Марксистская субстанция

Аватар пользователя Полуян

  Сегодня юбилей Маркса (Карл Ге́нрих Маркс /нем. Karl Heinrich Marx; 5 мая 1818 года, Трир — 14 марта 1883 года, Лондон/ — немецкий философ, социолог, экономист...) И, как говорил Ленин,  "это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу". Читайте статью. Готов к спору.

В детстве Карл Маркс был для меня воплощением Карабаса-Барабаса: чрезмерно огромный портрет висел в школьном вестибюле, и когда мы – первоклашки – на перемене пробегали мимо, казалось, этот бородач недобро смотрит, выбирая кого бы схватить и повесить на крюк. Наверное, учителя поясняли, мол, «основоположник научного коммунизма» и всё такое, но память не сохранила наставлений, а вот аура мрачного нуара осталась. Осталось и любопытство – стремление узнать суть таинственной сказки под названием «марксизм».


В десять лет мы переехали в новый дом на проспекте Маркса, тут уж призрак основоположника стал напоминать о себе всякий раз, когда назывался адрес. Однажды, в начале 80-х годов, знакомился я в Институте философии со знаменитым Батищевым – представителем неофициального течения гуманистических марксистов. Генрих Степанович, записывая мои координаты, переспросил: «Улица Маркса или проспект?» Я собрался удивиться, дескать, какая разница, но строгий взгляд больших глаз принудил уточнить: «Проспект! Проспект имени Карла Маркса», – советский любомудр удовлетворенно закрыл блокнот. Впрочем, может, это была маскировка? Батищев к тому времени уже проделал путь «от марксизма к идеализму», принял крещение и, вероятно, счел меня за провокатора.

На закате СССР постулаты марксизма-ленинизма никого уже не вдохновляли, но многим казалось, что все дело в искажениях исходно правильного подхода. Например, выходец из того же Института философии Александр Зиновьев порвал с официальщиной, был выдворен за границу, а там успешно завершил свой трактат о «реальном коммунизме». Причем, прообразом той работы был «Капитал» – такой парадокс: открещиваясь от Маркса, Зиновьев увидел в коммунальном социализме особую общественную формацию, дедуцировал её законы и предрек ей долгое будущее. Но только успел книгу издать – тут формация и закончилась…

Александр Зиновьев утверждал, что Маркс, называя идеологией ложные умственные конструкции, сам создал сугубо идеологическую доктрину, но не намеренно: «Маркс не считал свое учение идеологией. И сомневаться в искренности претензий марксизма на научность не приходится». Думаю, Александр Александрович лукавил. Вспомните тезис Маркса «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его». Легко проследить посыл: нужны не те теории, которые объясняют мир, а те, которые помогают его изменению – то есть воздействующие на сознание, манипулирующие, мобилизующие. Разумеется, каждый теоретик, стараясь передать свои мысли людям, использует пропагандистские фишки и риторические штучки. (Читатель обнаружит таковые и в данном тексте.) Однако почувствуйте разницу: с одной стороны – выводы, поданные с тональными красивостями, а другой случай, когда саму реальность подвергают пластическим операциям – тут дело заканчивается уродством.

Не случайно некоторые без обиняков именуют Маркса лжецом, сварганившим «Капитал» по заданию британской «Интеллигент-сервис» – дабы революционными диверсиями мучить континентальных конкурентов. (Например, работа профессор а Владимира Мартыненко - http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php). И есть о чем задуматься: слишком грантообразны те деньги, который выплачивал Марксу его куратор английский фабрикант Фридрих Энгельс, а неувязки в «Капитале», порой, настолько видны, что подозрительно становится. Но это конспирология, а мы должны разобраться по существу.


Я как-то встретил в Сети  разбор перой главы «Капитала», проделанный Антоном Советом https://www.proza.ru/avtor/anton777 . Рядовой читатель, начальник участка на одном из украинских заводов, по строчкам раскладывает «Капитал» – и, натыкаясь на очередную нелогичность, искренне удивляется. Маркс видит рынок как товарообращение и определяет: «Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности». А как же услуги? – они ведь не вещи! Можно бы подумать, что в те времена сфера услуг была не развита и потому не вошла в марксов анализ товарности. Однако в 4 томе «Капитала», составленном Энгельсом по рукописям Маркса, мы встречаем выписки из работ французского политэконома Жана-Батиста Сэя, который услуги определял, как нематериальные товары – они потребляются в процессе их же функционирования. (Маркс особо отметил шутку француза о дифференциации услуг куртизанок с начальным сексуальным образованием и средне-специальным.)

Почему же, в итоге Маркс не включил нематериальные продукты в определение товара? А потому, что под определение услуг тогда попадет и функционирование рабочего на производстве. С идеологической точки зрения не лучший вариант. Конечно, в ответ на обвинение марксизма в тенденциозности можно самого обличителя заподозрить. Поэтому хочу предложить читателям тест, точнее – прием, с помощью которого вы сможете проверить Маркса. Дело в том, что «Капитал» – применение так называемой Трудовой Теории Стоимости. ТТС – одна из «составных частей и источников марксизма» – классическая английская политэкономия, возникшая в XVIII-XIX вв. писаниями Адама Смита и Дэвида Рикардо. Так вот, каждый из вас сможет подумать и решить – верна ли трудовая теория стоимости, соответственно, – обладает ли истинностью базируемый на ней «Капитал».

