородской области Г.С. Никитина за поддержку самой идеи и последующие замечания, которые позволили нам улучшить наши материалы.  Отдельная благодарность руководителю рабочей группы «Государственное управление» – председателю Правления ПАО Сбербанк Герману Грефу и главе Совета Фонда ЦСР – Алексею Кудрину, сделавших вопрос реформирования системы государственного управления одной из ключевых тем дискуссии в 2016–2018 гг.Над текстом доклада вместе с авторами работали Иван Бегтин («Информационная культура»), Дмитрий Огуряев («Сбербанк»), Алексей Петунин (SAP), Олег Шакиров, Антон Сокольников. Ценные замечания высказал Владимир Александрович Мау

Причины, почему не получится?

Отбросим конечно, бросающуюся в глаза как выразился бы Карл Маркс - вульгарность т.е. что это все далеко не "Россия во мгле" Герберта Уэллса.

Банально:

Первая причина - некомпетентность, как заказчиков так и исполнителей.

У нас в стране не так уж много реально приличных АйТи компаний - в основной своей массе это "ынтеграторы" перепродающие чужие продукты, решения, причем вдесятьдорого. Почему большинство "неприличные"? Очень просто - на мировом рынке, кроме Касперыча, которого сейчас душат, никого и нет особо (Яндекс это не российская компания), не смотря на разговоры о великих русских программистах - безусловно они великие, но почему то очень быстро сваливают в иностранные компании (в том числе к Лукашенко), где кстати в менеджмент не смотря ни на какие таланты практически не попадают [это отдельная история] - т.е. кто будет делать?

Какой госзаказ в сфере ИТ не возьми, если это не связано с ВПК, это конкретный долгострой, срыв сроков и прч. Короче не Крымский мост.

По поводу "заказчика", "куратора" тоже вопрос, посмотрите, там в списке есть например фамилия Бегтина. Бегло посмотрел в интернет - человек безусловно активный и заметный.

Как то писал про его совместный с ВШЭ, американским фондом USAID проект Декларатор [ https://romansmirnov.org/32  ] , где они переписывали имущество 50 тысячи чиновников, но по сути то результата то ноль. Посмотрел итоги хакатона - очень все вяло. Т.е. они не могут работать даже с такими простыми наборами, но это не главное, ETLить можно и обезьяну научить, важнее, что немногочисленные интересующиеся не знают, что собственно с этими данными делать... причина простая - потому что АйТи это всего лишь инструмент. Так будет и с этим "цыфровым" правительством - все рушится простым русским вопросом "ЗАЧЕМ?"

А ответ на него неизбежно приведет к "Госплану".

 

Вот кстати Иван на фото, вместе с прославившимся разговорами о продаже персональных данных Хачунянином из "сошиалмедиахаба" (компания с офисом в американском Паоло-Альто знающая, что Вы ели на завтрак или любимый цвет чулок Вашей жены - https://www.socialdatahub.com/ru/ , не только знающая, но и продающая это знание).

Да еще ЦСР производит впечатление достаточно аморфной структуры, есть там персонажи и совсем из  "жидкого металла" - листал тут "блог" одного из директоров (социолог - брал интервью у советских промышленников) - так он у себя черным по белому пишет, что надо параллельно ЦСР еще структуру создавать... :

...
Что делать? Вот несколько сырых мыслей.
1. Создать параллельный ЦСР, целью которого станет разработка альтернативной стратегии развития страны. Принципы организации должны быть иными, чем у ЦСР и у упомянутого Колесниковым ИНСОРа. Их продукцию мы уже видели. Какими должны быть эти принципы – тема отдельного обсуждения. Если коротко – рассредоточенная сеть экспертов.
...

толи зарплату задержали, толи еще чего, но то, что точит ЦСР изнутри это факт :)).

Т.е. сколько их уже было "инсоро" подобных - не выходит коллаборация ... ладно отвлеклись.


Вторая причина - дичайшее сопротивление среды - любая подсветка реальных данных, реальных процессов, даже без их изменения вызовет ВОЙНУ, не на жизнь, а на смерть. Бюрократы оттачивают свое мастерство в торпедировании и извращении любых благих начинаний еще со времен Петра I, если не раньше - думские дьячки в приказах, те еще были хитрованы.

Впрочем, если цель просто организовать кормушку и серию венчурных гастролей, стартаптуров, панельных сессий, форсайтов и прч, пускай как говорится работают - специалистов потом привлечем к созданию Российского ГосПлана, ну и какие никакие данные они все же соберут.

