На этой неделе в Москве на «Большом Медиа-Коммуникационном Форуме» (именно так, всё с больших букв), состоялся форум поменьше, посвящённый отечественному софту и «железу», точнее, их импортозамещению.
Помощник президента и профильный министр, обещанные организаторами, не пришли, однако IT-директора двух крупнейших в стране работодателей, РЖД и «Почты России», были.
Ниже перечислены сообщённые участниками мероприятия факты, представляющиеся важными или интересными.
Толк из этого есть, с 2015 по 2017 годы закупки импортного ПО снижались по годам в миллиардах рублей так: 230, 195, 119. Картинка для наглядности.
Сокращение закупок импортного ПО произошло на фоне снижения общего объёма госзакупок, темпы которого, впрочем, были существенно ниже – единицы процентов. (Для полноты картины нужны также данные о доле импортного ПО в общем объёме госзакупок софта, их не сообщили. — АА).
Не позже мая в правительство поступит директива, предписывающая госкомпаниям (их закупки ПО – это 70% российского рынка) приобретать отечественное ПО.
Национальный фонд алгоритмов и программ, ныне пребывающий в печальном состоянии, возможно, будет преобразован в хранилище не программных продуктов, а «решений», демонстрирующих практические приёмы замещения импортных технологий и программных продуктов.
Реестр отечественного ПО, пользоваться которым сейчас крайне неудобно, будет приведён в божеский вид – за счёт правильной классификации программных продуктов, прежде всего. Сейчас, например, один и тот же продукт может числиться в реестре одновременно как «Прикладное программное обеспечение общего назначения», «Офисные приложения», «Системы управления процессами организации» и «Информационные системы для решения специфических отраслевых задач».
Из названий только этих четырёх классов ПО, между прочим, видна беспомощность классификатора отечественного ПО, применённого для реестра. Классификатор – одноуровневый, без деления на подклассы, чего для четырёх с лишним тысяч объектов недостаточно.
Классификация же как таковая способна озадачить кого угодно – пойди пойми, например, что такое «прикладное ПО общего назначения». Сейчас классов уже 24, а когда реестр создавался, их, помнится, было всего-то пять. Очевидно, всякий раз, как только архитекторы реестра сталкивались с неведомой им формой софтверной жизни, они специально для неё заводили ещё один класс программных продуктов.
Реестр и правила его применения надо совершенствовать, и не только из-за никудышного классификатора. Главное, что от реестра требуется – помочь заказчику найти отечественный аналог импортного ПО, а сейчас реестр для такого не годится.
Проблему будут решать (хорошо бы не так поспешно, как создавали реестр отечественного ПО. — АА). При Центре компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ, созданном в 2016 году, сообщил Илья Массух, будет создан экспертный совет, впервые он соберётся на заседание в мае. Другой экспертный совет, при Минкомсвязи, который как раз ведает включением программных продуктов в реестр, решил произвести их инвентаризацию, для чего затеял, в частности, анкетирование правообладателей, задав им вопрос в лоб: какие иностранные продукты способен заменить ваш софт?
Далее, операционные системы. Нынешние государственные информационные системы (ГИС) писались под Windows, и с ОС, вошедшими в реестр (для десктопов это всё Linux-системы), они несовместимы. Надо перерабатывать ГИС, полагает Илья Массух. Два года назад, когда создавался реестр, ни заказчикам, ни компаниям не было понятно, на какие ОС ориентироваться. Сейчас в реестре есть «три крепких производителя ОС» (вообще же их в реестре 44. — АА), и задачу адаптации информационных систем под них можно решить «за два-три года».
Говорили также об СПО – при каких условиях можно записать СПО-продукт в число отечественных? Практический ответ экспертный совет при Минкомсвязи уже дал – если производитель сам продукт компилировал и собрал, то это продукт отечественный.
В действительности картина несколько сложнее. В число критериев «отечественности» следовало бы включить степень влияния на сообщество open source. Такое влияние у российских программистов есть, например, в сообществе, разрабатывающем СУБД, но его нет в среде разработчиков офисного софта. Без авторитета же в сообществе поневоле придётся делать проприетарный продукт, если хочешь его контролировать.
