Импортозамещение софта – госзакупки импортного ПО сократились в разы

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

На этой неделе в Москве на «Большом Медиа-Коммуникационном Форуме» (именно так, всё с больших букв), состоялся форум поменьше, посвящённый отечественному софту и «железу», точнее, их импортозамещению.

Помощник президента и профильный министр, обещанные организаторами, не пришли, однако IT-директора двух крупнейших в стране работодателей, РЖД и «Почты России», были.

Ниже перечислены сообщённые участниками мероприятия факты, представляющиеся важными или интересными.

Импортозамещение пошло не так. После принятия постановления правительства №1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд» директор АНО «Центр компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ» Илья Массух ожидал к настоящему времени увидеть в реестре отечественного ПО две-три сотни продуктов, а их там уже 4500+.

Толк из этого есть, с 2015 по 2017 годы закупки импортного ПО снижались по годам в миллиардах рублей так: 230, 195, 119. Картинка для наглядности.

Сокращение закупок импортного ПО произошло на фоне снижения общего объёма госзакупок, темпы которого, впрочем, были существенно ниже – единицы процентов. (Для полноты картины нужны также данные о доле импортного ПО в общем объёме госзакупок софта, их не сообщили. — АА).

Не позже мая в правительство поступит директива, предписывающая госкомпаниям (их закупки ПО – это 70% российского рынка) приобретать отечественное ПО.

Национальный фонд алгоритмов и программ, ныне пребывающий в печальном состоянии, возможно, будет преобразован в хранилище не программных продуктов, а «решений», демонстрирующих практические приёмы замещения импортных технологий и программных продуктов.

Реестр отечественного ПО, пользоваться которым сейчас крайне неудобно, будет приведён в божеский вид – за счёт правильной классификации программных продуктов, прежде всего. Сейчас, например, один и тот же продукт может числиться в реестре одновременно как «Прикладное программное обеспечение общего назначения», «Офисные приложения», «Системы управления процессами организации» и «Информационные системы для решения специфических отраслевых задач».

Из названий только этих четырёх классов ПО, между прочим, видна беспомощность классификатора отечественного ПО, применённого для реестра. Классификатор – одноуровневый, без деления на подклассы, чего для четырёх с лишним тысяч объектов недостаточно.

Классификация же как таковая способна озадачить кого угодно – пойди пойми, например, что такое «прикладное ПО общего назначения». Сейчас классов уже 24, а когда реестр создавался, их, помнится, было всего-то пять. Очевидно, всякий раз, как только архитекторы реестра сталкивались с неведомой им формой софтверной жизни, они специально для неё заводили ещё один класс программных продуктов.

Реестр и правила его применения надо совершенствовать, и не только из-за никудышного классификатора. Главное, что от реестра требуется – помочь заказчику найти отечественный аналог импортного ПО, а сейчас реестр для такого не годится.

Проблему будут решать (хорошо бы не так поспешно, как создавали реестр отечественного ПО. — АА). При Центре компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ, созданном в 2016 году, сообщил Илья Массух, будет создан экспертный совет, впервые он соберётся на заседание в мае. Другой экспертный совет, при Минкомсвязи, который как раз ведает включением программных продуктов в реестр, решил произвести их инвентаризацию, для чего затеял, в частности, анкетирование правообладателей, задав им вопрос в лоб: какие иностранные продукты способен заменить ваш софт?

Далее, операционные системы. Нынешние государственные информационные системы (ГИС) писались под Windows, и с ОС, вошедшими в реестр (для десктопов это всё Linux-системы), они несовместимы. Надо перерабатывать ГИС, полагает Илья Массух. Два года назад, когда создавался реестр, ни заказчикам, ни компаниям не было понятно, на какие ОС ориентироваться. Сейчас в реестре есть «три крепких производителя ОС» (вообще же их в реестре 44. — АА), и задачу адаптации информационных систем под них можно решить «за два-три года».

Говорили также об СПО – при каких условиях можно записать СПО-продукт в число отечественных? Практический ответ экспертный совет при Минкомсвязи уже дал – если производитель сам продукт компилировал и собрал, то это продукт отечественный.

В действительности картина несколько сложнее. В число критериев «отечественности» следовало бы включить степень влияния на сообщество open source. Такое влияние у российских программистов есть, например, в сообществе, разрабатывающем СУБД, но его нет в среде разработчиков офисного софта. Без авторитета же в сообществе поневоле придётся делать проприетарный продукт, если хочешь его контролировать.

Искусственный интеллект от Сбербанка – хорошая иллюстрация сказанному. К настоящему времени Сбер эволюционировал от идеи «сейчас наймём программистов и сами всё напишем» к «давайте работать в среде СПО». Работа с СПО, по словам представителя банка, обходится в два-три раза дешевле.

Чего Сбер добился по части ИИ, можно посмотреть здесь, это забавно. Утилитарную пользу (скажем, снижение ставки ипотечного кредита) сбербанковский ИИ принесёт, хочется верить, в дальнейшем. Представитель банка пообещал в 19-м году не то чтобы внести ИИ-систему в реестр, но завершить и обнародовать «платформу». Пока что критерии успеха проекта «чисто математические».

Герман Суконников, заместитель начальника департамента информатизации РЖД, говорил об «успешном переводе компании на использование отечественного ПО» и впечатлял цифрами: более миллиона занятых, 85 тысяч километров линий, миллиард проданных билетов за год.

Исторически РЖД страдали не от недостатка, а от избытка отечественного ПО – «зоопарк» IT-систем в компании, рассредоточенной на 1/6 части суши, достигал сказочных размеров (сокращение номенклатуры эксплуатируемых продуктов – всё ещё стратегическая задача). Но серьёзные дела – «облака», ERP – железнодорожники делали за счёт импорта, в частности, SAP. Из выступления Суконникова следовало, что импортозамещение системного и специального ПО в РЖД если и возможно, то приведёт к потере производительности и, следовательно, увеличит потребность в «железе». Но желание обеспечить импортозамещение со стороны показалось искренним, на грани энтузиазма.

Замгендиректора «Почты России» по IT и развитию новых продуктов Сергей Емельченков пообещал «уйти от Windows до конца 2019 года» и сообщил, что «Почта» третий год «не платит Oracle ни рубля». Вообще, IT-независимость необходима, вот пример: когда из-за борьбы Роскомнадзора с Telegram «на простом отключении IP адресов» стал недоступен пустяковый внешний (от Google) сервис проверки капчи, встали зависящие от него системы «Почты».

В России 17 тысяч почтальонов получили для работы смартфоны на отечественной мобильной ОС Sailfish.

«Почта России» хотела бы внедрить у себя отечественный офисный пакет «МойОфис», к которому уже присмотрелась и который ей нравится. Помешать этому может только 223-й федеральный закон, устанавливающий правила конкурсной процедуры закупки для госкомпаний.

На форуме «Российский софт: эффективные решения» выступили также представители отечественных производителей аппаратного обеспечения на процессорах «Байкал» и «Эльбрус».

Мероприятие, заметим в заключение, было приурочено к выставке «Связь-2018» и проходило в одном из её павильонов. Общее (и поверхностное) впечатление от выставки: она похожа на дальние павильоны ганноверской CeBIT десятилетней давности. Среди экспонентов ни одной американской компании, единицы европейских, десятки наших, остальное – китайцы.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(10 лет 4 недели)

Как заменить ОРАКЛ?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Путем замены на не Оракл :)

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Есть Постгресс, есть Линтер. Не везде, где использовался Оракл, он реально был нужен.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Ога, PostgreSQL, знаем-знаем. Особенно хорошо туда импортируются встроенные функции.

Постгресс - это такая же замена Ораклу, как ОпенОффис - Офису от Микрософта. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

базой данных должны заниматься программисты и профильные спец., пользователи не должны допускаться до внутренностей программы, в том числе до СУБД

Офисный пакет не причём.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Разумеется, только причем тут это? Офисные пакеты приведены как аналогия уровня совместимости и качества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

Это совсем другой класс программ.

Если вы любите сравнивать всё на пропалую, предлагаю сравинить Firefox и Хром ;)

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Это совсем другой класс программ.

Замечательно. Я разве сравнивал их функциональность?

Если вы любите сравнивать всё на пропалую, предлагаю сравинить Firefox и Хром ;)

Давайте сравним! :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(9 лет 11 месяцев)

На всякий случай приведу картинка которая показывает что думают специалисты по поводу опенсорса

 

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Ваша картинка - доля операционных систем среди 500 самых быстрых суперкомпьютеров. Это немножко не в тему.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Обратная миграция с Постгреса на Оракл обойдётся ровно в те же вёдра геммороя.

Как и миграция с Опен оффиса на некрософт (тьфу-тьфу, не дай бог).

У каждого пакета есть "фишки", которые делают проблемным переход на другие платформы. Просто такие неучи как Вы обычно не знают нихрена о платформе, на которую идёт переход, только имитировать глубокие познания могут и делать загадочное лицо.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Вы эти банальности автору топика расскажите. :) Он агитирует за переход на отечественный софт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

И че в этом такого? Миграция с оракла эскуэль и обратно - тоже дикий гемор, а ведь они не опенсорсные. Все равно перепроектировать базу.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Опеноффис прекрасная замена микрософту. 15 лет пользуюсь. Теперь он правда Либреоффис.

Что с ним не так?

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 3 дня)

Таблицу в таблице из Excel корректно уже открывает?..

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

С 2005 года открываю таблицы Exel и заполняю декларации. Работает.

А MSoffice таблицы ods корректно открывает? Или даже свои собственные документы от другой версии MSoffice?

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 3 дня)

Насчет ods не скажу, а с несовместимостью разных версий Excel лично я ни разу не сталкивался. 

Аватар пользователя parametric
parametric(6 лет 9 месяцев)

а с несовместимостью разных версий Excel лично я ни разу не сталкивался. 

каждый день на работе сталкиваюсь

у меня 2003 стоит, проблемы с файлами более высоких версий (так ещё тупые работники не беспокоятся о том,  чтобы сохранять в пониженной версии, но и если кто-то открывал в более новой, потом траблы всёравно) 

2003 с какой-то верхней версии,  вообще уже не открывает файлы. 

 

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Вот-вот. А еще OLAP кубы! :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

С 2000-х, примерно.

Аватар пользователя M.S.I.
M.S.I.(6 лет 3 дня)

А вы точно пробовали это делать? Потому что даже в году эдак 2007 не работало, и, судя по комментариям, и сейчас не работает..

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Половина таблиц с работы на libreoffice открывается с проблемами. Как минимум - летит форматирование, как максимум - пропадают элементы оформления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

У меня 20 человек работает на либре, и обмен с офисом без проблем, за исключением ползущеего форматирования (шрифты + цвета не совпадают)

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 2 недели)

Если вы не озаботились сохранить таблицу в удобоваримом формате, то вы сам себе злой буратино.

Пока вы пользуетесь халявой, то вы не думаете. Когда будете платить за лицензию, то тогда будете думать, как сохранить те или иные файлы.

Аватар пользователя AbyssMoon
AbyssMoon(8 лет 4 месяца)

Попробуйте открыть таблицу, в которой больше 65 тысяч столбцов... не умеет... в багтрекере десять лет висит баг

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 2 недели)

Тем не менее это факт. 

Всё больше и больше проектов на постгрессе. И госконторы в тендерах указывают СУБД PostgreSQL . Если делать систему с нуля, то вполне себе вариант

А опенофисы вполне себе замена офису от мс.. только вот Access там менять нечем, всё остальное вполне себе меняется.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Ну так никто и не спорит с утверждением что на PostgreSQL можно с нуля сделать нормальную систему! Вопрос в том является ли это импортозамещением?

С моей точки зрения - нет, не является.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(7 лет 2 месяца)

Вот тут я крепко задумался - я не первый год в индустрии, а про ЛИНТЕР услышал сегодня впервые! Вау! Вот это чудеса маркетинга (_тех_ парней - умеют же они затаптывать конкурентов под линолеум!).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вы мне лучше скажите, как заменить SAP BO FC в такой степени, чтобы кодеры нашли все те же возможности, что-то в родной проге, и чтоб работало не сильно медленней. 

Это по сути приложение-база данных, живущая на базе данных типа Оракл. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Любая нормальная информационная система и есть база и немного интерфейса. И переплачивать как минимум в несколько раз чисто за САП, зачем? Проще говоря САП - чистый попил.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Вы знакомы с семиуровневой моделью OSI?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

О, капитан Очевидность с загадочным лицом, собственной персоной.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Ясно, не знакомы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Какое она имеет отношение к БД в частности и к информационным системам в целом?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Приложение живёт уровнем выше чем БД. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Что значит уровнем выше? Вот крутится сервак с СУБД (я таки пользуюсь мелкосовтовым эскуэлем) и например на соседнем серваке сервер приложений - кто из них выше и почему?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Ну вы даете. :) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

У нас структура такая: человек-терминал-сервер (где крутится клиентское приложение) - сервер приложений - СУБД. Все серваки в виртуалках, т.е. под ними реальные сервера - хранилища данных - каналы связи, сетовое оборудование... 

Чем дальше от человека, тем "ниже". Сервер БД выше NAS, сервер приложений выше сервера БД и т.п. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Непосредственное. Модель OSI определяет архитектуру всех современных сетевых IT систем. Странно, что вы этого не знаете, это же азы! 

Вы на какой должности работаете? Ничего личного, просто интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Работаю  разработчиком корпоративных информационных систем. OSI последний раз слышал в институте когда проходили. С клиент-серверной архитектурой у нас вопрос давно решен на уровне платформы.  Хотя недавно допиливали ADFS авторизацию - но этим занимался специальный человек и меня это никак не касается- накатили обновление платформы и все. Поэтому в работе мне это все нафиг не надо- 80-90 процентов логики системы в БД. Оставшиеся это интерфейс, который описывается декларативно. В результате уже стал забывать ООП. Ибо обхожусь одним СКУЭЛем. 

И таки да - разговор зашел за SAP. Я с ним близко не знаком, но сильно подозреваю, что сетевые вопросы решены на уровне платформы и каждому разработчику не надо их решать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Представьте себе: основные потребности мелкого предприятия могут закрыть Excel, Word, Access. Но создать на них даже основу полноценно функционирующей информсистемы будет стоить сотни, тысячи часов. 

SAP BO FC представляет комплексную надстройку над стандартной БД, которая содержит свои встроенные механизмы, интерфейсы, настройки и т.п. Причём этот комбайн РЕАЛЬНО делает почти всё, работает очень быстро, почти не глючит, представляет много удобных инструментов, и соответствует требованиям, выдвигаемым аудиторами информсистем. Самостоятельно мы такое НИКОГДА б не сделали. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Таких надстроек полным полно. Но не только лишь все стоят таких гигантских денег.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

(чота ржу)

Примеры "надстройки" с аналогичным SAP BO FC функционалом и скоростью, но дешевле, пожалуйста, озвучьте. Оракл не предлагать, там тоже ценник конский :-)

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(7 лет 2 недели)

Постгресс?

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Несмотря на определенные успехи, в общем, картина не самя радостная.

А всё потому что нет ни системы, ни плана, ни координации. Рынок и свобода.

Ну и да, как начинаешь разбираться с деталями, то ощущение как от анекдота "в принципе у нас всё есть".

Вот, к примеру, про Байкал-Т1 про который тут радостно рапортуют: Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения». Процессор-то, кстати, вроде и ничего. Только обрамление у него - полный швах. Что классически иллюстрирует вышеприведенный тезис про систему, план и координацию.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Там в коментах напихали автору по самые помидоры.

Аватар пользователя zap
zap(7 лет 9 месяцев)

Пфф, мудило, "среда разработки обязательно на виндовс", не умеющий отлаживаться в GDB, "к-т-н" мамкина норка. Какой он программист, он мышевозило чучельное.

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Как обладатель Байкала Т1 скажу. 1. Проц изначально для линукса рзработан. Программировать без линукса можно, но тогда проще взять микроконтроллер попроще. 2. Платы стоили в том году около 200тыр. Сейчас уже 40 тыр. В рознице. Оценочные платы от производителя обычно дорогие. И в забугорье тоже. 3. собственно линукс собрался и встал мгновенно. Гента за пару дней полностью прижилась на байкале.

Короче - автор ИМХО просто пытался не туда этот байкал впихнуть.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 3 месяца)

Ну, я не знаю, куда там разработчики Байкала его предполагали, но вики нам говорит следующее: 

Предполагается, что на базе чипа будут создаваться различные сетевые устройства, например беспроводные маршрутизаторы, домашние маршрутизаторы, устройства промышленной автоматизации.[1]

Для этих применений Линюкс часто излишен. Да и просто расширить линейку поддерживаемого системного ПО не так уж и дорого, но при этом весьма перспективно. 

С Байкалом дело не имел, а вот с процессором от Модуля Нейроматрикс была возможность поработать. В принципе, базовый набор есть, но вот со всякими примерами и поддержкой - туговато. Правда, там разработчики на предприятии были более отзывчивые. Мы к ним даже ездили. Из проекта ушел, но потом рассказывали, что, увы, заявленные характеристики матричного ядра оказались не совсем те, на что рассчитывали люди, когда пытались на нем сделать проект. 

Так что вывод в том, что не все плохо, но работать еще и работать. 

Аватар пользователя Json
Json(8 лет 4 месяца)

А в сфере отечественного софта диджитол тоже будут внедрять?

Страницы