Все началось с вопроса: что такое стоимость товара и цена её выражающая? Понятно, цену назначает продавец, сделка её уточняет, но что она по сути? ТТС утверждает: в стоимости выражена величина труда (рабочего времени), потраченного на производство данного товара – это общая основа, субстанция стоимости. И всё. А как же потребности покупателя, принимающего решение и отсчитывающего «свои кровные»? Где всем знакомые спрос и предложение, когда избыток товара снижает цену? Разве не бывает так, что труд потрачен немалый, а на выходе – халтура, которую никто не берет? И, наконец, как быть в случае, когда продается земля – территория, бытие которой с затратами труда не связано? Если же на той землице овцы будут пастись, должны ли мы считать стоимость отрастаемой шерсти выражением пастушьего рабочего времени? Ну, и так далее…

Дилемма проста: либо вы считаете эти вопросы правомерными, либо нет. Если они правомерны – трудовая теория стоимости неверна, а «Капитал» построен на песке. Если же вы отвергаете недоумения – можете получать членский билет марксиста. Вы спросите, как же так – неужели люди, читавшие «Капитал», не замечали этих трудностей? И о чем думали смиты-рикардо, создавая свою ТТС? Отвечаю.

Во-первых, в отроческий период трудовая теория стоимости не слишком-то заботилась о своей стройности. Первые экономисты спешили описать и как-то объяснить бурно развивающийся рынок. Часто они пользовались нечеткими образными выражениями. Как говорил, например, Уильям Петти: «Труд – отец всякого богатства, а земля – его мать».

Во-вторых, толкование стоимости как кристаллизованного труда подверглось критике сразу, а когда масса вопросов достигла критической величины – произошло «разложение классической школы». Так бы она и зачахла, но пришел чародей Карл и слепил коммунистического Голема. Вопросы критиков Маркс игнорировал, отвергал, высмеивал. Заявлял, что потребительские качества не влияют на стоимость меновую, а у природных объектов вроде участков земли или дикого леса, дескать, вообще нет стоимости, хотя потребительная ценность есть. Смысловых неувязок столько, что их поиск и подсчет можно сделать упражнением для студентов.

В-третьих, трудовая теория стоимости обусловлена геополитически. Англия противостояла Франции, а во французской политэкономии господствовали так называемые физиократы, которые утверждали, что богатства дает человеку природа – стоимость извлекается оттуда или создается в сельском хозяйстве в качестве пищи и сырья. Потом идет переработка, которая приспосабливает уже наличные материальные ценности под конкретные потребности. (Излюбленный пример физиократов – повар, готовящий красивое блюдо из данных ингредиентов.) Французские физиократы требовали развития аграрного сектора, который приносит государству непосредственный доход. Английская политэкономия должна была этим рассуждениям что-то противопоставить, вот и противопоставила, мол, что там виноградники под солнцем и тучные стада на зеленых лугах в долине Сены! – наш трудолюбивый английский народ в тумане и под дождем столько стоимости создаст, что вам и не снилось (вывоз сырья из колоний прячем за скобками).

Трудовая теория стоимости – ошибка. И тому есть четвертое доказательство, которое будет сейчас представлено.

Самым первым политэкономом являлся Аристотель. Он не просто увидел стоимость как явление, но и обнаружил Закон: на рынке товарные стоимости приравниваются. Происходит измерение цены одного товара количественной мерой другого. Мешок муки обменивается на два мешка зерна, значит за один мешок зерна можно выменять полмешка муки и т. п. Однако Аристотель не стал измышлять «сущность», указав, что тут договоренность субъектов, и надо осмыслять повадки людей, а не таинственную субстанцию стоимости выискивать. По Аристотелю тут нет никакого субстанционального единства, а есть искусственный прием, используемый людьми. И вот Маркс, отметив заслугу греческого мыслителя обнаружившего Закон стоимости, тут же высмеял Аристотеля, сказав, что тот ничего не понимал в труде, поскольку был рабовладельцем… Каково?

Знаток марксизма скажет: вы окарикатуриваете, – Маркс различал конкретный труд и особый абстрактный труд – «в непосредственно общественной форме» – выражаемый затратами общественного рабочего времени. Да, Маркс понимал: ежели бочка пропускает воду, нас не тронут оправдания косорукого бондаря и демонстрация им трудовых мозолей. Важны не конкретные трудозатраты, а усредненные – по всему бондарному производству и по всем типам емкостей, поскольку таковые удовлетворяют общественную потребность в хранении и перевозке жидкостей.
Этот «общественно необходимый труд» – изобретение Маркса, иллюстрируемое в «Капитале» на примере алмаза. Отдельный кристалл может быть найден случайным человеком, который, получается, ни капли труда не затратил, однако стоимость драгоценного камня, в конечном счете, будет определяться трудозатратами работников алмазных копей и временем, что ушло на поиск месторождения. Пусть затраты важны, но ведь цена алмазов формируется на ювелирном рынке, где спрос диктуют модницы и миллиардеры. Ответ и тут готов: бриллианты богачами ценятся не из-за радужного блеска, а потому, что дорого стоят – так как очень-очень редки. Так, круг риторики замыкается. Для того, чтобы убедиться в ложности трудовой теории достаточно просто пройтись по супермаркету и проанализировать свои чувства – вы же соотносите цену с качественными свойствами товара, с необходимостью его вам лично, а вовсе не с гипотетическими построениями на тему общественно необходимого труда.