По поводу же "паники", что вот нас всех перепишут и прч. Честно говоря не разделяю - уже всех давно переписали по несколько раз. Даже не только те, кто это по долгу службы как говорится делает. Т.е. акценты стоит сместить на то, как сделать этот процесс максимально прозрачным и регулируемым - совершенствовать законы о персональных данных и прч. Вводить как росфинмониторинг в банки - в места где оная бигдата концентрируются - реально "государевых людей" - в принципе америкосы так и делают или вот год назад европейсы  утрамбовали гугл конкретно вкрячив ему штраф - в три ярда евро.

https://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1784_en.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_vs._Google

Наши тем временем не могут таксистов от яндекса защитить [ https://romansmirnov.org/52 ]

и вобще сейчас как раз слишком много стало появляться цыфроухарей, которые себя круче гугла уже считают, хотя как видим сильные структуры вроде той же еврокомиссии и ему рога обломали, бгг, уж в  этом стоит у них поучиться кстати.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Уже тыщу раз писал. В РФ острый дефицит людей, способных ставить задачи.

Орать лозунги - пять футбольных стадионов можно нагнать. А вот чтоб вдумчиво, реализуемо, согласовав с параллельными процессами - кот наплакал. Причем вопрос даже не ставится. Проблемы как будто и нет. Увы.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(9 лет 11 месяцев)

Уточню. Умеющих ставить выполнимые задачи. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Я специально выделил это. Слово - реализуемые.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Хотелось бы не только реализуемые задачи, но и безопасные, и логически последовательные. Безопасные - это предотвращение утечки данных. Ведь понятно, что сейчас такой гевалт и ахозенвэй, что бросай всё - вокзал отходит! Спешат, чтобы успеть, пока сеть находится под полным контролем частных, и не очень, штатовских контор. И любые данные, передаваемые через ИХ(!) сеть, могут быть перехвачены и отслежены. Причём отслежены по голосу в любой момент, даже когда смартфон, якобы, выключен. Но пока голосовых портретов ПОЛНОГО списка людей ещё нет, от зоркого всевидящего ока большого брата можно уйти. Например, купив смартфон б/у с кооперативной симкой.

Логично, что вначале нужно создать безопасную сеть, к которой не смогут подключиться "любопытные" из всевидящих. Т.е. сеть из проверенных адресов, т.е. наподобие военного интернета. И вот в этой, правительственной сети, уже и можно работать с персональными данными.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Задачи ставит руководитель проекта, только перед тем, как их ставить, надо со всем этим сперва разобраться. Т.е. вникнуть во все процессы. Понять что, для чего нужно. Т.е. необходимо сперва спроектировать всю систему от и до. А потом уже это все передать техническим писателям, чтобы они составили ТЗ. 

Но для того, чтобы начать, надо со внутренней бюрократией разобраться. Там на каждый запрос от граждан  - куча бумаг в ответ. Более того, запрос может быть не целевым. Пока это все превращается в ненужный хлам бумаги и трату картриджей для принтеров. Но через какое-то время старые архивы уничтожаются. Только вот в электронном виде эти данные так и будут оставаться хламом на носителях. Это же какие затраты на дата центры будут в стране...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Задачи ставит руководитель проекта, только перед тем, как их ставить, надо со всем этим сперва разобраться. Т.е. вникнуть во все процессы. Понять что, для чего нужно. Т.е. необходимо сперва спроектировать всю систему от и до. А потом уже это все передать техническим писателям, чтобы они составили ТЗ. 

99% руководители - гумус с экономико-менеджерским образованием, принципиально не способный вникнуть во что-то сложнее абзаца. А ПЕРЕД началом проектирования накидать то, что должно получиться в итоге, доступно далеко не каждому СПЕЦИАЛИСТУ даже.

Но для того, чтобы начать, надо со внутренней бюрократией разобраться. Там на каждый запрос от граждан  - куча бумаг в ответ. Более того, запрос может быть не целевым. Пока это все превращается в ненужный хлам бумаги и трату картриджей для принтеров. Но через какое-то время старые архивы уничтожаются. Только вот в электронном виде эти данные так и будут оставаться хламом на носителях. Это же какие затраты на дата центры будут в стране...

Сейчас власть поставила себя так: за все переживать и ни за что не отвечать.

Итогом ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО органа стал не результат, а отчет. За результат (отсутствие результата) спросить некому. Да и наказания не предусмотрено. Обратный отрицательный отбор идет во всю уже двадцать лет...

 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Ну по части того, что контроля нет ни за чем - это понятно. Но в данном случае, у Президента есть такой специалист. Герман Клименко его зовут. И найти хороших спецов там вполне возможно. 

Ну, к примеру, как вы думаете, как веб-студии интернет-проекты делают? Я имею ввиду нормальные, а не за 15 т.р. Перед тем, как начать проектировать, изучается полностью отрасль заказчика и конкуренты. И все их бизнес-процессы, если часть из них задействуется в проекте.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Вот именно. Это ж какую команду нужно иметь, чтобы все это изучить и потом всё свести в одной голове (чьей?!), чтобы вывести сначала единую концепцию.  Да и правильно сказано - цель где? Ответить на вопрос - зачем?  