Искусственный интеллект от Сбербанка – хорошая иллюстрация сказанному. К настоящему времени Сбер эволюционировал от идеи «сейчас наймём программистов и сами всё напишем» к «давайте работать в среде СПО». Работа с СПО, по словам представителя банка, обходится в два-три раза дешевле.
Чего Сбер добился по части ИИ, можно посмотреть здесь, это забавно. Утилитарную пользу (скажем, снижение ставки ипотечного кредита) сбербанковский ИИ принесёт, хочется верить, в дальнейшем. Представитель банка пообещал в 19-м году не то чтобы внести ИИ-систему в реестр, но завершить и обнародовать «платформу». Пока что критерии успеха проекта «чисто математические».
Герман Суконников, заместитель начальника департамента информатизации РЖД, говорил об «успешном переводе компании на использование отечественного ПО» и впечатлял цифрами: более миллиона занятых, 85 тысяч километров линий, миллиард проданных билетов за год.
Исторически РЖД страдали не от недостатка, а от избытка отечественного ПО – «зоопарк» IT-систем в компании, рассредоточенной на 1/6 части суши, достигал сказочных размеров (сокращение номенклатуры эксплуатируемых продуктов – всё ещё стратегическая задача). Но серьёзные дела – «облака», ERP – железнодорожники делали за счёт импорта, в частности, SAP. Из выступления Суконникова следовало, что импортозамещение системного и специального ПО в РЖД если и возможно, то приведёт к потере производительности и, следовательно, увеличит потребность в «железе». Но желание обеспечить импортозамещение со стороны показалось искренним, на грани энтузиазма.
Замгендиректора «Почты России» по IT и развитию новых продуктов Сергей Емельченков пообещал «уйти от Windows до конца 2019 года» и сообщил, что «Почта» третий год «не платит Oracle ни рубля». Вообще, IT-независимость необходима, вот пример: когда из-за борьбы Роскомнадзора с Telegram «на простом отключении IP адресов» стал недоступен пустяковый внешний (от Google) сервис проверки капчи, встали зависящие от него системы «Почты».
В России 17 тысяч почтальонов получили для работы смартфоны на отечественной мобильной ОС Sailfish.
«Почта России» хотела бы внедрить у себя отечественный офисный пакет «МойОфис», к которому уже присмотрелась и который ей нравится. Помешать этому может только 223-й федеральный закон, устанавливающий правила конкурсной процедуры закупки для госкомпаний.
На форуме «Российский софт: эффективные решения» выступили также представители отечественных производителей аппаратного обеспечения на процессорах «Байкал» и «Эльбрус».
Мероприятие, заметим в заключение, было приурочено к выставке «Связь-2018» и проходило в одном из её павильонов. Общее (и поверхностное) впечатление от выставки: она похожа на дальние павильоны ганноверской CeBIT десятилетней давности. Среди экспонентов ни одной американской компании, единицы европейских, десятки наших, остальное – китайцы.
Комментарии
За три года госзакупки импортного софта - 540 млрд. рублей.
Это только госзакупки.
При этом
Выбешивает такое. Пусть прозвучит как наброс, но наши высокие чиновники занимаются откровенным саботажем развития и продвижения софта отечественного. Это вредительство и предательство интересов страны. Где Никифоров зарплату получает интересно. И в какой валюте. Как еще иначе объяснить абсолютно рыхлую и безвольную политику РФ в области импортозамещения софта, полное фактическое отсутствие стратегии развития отечественной программной платформы. Надо, наверно, чтоб из-за сбоя в ОС повырубались все тревожные службы страны с тысячными жертвами нваерно...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Т.н. программа импортозамещения пущена давно, но от нее только название и реестр и есть. А в остальном полный хаос. Но ГосПлан нам конечно не нужен.
Звездить - не мешки ворочать...
Вы свою шнягу можете навальнятам впаривать! Любой, кто следит за внедрением масштабных программ импортозамещения, смотрит на Вас, как на пиндо-тролля...