Почему же Маркс применил заведомо ложный подход? Просто он не науку создавал, а конструировал идеологию трудящихся, коих предстояло очаровать вирусным словечком «труд» и поднять на борьбу под красным знаменем. Действовал не как ученый, изучающий реальность, а как философист, обрабатывающий понятия, как литератор, играющий в слова. Однако споры о субстанции, допустимые в области философии, в конкретных науках ведут в тупик. Так было и в физике, когда искали теплородную субстанцию флогистон и рассуждали об электрических эфирных флюидах. Аналогично, представление труда в качестве субстанции стоимости – ничего не значащий умозрительный конструкт. Можно поговорить-поспорить, но внимательный мыслитель сразу заметит, что это утверждение просто метафорическая фигура. К тому же – дезориентирующая, на практике бесполезная. Ну, давайте, скажем, что труд бабуси кристаллизуется в стоимости её гусей – это же курам на смех!
Карл Маркс обладал выдающейся способностью – он умел из хаоса идей, высказанных другими, доставать интересные мысли, которые потом форматировал и вводил в нужный контекст. Возможно, что и знаменитый марксов тезис о переделке мира возник похожим образом… Невротик Маркс всю жизнь страдал фурункулезом и однажды, будучи у врача, в отчаянии спросил: «Доктор! Ну, почему у меня появляются эти отвратительные прыщи?» На что медик ответствовал: «Объяснять можно по-разному, моё же дело – вылечить вас». Врач, конечно, имел свои виды и не хотел лишиться пациента, но, может быть, стоило посоветовать философу чаще ходить в баню?

Сейчас трудовой субстанцией экономисты мозги не пудрят, а рабочее время понимают просто: меньше его на единицу продукции, значит, больше её производят, чаще выбрасывают на рынок – это ведет к снижению цены. Рынок – рулит, но точно также важны и затраты: заглянув в бухгалтерию любой фирмы, вы найдете стоимость данного бизнеса как сумму активов. Если бизнес – ОАО, разделите стоимость активов на количество акций, прописанное в уставе – узнаете балансовую цену акции. Котируются на бирже – можете установить их рыночную стоимость. Допустим, курсовая ниже балансовой – акции недооценены, значит смело покупайте, не прогадаете. Если курсовая выше балансовой раза в два – норма (хотя есть разброс по отраслям), а вот когда она выше в сотни раз – осторожнее, тут финансовый пузырь, который может сдуться. Это азы фундаментального анализа рынка ценных бумаг.

Многие отмечают, что в «Капитале» полностью игнорируется интеллектуальный труд, будто работа инженеров, творчество изобретателей, исследования ученых ничего не стоят. И опять идолище марксизма преградило дорогу науке. Почему зарубежные компании тратят много денег на конструкторские работы? А потому, что эти затраты конвертируются в интеллектуальную собственность, которая ставится на баланс в виде нематериальных активов, увеличивая стоимость компании, её акционерный капитал. Государство под увеличиваемую товарную массу (акция – товар на рынке) может эмитировать деньги, не боясь инфляции. Созданные работой этого финансового механизма дешевые капиталы идут на социальные программы, дотации и прочие государственные расходы, в том числе – для захвата чужих рынков и подчинения своей воле конкурентов. Финансовое оружие стало основным в межгосударственной борьбе. Вот так: семьдесят лет нас морочили марксовыми процедурами, а за это время на Западе изучали тонкости экономических единоборств, не удивительно, что нас сейчас кладут на обе лопатки!
Французский философ Александр Кожев в 1957 году в эссе «Колониализм с европейской точки зрения» назвал главной ошибкой Маркса недооценку интеллекта собственников. «Капиталисты сами видели в точности то же самое, что видел и что описывал Маркс … и они стали соответствующим образом действовать», – пишет Кожев, констатируя, что значительную часть прибавочной стоимости теперь хозяева не присваивают, а отдают рабочим, – «Нашелся великий идеолог, его звали Генри Форд. Можно сказать, что Форд был единственным великим и подлинным марксистом ХХ столетия». Олигарх решил: «надо делиться» – и стало так. Растет зарплата, за ней – потребности, нужно больше товаров – расширяется производство, создаются рабочие места и т. д. «Маркс ошибся не потому, что он был не прав в теории, но именно потому, что он был прав», – объясняет Кожев. Маркс указывал на тайну эксплуатации – рабочим выплачивают скудную стоимость их рабочей силы – столько, сколько стоит восполнение потраченных сил. Однако такое ограничение доходов трудящихся вплоть до жизненного минимума сохранилось только в Совдепии, а в развитых странах рабочим стали выплачивать и часть дохода. (Обвинение Кожева, высказанное в 1957 году, возможно, подтолкнуло руководство СССР начать постепенное повышение зарплат, что привело потом к дефициту товаров.)

Вероятно, Александр Кожевников, как мудрый французский политик, специально заигрывал с марксистами, коих в странах Европы в 50-е годы было много. (А. Руткевич, написавший предисловие к томику Кожева издательства «Праксис», не преминул отметить, как тот «иногда называл себя «правым марксистом».) Однако Кожевников не мог не знать, что задолго до Маркса, еще со времен французских физиократов, было известно противопоставление низкой зарплаты, сведенной к стоимости рабочей силы, и высокого дохода капиталиста, присваивающего остальной прибавочный продукт. Однажды немецкий экономист Родбертус-Ягецов обвинил Маркса в плагиате, мол, именно он, Родбертус, первый указал на прибавочную стоимость, как главный рычаг эксплуатации. Энгельс в предисловии ко второму тому «Капитала» разбирает инцидент: «Существование той части стоимости продукта, которую мы называем теперь прибавочной стоимостью, было установлено задолго до Маркса», но социал-реформаторы, вроде Родбертуса, просто «находили это распределение несправедливым и выискивали утопические средства для устранения несправедливости», а Маркс вывел отсюда необходимость разрушения капитализма. Доказательство: капиталисты никогда не будут платить зарплату выше стоимости рабочей силы, поскольку рабочая сила – товар, приобретаемый на рынке, а процесс производства – это потребление капиталистом такого товара. По закону стоимости любой обмен – приравнивание, поэтому зарплата никогда не выйдет за пределы стоимости рабочей силы. Ситуацию можно изменить, только устранив область действия закона стоимости – капиталистическую экономику в целом, а это революция… Так что, думаю, Кожев сказал неправду: деля с рабочими прибыль, капиталисты ХХ века поступали не по Марксу, а вопреки ему. Тут, скорее, уж социал-реформаторы правы оказались – удалось им достучаться до акульих сердец.

Что касается Маркса, то удивительно упорство, с которым он отрицал возможность реформистского решения проблемы. Ведь отчисление части прибавочной стоимости рабочим даже в его логической схеме выглядит возможным – как вариант. В роли продавца рабочей силы пролетарий получает деньги за ее продажу капиталисту, а как участник производства – бонус (в виде того же автомобиля, которыми Генри Форд наделял своих рабочих). Во времена Маркса капиталисты делились частью прибыли с инженерами, менеджерами-клерками, подрядчиками и др. Почему для введения рабочих в этот круг требуется революция – сие есть тайна, покрытая мраком. («Диалектическое противоречие!» – как сказал бы Г. С. Батищев.)
 

Марксизму присущ гипноз, что отметил ещё Сергей Булгаков. Похожим свойством обладают многие лженаучные дискурсы, представляющие обыденность по необычному. (Так набирает популярность абсурдная концепция «плоскоземельцев».) Так и в марксизме: создается впечатление, что автор «Капитала» не экономику анализирует, а выискивает страшную изнанку жизни, где прячется злокозненная эксплуатация. Применение машин – рост эксплуатации (рабы конвейера), использование надомного труда – тоже эксплуатация (отнимается свободное время) и т. п., и т. д., и др., и пр. «Эксплуатация» – словечко неопределенное, соблазняющее бесконечностью интеллектуальной игры. (Позднее, когда стало ясно, что картинка с эксплуатацией – отыгранный козырь, марксисты нашли в текстах Учителя «отчуждение» – новый шарик для психо-пинг-понга. До сих пор играют – с шизофренической приверженностью.)

Мы уже знаем, зачем и как Маркс дедуцировал особый товар «рабочая сила». Но и тут неувязка: если стоимости создаются трудом, а рабочая сила продается по ее стоимости, то какой труд создает стоимость рабочей силы? Неожиданно вместо труда в марксистской ТТС появляется восполнение потраченных жизненных ресурсов – сколько потребуется таковых, чтобы вернулся человек в рабочее состояние. Почему же не считаются созидающими стоимость труд животных и работа машин, также получающих энергетический ресурс из внешнего источника? Нобелевский лауреат химик Фредерик Содди в 1921 году, выступая в Лондонской экономической школе, провозгласил: «Если бы Карл Маркс жил после, а не до возникновения современной доктрины энергии, нет сомнения, что его разносторонний и острый ум верно оценил бы то значение, которое она имеет для общественных наук». Но ведь писался «Капитал» как раз во времена триумфа термодинамики, а создатели научного коммунизма имели отличную возможность ознакомиться с ее результатами. В 1880 году Маркс получил в дар из России книгу на французском языке «Труд человека и его отношение к распределению энергии» – автор исследования Сергей Андреевич Подолинский повествовал там о термодинамических законах.

Подолинский родился на Украине в 1850 году, получил физико-математическое и медицинское образование, а в тридцать лет написал и издал за границей свою брошюру. Он уже был лично знаком с Марксом, поэтому отправил ему трактат и сделал приписку: «Ожидаю услышать Ваше мнение о моей попытке привести в соответствие прибавочный труд с общепринятыми сегодня физическими теориями». Маркс переслал книгу Энгельсу, а тот выказал негатив: «Подолинский … смешал физическое с экономическим». Еще бы: «Откуда берется в организме энергия, необходимая для совершения действий, которые мы называем трудом? Вся механическая работа в живом организме имеет началом энергию, сбереженную в пище».
(http://www.vixri.ru/d/PODOLINSKIJ%20S.%20A.%20_Trud%20cheloveka%20i%20ego%20otnoshenie%20k%20raspredeleniju%20energii.pdf)

Заслуга Сергея Подолинского в том, что он соединил экономику и термодинамику. Но почему материалисты Маркс и Энгельс сочли неуместным вполне материалистичный энергетический подход к труду? А потому, что под угрозу ставится вся марксистская политэкономия с её революционными выводами. Ведь тогда отпадает надобность во всех рассуждениях о «трудовой субстанции», а главное – рушится столь лелеемая схема «эксплуатации».

Не трудно догадаться, почему первым решил покончить с «капиталистической эксплуатацией» именно Генри Форд. Он производил автомобили – машины, чей двигатель внутреннего сгорания питается бензином. Коль скоро человек в трудовом отношении представляет собой биологическую машину, питаемую энергией и управляемую разумом, можно тело человека освободить от изнурительных физических усилий, заменив его «механическим пролетарием». К чему выдумывать трудовую субстанцию? – не стоимость создается марксовым абстрактным трудом, а затраты физической энергии раскручивают процесс производства. При этом, энергия качественно может быть какой угодно – съедобная пища, дрова, уголь, бензин-керосин, газ, уран-плутоний, водородное топливо... А значит надо товарищам-прогрессорам не раскапывать «страшные тайны эксплуатации», не экономические отношения рушить, а бороться за совершенствование производительных сил и перевод их на новую энергетическую основу.

Нынешний мировой кризис показал, как неустойчивы финансовые структуры, так что пора признать: энергетический сектор постиндустриального общества – вот прочный
фундамент существования человечества. Если в древности алмаз, кристалл углерода, служил символом сокровищ, то сегодня энергия, извлекаемая из углеводородов, из солнечного света, течения рек, потоков ветра, атомных и субатомных реакций – именно она ныне и впредь является источником богатства социума.

Российское физиократическое credo я бы сформулировал так: физическая энергия питает машины, создающие общественное богатство, а значит нефтегазовые ресурсные запасы России – основа существования страны. Функционирование топливно-энергетического комплекса – мотор для развития всех других отраслей, сколь бы информационно-инновационными они ни были. Строим модель экономического организма, где сбалансированы потоки энергии, питающие материальное производство, а энергоресуры капитализируются и через рынок ценных бумаг конвертируются в ресурсы финансовые. Дешевыми капиталами субсидируем создание интеллектуальных продуктов и функционирование инфраструктуры социума, а с помощью долгосрочных частно-государственных программ расширяем энергетический фундамент экономики. Таков наш путь в будущее.

И последний вывод – важнейший для Государства Российского. Только ресурсный сектор реально укоренен в почву страны, только здесь инвестиции в любом случае остаются на нашей территории. Другие – и компьютинг, и хваленый нанотех, и даже машиностроение – на «раз-два-три» могут переехать за границу. А раз так, физиократия оказывается не просто теоретическим подходом к построению модели экономики, но и руководящей идеей для укрепления демократической государственной власти. Ресурсный сектор должен находиться под государственным контролем. И все будет нормально, не сомневайтесь.
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергорубль

Дана толковая критика ТТС, а также указано на взаимосвязь стоимости, труда и энергии.

Комментарий редакции раздела Точки над Ё. История.

Как только время появится, расставлю точки над "Ё"... Диалектику осознал, благодаря Попперу. Надеюсь Павел Вадимович поможет своей антимарксистской субстанцией в "Капитале" разобраться... Необходим в моих исследованиях... А читать лень.

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Не трудно догадаться, почему первым решил покончить с «капиталистической эксплуатацией» именно Генри Форд. Он производил автомобили – машины, чей двигатель внутреннего сгорания питается бензином. Коль скоро человек в трудовом отношении представляет собой биологическую машину, питаемую энергией и управляемую разумом, можно тело человека освободить от изнурительных физических усилий, заменив его «механическим пролетарием». К чему выдумывать трудовую субстанцию? – не стоимость создается марксовым абстрактным трудом, а затраты физической энергии раскручивают процесс производства. При этом, энергия качественно может быть какой угодно – съедобная пища, дрова, уголь, бензин-керосин, газ, уран-плутоний, водородное топливо... А значит надо товарищам-прогрессорам не раскапывать «страшные тайны эксплуатации», не экономические отношения рушить, а бороться за совершенствование производительных сил и перевод их на новую энергетическую основу.

Вот оно самое главное, на чем кормится невероятная толпа марксистов-ленинистов, голенькое, без всяких украшений и лишних соплей.  

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну давайте, не вижу противоречий.

Но товар это более широкое понятие , чем услуга.

Вспомните уроки логики например, там круги рисовали)))

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Наоборот. Услуга - шире и древнее. Это еще до товарная сфера - там услуг хватало, секс, например.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Меновая торговля так же древнее понятие, за тот же секс платили  едой изделиями и пр.

Но по существу это не важно,  я вам привел значение слов, так чего упираться?

 

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Хе, услуги древнее, они есть даже у животных (обезьянки друг друга чешут и выискивают). Если вам хочется называть услугу вещью - это ваша субъективность. И чего вы за это цепляетесь? Легче жить что ли?  Смиритесь, гордый человек!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Это не мне хочется это определение такое.

Ну что поделать если весь мир против вас, ну кроме особо упертых антисоветчиков.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Это вам кажется. И определение не такое. Вы хотите разное подвести под одно. Конечно, все можно соотнести со всем и объединить в одном понятии "объективная реальность", но зачем? Для самоудовлетворения? Хехе))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я привел вам два связных определения , связанных между собой, ну приведите свое . Вы же даже этого не делаете, все для того чтоб было удобнее жонглировать терминами, и так у вас во всей статье, я бы понял еще одно допущение, но у вас там несколько, а значит у вас не стройная связанная система.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Полуян

Многие отмечают, что в «Капитале» полностью игнорируется интеллектуальный труд, будто работа инженеров, творчество изобретателей, исследования ученых ничего не стоят.

Да ну....то-то в каждом партбилете члена КПСС:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

Но почему материалисты Маркс и Энгельс сочли неуместным вполне материалистичный энергетический подход к труду? А потому, что под угрозу ставится вся марксистская политэкономия с её революционными выводами. Ведь тогда отпадает надобность во всех рассуждениях о «трудовой субстанции», а главное – рушится столь лелеемая схема «эксплуатации».

Да ну...а китайские товарищи  и не знали- в отличие от тутошних господ-либерастов- про "неправильный подход к труду" у марксистов - результат налицо - где теперь Китай и где теперь Россия:

Сегодня мы с чувством почтения проводим торжественное собрание, чтобы отметить 200-летие со дня рождения Карла Маркса, вспомнить его великую личность, исторические заслуги, благородный дух и блестящие мысли, сказал Си Цзиньпин.
...

Самым ценным и влиятельным духовным достоянием, оставленным Карлом Марксом, является научная теория, названная в его честь — марксизм. Как великолепный восход солнца, данная теория осветила человечеству путь исследования законов истории и осуществления собственного освобождения, отметил Си Цзиньпин.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/2411688.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

результат налицо - где теперь Китай и где теперь Россия:

результат налицо, что Россия, что Китай засунули социализм по Марксу в темное место. Россия перешла в капитализм, Китай все еще находиться на стадии дикого капитализма, где капиталист с запада эксплуатирует китайчат по 12 часов в сутки.

в каждом партбилете члена КПСС:

и что ? еще в СССР писали о дружбе народов и прочую несуществующую чушь

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Китай все еще находиться на стадии дикого капитализма

Вы плохо знакомы с предметом обсуждения

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

Британская Daily Mail сумела попасть в общежитие для работников завода Pegatron, в котором они проводили свободное время после 12-часовой смены на конвейере. Журналисты были шокированы местными бытовыми условиями: 12-местные номера, грязные общие душевые, туалетные кабинки с дырой в полу прямо над канализационным стоком. За это жилье сборщики iPhone платили $23 в месяц при зарплате порядка $360.

https://tech.onliner.by/2016/05/13/pegatron-2

12 часов на буржая из-за бугра + условия общаги, это точно стадия дикого капитализма

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Многоукладная экономика. Период НЭПа. Неприятно, да.

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

обычный дикий капитализм, в РФ такое в 90х прошли. при НЭП капиталист из-за бугра не мог иметь целый завод и эксплуатировать аборигенов.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

хехе... чепушило буржуйское - расскажи лучше про детройт - в светоче буржуйского рая... не говоря уже про страны африки, азии и южной америки, которые под управлением твоих хозяев... обсосы буржуйские... ТБМ...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

классика советской быдлядины, а у вас негров линчуют. скучно.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

А ведь линчуют! Это эксплуатация.

 

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

это эксплуатация, но совершенно не того масштаба унижения какие были в ссср. я видел уйму историй с конфликтами работяг с гнидой начальником отдела. уйти нельзя - очередь на квартиру сгорит. вот то было реальное анальное рабство.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

// ошибся

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

iDesperado

что Россия, что Китай засунули социализм по Марксу в темное место

Это Вам кто рассказал-то - брехливые ельцинско-собчаковские "теоретики капитализма"? Что-то живя и работая в Китае я отказа от социализма не заметил

Китай все еще находиться на стадии дикого капитализма, где капиталист с запада эксплуатирует китайчат по 12 часов в сутки

Да ну...это в Китае-то?  Странно, жил и работал там- и "не заметил", что даже обеденный перерыв там 2,5 часа летом и 1,5 часа зимой (типа сиесты в Испании - и рабочий день-8 часов , правда, 6-дневка).Это Вы явно с порядками в нынешней России перепутали, где люди зачастую действительно  живут, как свиньи в бытовках, подвалах и работают за гроши, получая "черным налом"... В Китае все иначе:

Средняя зарплата в Китае в 2016 году равнялась сумме 750 долларов. Средняя зарплата в России в 2016 году 36 тысяч рублей ( 600 долл).

еще в СССР писали о дружбе народов и прочую несуществующую чушь

Странно, подвозил на днях таксист-азербайджанец меня из аэропорта, про эту чушь всю дорогу рассказывал, жалел, что СССР не стало...Может у Вас круг общения "немного" другой-типа Чубайс, Абрамович и прочие Станкевичи, получающие инструкции у своих нынешних "хозяев"-консультантов "забугорных"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

это мне говорит полученное образование. в китае средства производства принадлежат забугорному капиталисту, который с радостью эксплуатирует аборигенов китая.  если ты этого не заметил, ты клоун.

средняя зп в китае рассчитывается по нескольким тысячам жителей городов. жил бы ты в китае, это бы знал. торговцы, крестьяне, водилы получают доход, а не зарплату. средний доход в китае что-то около $200, в разы меньше российского.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

iDesperado

жил бы ты в китае, это бы знал

Уважаемый, я-то как раз  жил и работал в Китае , причем в глубинке и не городе ( провинция Гуанси) , а вот Вы  цитируете продажных  брехунов, которые поливали и поливают Китай грязью- за то, что он в сравнении с "реформами"  тутошнего ворья, всплывшего, как   г..наверх...добился куда большего- и для всего народа, а не для этого самого г....

торговцы, крестьяне, водилы получают доход, а не зарплату. средний доход в китае что-то около $200, в разы меньше российского

Только что вернулся из КБР...вот уж чья бы молчала....работа ночью по продаже хлеба-лаваша, с 20 до 8, 450 рублей и две буханки хлеба, 2 ночи-2 выходных...и это еще повезло: после выборов окончательно закрыли завод "Кавказкабель"- последние 600 человек без работы...

Так что ты не клоун- ты либо лох, который верит брехне антикоммунистов  из числа ворья ельцинско-собчаковского "разлива", либо такой же продажный врун, как они сами- "не заметившие" бурный  рост социалистического Китая и резкое повышения уровня жизни ВСЕХ китайцев, а не только кучки ворья, как в России...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 9 месяцев)

клоун, если бы ты жил, ты бы знал чем зарплата нескольких городских отличается от дохода остального миллиарда. завязывая с клоунадой

Руководитель ГСУ Нин Цзичжэ заявил на брифинге Пресс-канцелярии Госсовета КНР, что в 2017 году среднедушевые располагаемые доходы населения Китая составили 25974 юаня /4033 долл. США/ с номинальным повышением на 9 проц. в годовом исчислении, и с увеличением на 7,3 проц. без учета факторов изменения цен на товары, что на 1 процентный пункт выше, чем в 2016 году.

http://russian.news.cn/2018-01/18/c_136905957.htm

$4033 в это $336 в месяц, в РФ за 2016 среднедушевой доход был $527, почти в двое больше.
 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Если бы западный камталист , а то свой китайский безжалостно эксплуатирует "китайчат" только пикрывачсь партбилетом. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Ну, я вроде бы аргументы и логику показал, а вы мне в ответ - праздничную риторику КПК.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Хорошая, годная популярно-научная критика марксизма. Особенно удалось разоблачение ТТС. Спасибо.

В качестве примечания: кроме популистско - пропагандистской политэкономии марксизма есть ещё и вполне научный  диамат, вполне годный для применения на практике философский манифест материалистов. Наше советское образование вбило в подкорку уважение к диамату как образцу научности для материализма, но до сознания многих не доходит, что истмат и политэкономия марксизма намного худшего качества  и никакого отношения к науке не имеют. В результате марксизм незаслуженно превозносися как научная теория в целом. И ПРАКТИКА (= критерий истинности согласно  диамату) эту ненаучность доказала. Марксизм сам себе в ногу выстрелил.

И ещё одно: из этой ненаучности логично вытекает, что черного жидовского кобеля не отмоешь до бела

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

Согласен. Диамат - вполне определенная философская система, занимающая свое законное место в ряду других философских систем. Симбиоз Фейербаха и Гегеля. И даже ленинская критика эмпириокритицизма вполне уместна и на уровне своего времени.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

И ПРАКТИКА (= критерий истинности согласно  диамату) эту ненаучность доказала.

Что там конкретно ПРАКТИКА доказала?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Что построение коммунистического общества не получилось. Ни в СССР, ни в КНР.  Если теория верна и безальтернативна, то такого быть не могло.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Мнение предателя, очень ценно для нас)))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Пукаете в лужу Вы, а булкохрусты - мы?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я вас  булкохрустам никогда не называл, вы обычный приспособленец ну и предатель по воле судьбы.

Иначе где та страна которую вы клялись защищать? Нету а вы даже слезинки не проронили по поводу, напротив аж захлебываетесь в ненависти постоянно.

Статья же просто изобилует передергиваниями и софистикой. Вам должно такое нравится.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

С радостью сообщаю в десятый раз, что ВЫ = мудак. Я присягал народу и государству, которое тогда называлось СССР, а затем сменило название на РФ. Государство осталось тем же самым, новой присяги ни с меня, ни с моих однополчан никто никогда не требовал  Даже в голову никому не приходило, и именно потому, что РФ является юридически и практически ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР, а не правопреемником, как вы (мн. ч.), мудаки почему-то считаете. 

Вы так же с чего-то вообразили, что советская власть = власть коммунистов. Это не так, и присяги КПСС я не приносил. Не было клятвы верности краснозадым в тексте присяги, НЕ БЫЛО. Запомните это.

Когда коммунистическая власть стала противоречить интересам России и русских - ни я, ни мои однополчане её ни формально, ни юридически, ни по совести  защищать не были обязаны. Если Вам, мудакам, это кажется казуистикой, то причина именно в том, что вы (все, кто не понимает элементарного),  = мудаки.

Ещё сообщю Вам лично, как патентованному мудаку, следует запомнить, что предателем человека может назвать только суд и Вы можете  с успехом получить примерно 20 млн.. исков о защите чести и достоинства от всех военнослужащих, кто служил и защищал СССР. И все 20 млн. Вы с очевидностью ПРОИГРАЕТЕ.

Мудуйте дальше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я рад что вас это так задевает, значит совесть у вас все же есть.

Самооправдание конечно имеют место, но они нелепые и смешные, СССР нет, как нет и Советского народа. Это факты вы же занимаетесь просто словоблудием доказывая что белое это черное.

Когда коммунистическая власть стала противоречить интересам России и русских - ни я, ни мои однополчане её ни формально, ни юридически, ни по совести  защищать не были обязаны. Если Вам, мудакам, это кажется казуистикой, то причина именно в том, что вы (все, кто не понимает элементарного),  = мудаки.

Ага а раздача народной собственности всяким разным это наверное строго в интересах Русского народа, жгите дальше.

 

Ещё сообщю Вам лично, как патентованному мудаку, следует запомнить, что предателем человека может назвать только суд и Вы можете  с успехом получить примерно 20 млн.. исков о защите чести и достоинства от всех военнослужащих, кто служил и защищал СССР. И все 20 млн. Вы с очевидностью ПРОИГРАЕТЕ.

Как вам хочется разделить ответственность на абстрактных всех.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

С чего это  Вы решили, что мудацкие выбросы меня могут задевать? Вы набросили, я ответил - предельно четко и логично. Вы, как всегда, не поняли - а я виноват, что Вам ЛОГИКА не доступна?  Это вина Вашего психиатра, хотя я бы на его месте тоже руки опустил.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Четко и нелогично, нелепые отмазки и ругательства.

Вы предатель смиритесь.

Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

вы - пока глупы и упрямы. не надо с этим мириться - учитесь, развивайтесь!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А я этого и не отрицаю, но нужно доказать , мою глупость, и не " я так хотю!", а обоснованно и логично.

Ну расскажите кем является высший офицер в трудный час не вставший на защиту Страны и Народа? И сейчас прячущийся за абстрактных всех?  

Внимаю.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Хватит уже троллить ТС, у него есть дела по-важнее, чем мудака обучать. И у меня - тоже, поэтому для экономии времени предлагаю Вам ещё раз осознать всё ту же цитату:

С радостью сообщаю в десятый раз, что ВЫ = мудак. Я присягал народу и государству, которое тогда называлось СССР, а затем сменило название на РФ. Государство осталось тем же самым, новой присяги ни с меня, ни с моих однополчан никто никогда не требовал  Даже в голову никому не приходило, и именно потому, что РФ является юридически и практически ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ СССР, а не правопреемником, как вы (мн. ч.), мудаки почему-то считаете. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ага сменило название, сменило форму собственности потеряло треть территории , и все международное влияние, а " продолжение дела СССР" это видимо закачивание в карманы олигархов и за бугор немерянной собственности Народа , ахахаха, ну прям жжете глаголом, и езе меня троллем называете.

В чем продолжили то, дело СССР , давайте жгите.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, пожалуй троллем Вас называть не правильно. У тролля хоть какой-то проблеск мысли нужен. А Вы простот тупой.

Государство не может сменить форму собственности, оно не объект собственности, а субъект = ВЛАСТЬ. И с чего Вы воображаете, что форма собственности сменилась? Вам 2% кажутся принципиальными? (СССР 76% в госсобственности, РФ - 74%) 

Раньше всем владели партократы, теперь всем владеют ОНИ  ЖЕ самые  и их дети, сменилось только название в головах тупых обывателей - на неверное название "олигархи". Очень принципиальное изменение, да. .

Что такое немеряная собственность? за 27 лет, если верить таким тупым, как Вы, за границу из РФ выведено 3 СССР,  у нас тут пустыня. Хотя самому последнему, но не тупому дураку понятно, что русский народ никогда в своей истории  так хорошо не жил.

И ещё раз, тупица, перечитайте меня выше: продолжательем СССР Россия является в ЮРИДИЧЕСКом и КЛАССОВОМ определении. А всего определений государства 16, но 14 остальных из них я не знаю и знать не хочу, это демагогия. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ой ой , как ругаетесь, забавно так смотреть на вас.

В СССР собственность была общенародной, в России собственность частная. Таких вещей не знаете, стыдно.

Форма собственности и определяет базис государства, опять вам основы объяснять нужно?

И откуда вы 74 % откопали? 

Раньше всем владели партократы, теперь всем владеют ОНИ  ЖЕ самые  и их дети, сменилось только название в головах тупых обывателей - на неверное название "олигархи". Очень принципиальное изменение, да. .

Не обманывайте так уж откровенно, мог ли партократ продать собственность при СССР ну там завод шахту? Хрена лысого.

Мог ли партократ оставить по наследству ? Фиг с два.

Мог ли хоть кого то уволить по своему хотению? Ажно два раза ( ирония).

Так что не нужно бредить.

Что такое немеряная собственность? за 27 лет, если верить таким тупым, как Вы, за границу из РФ выведено 3 СССР,  у нас тут пустыня. Хотя самому последнему, но не тупому дураку понятно, что русский народ никогда в своей истории  так хорошо не жил.

Чем хорошая жизнь то обеспечена? Да ЯР которое СССР и сделал, 30 летним сроком проедания инфраструктуры, да высокими ценами на нефть, вот и все.

Ну и сокращение народа конечно ясно показывает хорошую жизню.

И ещё раз, тупица, перечитайте меня выше: продолжательем СССР Россия является в ЮРИДИЧЕСКом и КЛАССОВОМ определении. А всего определений государства 16, но 14 остальных из них я не знаю и знать не хочу, это демагогия. 

Да да да , оскорбления , что так припекает? ))

 

Государство - это машина для поддержания владычества одного класса над другим, возникшая в результате общественного разделения труда, появления частной собственности и антагонистических классов.

То есть СССР было бесклассовым обществом, сейчас правит класс буржуазии, где тут продолжательсттво.

А Юридическое это что по вашему, просветите уж, ибо закоулки вашей мысли темны и загадочны.

 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

По каким признакам собственность в СССР была общенародной? Народ мог "продать собственность при СССР ну там завод шахту? Хрена лысого"

Декларировалось-то оно, канешна, а реально????

Партократ всегда оставлял в наследство либо свой кусок собственности, либо эквивалентный ему.  Напомню народный  анекдот, точно подметивший этот нюанс:

Приходит как – то раз к полковнику его сын и спрашивает:
– Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом?
– Да, конечно же, станешь!
– Папа, а лейтенантом?
— И лейтенантом тоже станешь!
– А майором?
– И майором!
– А полковником?
— Да, и полковником станешь.
– А генералом?!
– Нет, у генерала  свой сын есть…

Уволить и стереть в лагерную пыль партократ мог кого угодно, а сам  при этом  имел иммунитет (ах да, Вы же юридически безграмотны) органам правопорядка и судам. Тогда опять по Вашему интеллекту советская народная поговорка:

"Прав тот, у кого много прав"

"СССР был бесклассовым обществом?" - только никому не говорите. Мне можно, я -то знаю, что Вы верите всякой лаже наслово.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Полуян
Полуян(8 лет 2 месяца)

бюрократия - власть бюро. Политбюро ЦК КПСС. КПСС - правящее сословие. Заявление о вступлении в партию - письменное изъявление лояльности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Как это по каким признакам, Конституцию прочитайте там все написано популярно.

Антисоветские анекдоты сейчас гораздо более актуальны, чем раньше, возьмите членов ЦК секретарей Райкомов, да и директоров заводов, все сплошь из самых что ни наесть простых людей. Так что протухли агитки .

"СССР был бесклассовым обществом?" - только никому не говорите. Мне можно, я -то знаю, что Вы верите всякой лаже наслово.

Ну зачем вы так, вам же я на слово не верю, так что так)))

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: „разорю!“ и „не потерплю!“. Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. (с) Салтыков-Щедрин

Ваша голова  в г. Глупове 150 лет валяется.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Вот , подсознание не дает вам покоя. Я то как раз начальником большим никогда не был.

А вы были , хехе и эго ваше вас же и ослепляет, но себя не обманешь)))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Я то как раз начальником большим никогда не был.

Нам всем крупно свезло.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы были начальником, BERES? 
Сколько человек в подчинении? Какие бюджеты?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Был начальником отделов в 2-х ЦНИИ и в 2-х Академиях, последовательно. Бюджеты? - У нас были просто проценты )))). Сейчас директор по науке в 3-х научных фирмах, две на картотеке, одна еле дышит на 25 лимонов. Удовлетворил Ваше праздное любопытство? .

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет, с тем что подобные вам опять пролезли наверх, вот с этим не повезло.

Но не стоит сильно уж огорчатся. вы точно так же предадите и своих теперешних хозяев.

В следующий раз , подобным вам уже так не повезет, даже бригадиром никто не поставит, урок усвоен.

Страницы