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Сейчас власть по­ста­ви­ла себя так: за все пе­ре­жи­вать и ни за что не от­ве­чать.

В гранит !!! 

И такому поведению есть вполне (био)логичное объяснение: так создаются "рабочие" места для тех, кому надо.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Те, кому надо уже показали свою неэффективность. Дальше уже нет никакой надобности, ибо СШП пинать начало.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

А что, эта надобность зависит (обратно пропорционально) от того, как сильно нас пинают СШП?

Впрочем, это объясняет поведение депутатов ГД, когда они стоя аплодировали избранию Трампа (в других верховных органах, наверное, реакция была схожей). Дескать, ура, пинание скоро закончится и можно снова вернуться к бесконечным карнавалу показов своей неэффективности.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

До 2012 года, как вы помните, все было тихо и спокойно. Сейчас ситуация далеко не та, что была. В такой ситуации держаться за простых людей - сам Бог велел ))) 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Пока что "Бог" велел простым людям держаться, ибо "денег нет".

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Когда простые люди напокупали по две машины в семью и котеджи по 250 кв.м, то точно "денег нет".

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 4 месяца)

Когда простые люди напокупали по две машины в семью и котеджи по 250 кв.м, то точно "денег нет".

У меня квартира в ипотеке, на вторую машину денег найти никак не могу. Я не простой значит?

Напокупали паразиты от экономики.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Современная экономика даёт преимущество должникам: возьмите ещё кредиты. Если не дают, то совсем нищий. Т.е. сейчас уровень нищеты в России - на семью одна машина в кредит и одна квартира в ипотеке.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Бумага, на самом-то деле, не так уж и плохо. Приносят иногда люди бумаги и 1995-го года, и 1965-го - и они читабельны. А вот что вы будете делать через 40-50 лет с флоппи-диском/флешкой/ с файлом в  каком-нибудь нынешнем формате данных?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Это еще не проблема. Проблема - что людям суду предъявлять? Или скрины потом с экранов делать и зверят нотариально?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ага, и я про что. Накроется ента электронная  база - хрен потом кому докажешь, что это - твое.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(5 лет 11 месяцев)

Ими даже в туалете не воспользуешься

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Это еще что тут папирусы с глиняными табличками выкапывают и читаемо. А то ведь есть и вообще тексты отлитые высеченные в граните там им вообще хрен знает сколько лет. Нынешние технологии хранения информации производят унылое впечатление по сравнению с технологиями предков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

А, кстати, затраты на дата-центры вообще предусмотрены по этому безумному проекту?

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Вот у них надо спросить... или у них будет сидеть админ Вася и по ночам дефрагментацией дисков заниматься ))))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

У вас все через жопу кверх ногами: это руководителю проекта ставят задачу с которой он должен разобраться. А потом все то, что вы описали и итерационно.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Это у вас через. Задачи разработчикам ставит руководитель проекта. 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 10 месяцев)

Дык правильно поставленная задача несёт в себе 3/4 решения.

Исполнитель  сделает, но как бы заказчику не оказаться в положении того негра из анекдота, который загадал желание быть белым, чтобы было много воды и тёлок, в результате Хоттабыч сделал его унитазом в женском сортире.

А к джинну-то какие претензии!?- желание исполнено?

Да, исполнено, причём до буковки, но надо было точнее формулировать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

У нас рядом с городом поля федеральной собственности пустуют. Мечтаю вот какой технопарк с бле-джеком и шлюхами с ЦОДами и роботами забацать - никому не интересно?

Аватар пользователя 2F.i
2F.i(7 лет 5 месяцев)

а атомная электростанция на этом федеральном поле поместится? надо же ЦОДы и роботов кормить

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Атомной станции нет, но зато для города есть резервные мощности, сопоставимые с его текущими потребностями, из-за так и не заработавшего токамака. И через те поля как раз линия ЛЭП и идет...

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 3 недели)

Написал в личку

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вижу, ответил, спасибо

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 3 недели)

Их вообще не хватает. Везде и повсюду.

Как-то раз, сидели у важных китайцев (КОДЗС, если кто знает), так вот один из "партийных мандаринов" говорит, мол "не хватает людей, кто может ставить правильные задачи".

Вот в этой "правильности" и вся суть. Этот Мандарин уточнил потом, правильные, это такие, от решения которых будет польза.

Вывод, должен быть механизм поддержки постановки правильных задач.

Я думаю, этот механизм определяется взаимодействием Субъектов Силы и Субъектов Власти.

Кстати, Рэмовыч поначалу АСИ так и затевал. А получилось как всегда.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Так а цели создания какие? )))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 1 месяц)

Для начала - элементарно стандартизировать софт и убрать повторения. Сейчас одно и то же пишется в безумном количестве экземпляров. Мало того, что это само по себе перерасход в сотни раз, так это ещё и самый очевидный способ попила - всякие сайты за миллионы. Кроме того, можно поднять функционал и уменьшить проблемы людей с адаптацией от сайта к сайту.

Затем - интеграция систем в одну и сбор плюшек от увентрализации статистики, управления и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Задача решается просто: делается единый стандарт XML для передачи данных. Так же, как это реализовано в Яндекс.Маркете.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

В таки не поверите, но у госструктур эта задачи во многом решена - они и так обмениваются эксемелями.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Кроме того, можно поднять функционал и уменьшить проблемы людей с адаптацией от сайта к сайту.

С содроганием об этом думаю. Почему-то зачастую это поднятие функционала приводит к созданию мегатонного интерфейса особо изощренной конструкции.

Затем - интеграция систем в одну и сбор плюшек от увентрализации статистики, управления и т.п.

 Это все приведет к снижению надежности. Поэтому не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Об чем содрогаетесь? Если проводить аналогии, то это фактически Яндекс ))) Только не поисковик, а госпортал с кучей сервисов внутри и завязанный на один аккаунт пользователя. На него навешивается бекофис для разных госорганов и доступ для их сотрудников открывается к пользовательской инфе. Интерфес бекофиса разрабатывается для каждого госоргана свой. Для сотрудников госорганов можно под это все сделать Клиент, который будет устанавливаться на комп.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Юный падаван, силу создателя мегатонных интерфейсов в тебе ощущаю я и искусное владение распилом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Ну почему же распилом, о великий мастер Йода? Такой портал как раз нужен. Только без пантов в виде "искусственного интеллекта", который, якобы, решения принимать будет вместо сотрудников и прочих блокчейнов.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 10 месяцев)

Блокчейн мне кажется крайне сомнительным в данном случае, а вот ИИ не помешал бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

Какой ИИ? ) Для чего вы его тут хотите применять. Ну, смоделируйте ситуацию при которой ИИ должно что-то решать за чиновника.

Аватар пользователя morozavr
morozavr(7 лет 11 месяцев)

Не согласен с выводами. Работаю в гос органе связанном с айти и могу сказать, что конечно проблема заказчик/исполнитель есть. Но основная масса систем создается с нуля (т.е. ничего перепродается). Главная проблема это отсутствие централизации в гос айти. Т.е. каждое ведомство, в том числе и муниципальное ОВ!!! создают Системы. 

Спасибо за новость, появилась слабая надежда на гос централизацию.

Аватар пользователя пополам
пополам(7 лет 11 месяцев)

централизация это вообще тренд последних лет 10 - телеком и банки уже давно к этому приступили

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Последний абзац не поняла. То ли Еврокомиссия кому-то рога обломала, то ли ей обломали.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Еврокомиссия недавно оштрафовала поискового гиганта Google на рекордные 2,7 миллиарда долларов (примерно 2,42 млрд евро), но эта сумма может увеличиться из-за новых претензий к компании. Если раньше нарушение антимонопольного законодательства выражалось в приоритетном отображении позиций из сервиса Google Shopping, то теперь досталось операционной системе Android.

Специалисты Еврокомиссии начали изучать мобильную платформу и заподозрили Google в ограничении доступа к Google Play Store, которое действовало, пока разработчики смартфонов не делали поисковик и фирменный браузер Chrome в гаджетах установленными по умолчанию. Вместе с этим компания блокировала производителей, чьи смартфоны могли работать на нескольких версиях Android, — таким образом Google боролась с фрагментарностью операционной системы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Ага, спасибо. Теперь ясно.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 8 месяцев)

А вы друзья, как ни садитесь ...

пока не произойдет смена поколений ничего не выйдет. у этих централизация выродиться в колхоз. страна это уже проходила, мир праху её.

имплементацией по советской традиции будут заниматься не лучшие, а приближенные. только школота спасет это место.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 10 месяцев)

Будет прекрасно, если проекты местных интеллектуальных рабов запада по оцифровке людей провалятся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя пополам
пополам(7 лет 11 месяцев)

таки яндекс - российский, как и прочие компании, чьи производственные мощности расположены в России, а юрлица в оффшорах

насчёт того, что у нас нет приличных айти компаний, а вы поинтересуйтесь чьего производства например OSS/BSS системы у наших операторов сотовой связи или поинтересуйтесь какую долю занимают процессинговые системы российского производства в банковской среде, будете удивлены... кстати СНГ(и даже укры только тсс) сидит на том же ;)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***

Страницы