Интересно, не подскажите ли, какую конкретно программу импортозамещения ПО вы имеете в виду?
Я вот не считаю имортозамещением компиляцию OpenSource из исходников, или переход с Oracle на PostgreSQL. К слову - оба продукта - импортные, только первый за деньги, а второй - условно-бесплатно.
Что вы там считаете не важно. Тот же AltLinux море патчей накатал. Так что отечественного там полно. Или вам надо с нуля все? А зачем? Кто так делает?
Каких патчей, к чему? Откройте любой git и посмотрите фамилии первых 20 контрибьюторов. В 99 случаях из 100 они - иностранные.
Примеры хотите?
Зашел в первую же репу на гитхабе https://github.com/altlinux/mkimage/graphs/contributors. Тока контрибюторов всего шесть :)))) И все русские фамилии, где указано :)))
О, да! mkimage - главнейшая часть операционной системы, безусловно.
Давайте посмотрим git менее важных компонентов. скажем - kernel, gcc, libc, openssl, llvm, mesa, x-org, wayland, freetype, не говоря уж о QT/KDE/GTK. Как там с русскими контрибьюторами? Превалируют, поди?
Как вы собираетесь поддерживать дистрибутив без всего вышеперечисленного?
Вы сказали любой? Сказали :) Я открыл первый попавшийся и не увидел того, что Вы говорили :) А как можно поддерживать открытый софт? Бггг :))))
Вот вы и слили. Гордитесь и дальше развитием мощнейшей утилиты mkimage, разрешаю. :)
Вы, видимо, не понимаете разницу между "отрытым софтом" и "национальный программным продуктом". Что будет с вашим АльтЛинуксом при "закрытии" интернета? Патчи через границу контрабандой передавать будете? :D
Вы поставили условия, я их выполнил и того, что Вы говорили не увидел :))))
Закрытие тырнета, ага
Боже мой, да какая разница, где находится сайт вашей АльтЛинукс, если 95% контента и обновлений он берет из-за границы?
Вы и вправду не понимаете?
Ну я ващета ip не сайта привел, а основного расположения гит реп. Но Вы, я так понимаю, не в зуб ногой в СПО или прикидываетесь посему пора закругляться :)))
UPD: а не, на подсеть привел. Но и сайт и гит в одной подсети
А я вот уверен, что вы разговариваете не со мной, а с голосами в своей голове. Ссылка, приведенная вами, идет на сайт ispinfo.net.
Что там у вас в одной подсети - мне не ведомо, да и плевать, если честно. Вы и не поняли, что, собственно, произойдет, если ваш Альт отрежут тем или иным способом от буржуйского репозитория. Что дает представления о уровне вашего понимания этого самого СПО.
Ну то, что Вы разговариваете с голосами в Вашей голове я догадывался, спасибо, что сами это признали :)))) Разговаривайте дальше ну и почитайте про СПО :)))) Хотя зачем оно Вам, читать вы по ходу не умеете :)))) Лан, за сим откланиваюсь и оставляю на едине с голосами в Вашей голове :)))
Чувак, ты лузер. Мои патчи есть в коде ядра :) Первый Линукс поставил в 1995, NetBSD собрал в 1998 на клоне Mac'а, между прочим.
Иди - русифицируй свой mkimage или что-там у тебя "СПО".
И откуда на АШ стока школоты? Уж точно - Среднее профессиональное образование. Точнее и не скажешь.
На торренты перешли просто)
Хз где как, но на многих предприятиях, работающих по ГОЗу, для ВП и прочих комиссий тупо ставят пару машин с лицензионным ПО, эдакие потемкинские деревни, которые потом проходят по всяким актам по обеспечению защиты информации и ее утечкам. Я про САПР, если что.
Кстати да, есть у нас на заводике одна эвм с настоящей лицензионной кати и другим совершенно-не-пиратским по. Обычно выключена.
А почему про образование тишина? Почему не говорят, как школы вынуждены покупать наклейки Windows для легализации системных блоков после 2009 года вроде, по 3 или 5т? А первая помощь (по 400р на системный блок)?
Когда, наконец, закрепят в законе открытый стандарт для документооборота? (Суды, мвд, образование, медицина и т.д.) [Намекаю на почти везде используемый wordовский doc-docx]
http://minsvyaz.ru/ru/events/27931/
И почему тогда везде тишина? А у "ГАС Правосудие" основной формат - doc...
P.S. "Теперь при общении с государственными органами гражданин может использовать документы, подготовленные с применением свободного программного обеспечения (СПО)."
А может и не использовать...
Есть модель Ethresoft - они взяли вайн и пилят его под нужды заказчиков. Как мне кажется, имело бы смысл выбрать набор ключевых опенсорс инструментов, без которых нет житья офисам государственным и частным - и подрядить под каждый из них контору, которая занималась бы его сопровождением. Плюс к тому - учредить на каждый проект свою interest group, чтобы пользователи продукта были услышаны и не посланы. Придумать вариант государственного финансирования в зависимости от удовлетворения претензий. И будут нормальные инструменты для дальнейших разработок.
МС Офис де-факто - стандарт, но - сколько процентов составят лицензионные экземпляры используемого продукта? Этакий фрисофт, сопровождаемый вендором - естественно он будет популярен. Организовать такую же поддержку Либреофису - и будет продукт ничуть не хуже. А что переписать заново мегатаблицы придётся - так и это в плюс. Ибо зачастую человек, написавший подобный документ, из конторы давно уволился - и к его поделию отношение сродни религиозному.
Что до САПа с Ораклом. Круты они, конечно, спору нет. Но и дороги, и недоступны. И порог вхождения в технологии эти - высок запредельно. Настолько, что получение образования по соответствующей специальности можно рассматривать, как гарантированную инвестицию в собственное будущее. Только вот не надо потом пальцы топырить снисходительно - ибо редкость специалистов приводит к тому, что вместо написания какого-нибудь фильтра для импорта данных из таблицы проще и дешевле посадить девушку-оператора, которая будет вбивать данные в формы САП вручную. Не придумываю - сам видел. И цены - терминалы для работы САП стоят отдельно, люди приходят туда по великой нужде - а оперативный учёт ведут в экселях. Сравните это с презираемым 1с, где на каждый чих пользователя слышится хор "Чего изволите?"
Зазвезденели отечественные саперы с ораклидами, забронзовели. Одинаковое мозговое усилие в разных средах разнится в оплате едва ли не на порядок - естественно, что дорогие спецы станут убеждать в невозможности иных вариантов. Однако, будучи 1с-вцем, одно время участвовал в переходах с одной учётной системы на другую едва ли не ежегодно. Обычный процесс, надо уйти и самописного парадокса или аксеса на 1с - взяли и перешли, в рабочем порядке, без остановки процессов и даже без их особой корректировки. Надо внедрить новую складскую программу - внедрили. Надо написать базу для управленческого учёта - написали, старые данные перегнали и отчётностью привычной обвесили. А вот успешное внедрение САП отчего-то называют историей успеха. Это - нормально?
Согласен практически со всем вышескзанным.
"Скомпилировали из исходников" == "отечественный софт"
Импортозамещение, ага.
Ну вообще да. Тут важно понимать в чем смысл импортозамещения. А он в том - чтобы в случае чего, у нас была возможность получить продукт, и возможно исправлять там баги. Если кто-то на территории РФ обладает как исходниками продукта, так и компетенциями для получения из них готового продукта - это и есть импортозамещенный в данном вопросе продукт.
Вообще-то смысл импортозамещения в сфере ПО - обеспечение безопасности, т.е. не исправление багов, а исключение возможности эксплуатации "уязвимостей нулевого дня", бэкдоров и прочего.
Для этого нужна полная рефабрикация кода - хотя бы кода ядра и ключевых подсистем. Чего нет до слёз.
А исходные коды виндовс "для исправления багов" есть много у кого, в том числе у ФСБ / ФАПСИ. А доступ к исходным кодам СПО перекрывается на раз (максимум - на раз-два) решением FTC.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы