ОМС в России. Зло или...?

Аватар пользователя medward

Периодически на АШ всплывают темы, связанные с ОМС. И даже поверхностный взгляд показывает, что большинство как пишущих, так и комментирующих весьма слабо разбирается (если вообще разбирается) в данной теме. Попробуем восполнить этот пробел.

Сначала теория.

Начнем с самого понятия «медицинское страхование». Что это такое? Суть его, как и любого другого страхования - размазать случайно (статистически) возникающие убытки на как можно большее количество страхуемых. В случае медицинского страхования убытком считаются расходы на лечение «внезапно» заболевшего. Думаю мало кто будет спорить, что в основной массе болезнь - это вероятностный процесс, возникновение и развитие которого предсказать достаточно сложно, если не невозможно. Смысл медицинского страхования в том, чтобы собрать с какого-то, достаточно большого, количества здоровых на момент страхования людей средства, за счет которых и будут лечиться те из них, кто заболел.

В  «классическом» медицинском страховании существуют три субъекта: страхователь, застрахованный и страховщик, причем весьма часто первый и второй субъекты - одно и то же лицо. Понятно, что интересы первых двух и третьего субъекта в корне различны. Основной интерес застрахованного состоит в том, чтобы страховщик ему оплатил все возникшие убытки (т.е. полностью оплатил лечение до выздоровления или компенсации процесса). Основной интерес страхователя (обычно это работодатель) состоит в том, чтобы застрахованные им люди побыстрее возвращались к работе и быстрее и лучше выздоравливали. Основной интерес страховщика в том, чтобы убытков было как можно меньше. При правильно построенной системе страхования эти противоположные интересы находятся в балансе. Страхователи и застрахованные, которые недовольны покрытием убытков, уходят (к другому страхователю или совсем) и уносят от страховщика свои деньги. Страхователь стремится эти деньги сохранить у себя, поэтому должен установить справедливое покрытие убытков.

У многих в этот момент появится вопрос: а где же здесь медицина? В «классическом» медицинском страховании медицины нет, вернее она стоит в стороночке. Она уже получила денежку (от застрахованного) и ей абсолютно по барабану, какая часть расходов будет возмещена страховой компанией застрахованному. Как вы понимаете данная схема не очень удачна (хотя кое-где еще существует) и поэтому была принята другая схема медицинского страхования, в которую введен четвертый субъект: медицинские (лечебные) организации. В этом случае схема движения финансовых потоков изменяется - возмещение получают не застрахованные, а медицинские организации. Однако баланс интересов сохраняется. Медицинские организации, недовольные тем, как возмещаются их расходы, могут отказаться принимать застрахованных у этого страховщика, соответственно застрахованные, желающие лечиться в данной медицинской организации, будут уходить от данного страховщика к другим, где условия позволяют там лечиться. На сегодняшний день все системы медицинского страхования относятся или к первой, или ко второй схеме, или являются комбинацией первой и второй схем.

Для того, чтобы эта схема правильно работала, нужна пара условий, только при их соблюдении все (в массе) будут довольны. Какие же это условия?

  1.  Страховщиков должно быть несколько, с различными условиями страхования и покрытия убытков. И чем больше, тем лучше, чтобы у страхователей, застрахованных и медицинских организаций был широкий выбор.
  2. Ни страхователи, ни медицинские организации не должны быть каким-то образом привязаны к конкретному страховщику. У них должен быть абсолютно свободный выбор страховщика.

Есть еще несколько условий, но они вытекают из этих. Данные условия необходимы для того, чтобы ограничить аппетиты страховщиков. Как только они нарушаются, баланс интересов тут же перекашивается в их сторону.

Фактически перед медицинским страхованием стоит две задачи:

  1. Распределить расходы на лечение по как можно большему количеству людей, так, чтобы любой из застрахованных мог удовлетворить свои потребности в медицинской помощи.
  2. Организовать контроль за качеством оказания медицинской помощи таким образом, чтобы лечили как можно эффективнее и дешевле.

Выполнение этих задач вполне возможно при правильно построенной системе.

И, наконец, в теоретической части хотелось бы рассмотреть еще один вопрос: способна ли теоретически бюджетная медицина (финансируемая исключительно за счет бюджета) обеспечить качественным и полным лечением все население? На мой взгляд ответ один - нет!

Тут возникает некая «вилка». Поскольку у государства своих денег нет и быть не может (по определению) бюджет составляется из тех денег, которые государство способно собрать с населения. Если увеличивать расходы на медицину из бюджета, то денег придется собирать больше. А тут и так стоят сплошные крики о том, что «кошмарят бизнес» и «налоговая нагрузка - не подъемна». А население из собственного кармана платить налог на «медицину» почему-то не готово, в любой форме. А вот медицинское страхование весьма подходит для того, чтобы снять с бюджета хотя бы часть расходов на медицину, которые будут возмещаться за счет собранных страховых взносов с работающих.

А теперь давайте перейдем от теории к реальности.

Реальность. История.

Власти к мысли, что бюджетная медицина не способна потянуть здравоохранение для всего населения, пришли достаточно давно. Планы к переходу от бюджетной медицины к системе ОМС появились еще при СССР, в конце 80-х. Их, правда вовсю тормозил Минздрав, который не желал, чтобы финансовые потоки, связанные с медициной, шли куда нибудь без его контроля и надзора, что в общем-то неизбежно при построении правильной модели страховой медицины.

Первый законодательный акт по поводу страховой медицины в России появился аж в далеком 1991 году. Это Закон РФ от 28 июня 1991 г. N 1499-I "О медицинском страховании граждан в Российской Федерации". Стоит обратить внимание на две детали: закон был принят Верховным советом РСФСР, а не Верховным советом СССР и, соответственно, касался только граждан Российской Федерации, а не всего СССР и дата опубликования его (за месяц до августовских событий и за четыре месяца до «Беловежского соглашения»).

На мой взгляд данный закон был весьма удачным и здравым, на его основе вполне можно было построить весьма эффективно действующую систему. Желающие могут полазить по его тексту по ссылке выше, я обращу ваше внимание только на несколько весьма важных моментов.

  1. Предусматривался абсолютно свободный выбор страховщика и медицинской организации, как для страхователя, так и для застрахованных (ст. 6 и 9).
  2. Государство (органы исполнительной власти субъектов РФ и органы местного самоуправления) выступало в роли страхователя для неработающих граждан, перечисляя взносы за них из бюджета. (ст. 2).
  3. Создаваемые фонды ОМС предназначались исключительно для сбора средств из бюджета (взносы за неработающих граждан) и, по логике, должны сами были выступать в роли страхователей для этой категории, передавая соответствующие средства страховщикам (ст.12).
  4. Формирование тарифов на медицинскую помощь должно было осуществляться совместно страховщиками, медицинскими организациями и региональными властями в виде соглашений. (ст. 15 и 24). Участие фондов ОМС в этом процессе не предусматривалось.

Не могу гарантировать, но похоже, что планировалась такая схема финансирования здравоохранения: средства собираются страховщиками, ими же и производится массовая оплата медицинской помощи по договорам между ними и медицинскими учреждениями. Дополнительное финансирование (на социально значимые заболевания, для закупок дорогостоящего оборудования и организации дорогостоящих видов лечения и прочее подобное) должно было идти из соответствующих бюджетов через фонды ОМС.  При этом основная часть финансовых потоков шла мимо Минздрава (и государства соответственно), оставались только те потоки, которые должны были идти через фонды ОМС, а это по прикидкам где-то не более 5% от основного потока.

Схема вполне здравая и работоспособная, но(!) за событиями конца 1991 и 1992 года закон так и не заработал, а 2 апреля 1993 года был принят Закон РФ от 2 апреля 1993 г. N 4741-I "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О медицинском страховании граждан в РСФСР", фактически перевернувший вполне здравую схему с ног на голову. Не буду детально разбирать эти пресловутые изменения, опишу только основные их результаты. Самое главное что фондам ОМС (ФОМС) были переданы все финансовые потоки, связанные с ОМС, т.е. не только сбор страховых взносов (что по факту уничтожило выбор страховщика, ведь выбирать не из кого), но и оплата медицинской помощи, которая тоже шла через ФОМС. Зачем в этой схеме нужны были страховые компании, которые оставались упомянуты в законе, совершенно не понятно. Так же ФОМС была передана функция установки тарифов на медицинскую помощь. Медицинские организации оказались в ситуации «жрите, что дают, а то и этого не будет!». Так же ФОМС был передан контроль за качеством лечения, что привело к тому, что качество лечения определяется не по состоянию здоровья пациента, а по тому, как выполнялись при его лечении некие «стандарты». Так ведь проще.

Данные изменения были окончательно закреплены в Федеральном законе от 29 ноября 2010 г. N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации". Дальнейшее развитие системы ОМС шло уже в соответствии с данным законом. Определенную роль сыграла также чехарда с министрами здравоохранения и то, что здравоохранение в течение 8 достаточно критических для его развития лет (с 2004 по 2012 год) находилось под управлением людей, никакого отношения к медицине (и собственно здравоохранению) не имевших, а бывших чистыми экономистами. Именно ими были продавлены и начали реализовываться те изменения в здравоохранении, которые выразились в вышеупомянутом законе и ФЗ № 323 «Об основах охраны здоровья граждан» (который я частично уже анализировал в своих материалах). Давайте попробуем разобраться с современным состоянием ОМС.

Современное состояние.

Очень сложно назвать то, что существует сейчас в России собственно страхованием. Скорее всего по сути это система финансирования оказания медицинской помощи, которая перекладывает часть финансирования на плечи работающего населения. Начнем с того, что под действие этой системы не попадает довольно приличная часть работающего населения, порядка пары-тройки миллионов. Это армия и все силовые ведомства (МВД, ФСБ, МЧС, ФСИН). Все служащие данных структур не должны иметь страхового полиса и медицинская помощь им должна оказываться в рамках их собственных медицинских структур, которые, кстати, далеко не всегда способны с ней справиться. При лечении этих контингентов в рамках структуры ОМС по идее соответствующие ведомства должны возмещать ФОМС расходы на проведенное лечение. Так и происходит (если происходит) в случаях оказания плановой помощи - она осуществляется только если соответствующее ведомство подпишет договор с ФОМС о возмещении расходов. А может и не подписать, тогда помощь не оказывается. При оказании экстренной помощи ФОМС по идее должен выставлять требования к возмещению в соответствующее ведомство. Правда они этого в основном не делают (слишком много мороки и нет гарантий оплаты), предпочитая просто не оплачивать соответствующие счета медицинских организаций.

Далее. «Страховщик» с системе ОМС у нас один-единственный. Это - ФОМС. Хотя очень трудно назвать то, чем он занимается собственно страхованием. Скорее это просто аккумулирование средств и раздача их тем, кто оказывает медицинскую помощь. Хотя в действующем законе и прописаны какие-то мутные «страховые медицинские организации» их роль сводится к выполнению функций неких «краников» при распределении исходящих финансовых потоков и ничего более. Подобную деятельность к страхованию отнести никак нельзя.

Следующая деталька. Формирование и назначение тарифов на медицинскую помощь практически отдано в руки самого «страховщика», а именно ФОМС. Несмотря на то, что в законе написано несколько другое. У меня достаточно широкие знакомства как в медицинском сообществе, так и среди чиновников, есть среди них даже те, кто входит в состав так называемых «тарифных комиссий». Но никто из моих знакомых почему-то ничего не слышал о «согласовании тарифов с медицинским сообществом» или «профессиональными союзами медицинских работников». Что же касается «тарифных комиссий», то там тупо подписывается то, что выдал ФОМС, без всякого обсуждения и согласования с кем бы-то ни было. Само-собой, что тарифы, которые формирует ФОМС совсем не соответствуют реальным расходам лечебных учреждений, что и заставляет их заниматься «приписками». Для ФОМС эти самые приписки - золотое дно. Пока они не достигают какого-то уровня, превышающего реальные расходы на них попросту не обращают внимания, чуть превысили - сразу проверочка, списание и штрафы, которые идут в бюджет самого ФОМС. Кроме того, это очень удобное оружие для ФОМС в борьбе с неудобным им руководством лечебных учреждений. Для главврачей выбор простой: или идти на поводу у ФОМС, тогда на определенные приписки будут «закрывать глаза», либо не идти и держать свое учреждение на голодном пайке, выкручиваясь из нехватки денежных средств на самое необходимое любыми другими способами, в том числе и расширением «платных» услуг. Причем никакого «принуждения» воспользоваться «платными» услугами, о чем так любят шуметь некоторые обыватели в большинстве случаев нет и в помине. Просто медучреждение по тарифам ОМС может провести лишь строго определенное количество исследований. Если потребность в них больше, чем запланировал ФОМС (а это сплошь и рядом), то возникает очередь. Не желающие стоять в очереди идут пользоваться платными услугами и начинают шуметь о том, что их «принуждают».

Все попытки изменить тарифную политику в рамках существующей системы, такие как «подушевое финансирование» и  «оплата по законченному случаю» я считаю слабыми и беспомощными. Они мне напоминают маневры  «Титаника» после столкновения с айсбергом. Положение будет сохраняться таким же, пока будет монополизм в распоряжении финансовыми потоками, то есть пока не появятся альтернативы нашему единственному «страховщику».

Из того же самого источника (тарифной политики) частично растут ноги и у проблем о которых говорила в своем материале  Anisiya. В первую очередь потому, что лечебным учреждениям, которые проводят дорогостоящее и (или) уникальное лечение совсем неинтересно заниматься этим по тарифам установленным ОМС. И совсем не из-за их жадности. Просто в тариф заложены те цены на многие вещи (например, расходники или имплантаты) по которым купить их в высоком качестве попросту невозможно. А ведь если дешевый имплантат, купленный по ценам, заложенным ОМС, крякнет через полгода, то с претензиями придут не в ФОМС, а к тому кто делал операцию. Вот и приходится тем, кто ставит имплантаты, просить либо доплатить за более качественный, либо принести купленный собственноручно.

Сюда же завязан и вопрос по квотам. Количество квот на каждый вид лечения формируется из нескольких источников. И количество денег тут не самое главное. Основное - возможности лечебных учреждений. А тут как раз и кроется камень преткновения. Например, некая клиника может сделать в год 100 уникальных операций. Потребность в этих операциях у населения - 100 в год. Казалось бы все просто - дайте квоту на 100 операций. Ан нет, если все 100 операций будут проведены по тарифам ОМС, клиника попросту не сможет свести концы с концами, денег не хватит. А хватит их только в том случае, если 50 операций будут сделаны по тарифам ОМС, а 50 - по коммерческим ценам, что позволит свести концы с концами. Отсюда - 50 операций в год по квоте, очередь на 2 года и вопли тех, кто не хочет ждать два года и начинает собирать деньги для того, чтобы оперироваться по коммерческой цене.

Ну и

Заключение.

Как я уже говорил, то, что на данный момент построено в России в качестве системы ОМС, по сути никаким страхованием не является, это система финансирования части расходов на медицину за счет работающего населения. И в этой части она свою функцию выполнила. Мало того, позволила относительно спокойно перенести те 20 лет, которые могли полностью развалить медицину в России. Но с точки зрения выполнения медицинских задач эта система построена крайне криво. У меня возникает стойкое впечатление, что основной причиной ее создания именно в таком виде было нежелание выпускать из под государственного управления финансовые потоки, связанные с медициной. Мало этого, она продолжает толкать развитие медицины в России, на мой взгляд в крайне неправильном и тупиковом направлении. И сменить курс без коренной ее перестройки никак не получится. Как и в каком направлении ее нужно реформировать - вопрос крайне сложный и болезненный.

У меня есть определенные мысли по этому поводу, но они заслуживают отдельного материала. Более того, многим обывателям они покажутся крайне крамольными, поэтому я еще не решил, стоит ли публиковать подобный материал...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Более того, многим обывателям они покажутся крайне крамольными

Да ужо колитесь, что там за гадость замышляете. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Зачем? Я ни президент, ни премьер, ни министр здравоохранения и даже ни их референт. От той гадости, которую я замышляю, вам как и прочим обывателям, ни жарко ни холодно...

З.Ы. Тему не продолжаем, оффтоп...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

НЕ президент, НЕ минрстр, НЕ референт.

Ну елы палы, Медвард, вы же взрослый человек. Пытаетесь позиционировать себя как серьезного специалиста, работающего с бумагами. Откуда такая безграмотность?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Если вы ничего не замышляете, то зачем рассказываете капиталистические сказки, которые нигде не сработали? Ведь вы описали один из видов капиталистической деятельности, зачем то приприкрывшись специализированностью этого бизнеса. Так же можно описать мемориальный или образовательный бизне. Законы везде одинаковы и в страховании и в торговле любыми другими услугами.

Ниокогда не работают на серьезном уровне ни миф о конкуренции, как движителе и снижателе цен, ни все другие капиталистические мифы, которые призваны спрятать очевидное: никогда потребитель услуг не получит качества и низкой цены. А в вопросе здоровья и его поддержания невозможно впарить сырный продукт вместо качественного импланта. Вот и все. Нет у вас анализа. Есть повторение мифов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

У вас есть конкретно что сказать по теме статьи? Не повторять привычные вам мантры, а сделать конкретные замечания по изложенному материалу? Если нету - то продолжать не стоит...

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 3 месяца)

Доктору следовало бы учесть, что при страховой медицине, появляется в медицинском сервисе появляется прослойка граждан совершенно к медицине не относящейся.
Откуда следует, что в СССР медицина была куда эффективнее (если бы не тотальное воровство, казнокрадство верхушки управления СССР), чем ОМС, ДМС медицина, тупо - нет паразитов-бумагамарателей обслуживающих ОМС.

в СССР медицина была не бюджетной, а госслужбой. Под термин "бюджетная", можно опустить статус медицины до уровня плинтуса.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(9 лет 3 месяца)

Не углядел крамолы в схеме. Сам факт только одного страховщика не говорит ровным счетом ни о чем, а наличие множества страховщиков - отнюдь не гарантирует счастья.

По сути, вся претензия к ФОМС у вас сводится к тому, что они навязывают цены. Ну так у них и работа такая - сколько денег собрали, столько они и могут потратить. Чтобы давать больницам больше, надо налогов собирать больше.

Вы предлагаете все собранные деньги передать частным страховщикам. Якобы они лучше справятся. Достаточно посмотреть на то, как частные страховые хорошо справляются с электронным ОСАГО и постоянным занижением страховых выплат, вынуждающим каждого первого судиться. Это момент первый, момент второй - если ФОМС, работающий с нулевой суммой, не в состоянии оплатить в полном объеме и качественно все медуслуги, то частный страховщик, которому надо еще получить прибыль, будет платить больницам еще меньше.

То, что вы лоббируете интересы частных структур, которые рвутся к освоению неосвоенных полян, обещая золотые горы, "а вешать будем потом" - все это понятно, но не интересно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

В государстве типа СССР, где не было страховочной медицины, делался упор на приобретение людьми здоровья самостоятельно - для этого развивалась домедицинская система той же физкультуры, к примеру, обязательных прививок, медосмотров и т. д.

Страховая медицина придумана в ключе капитализма, хотя и  в ней есть элемент самостоятельности для страхуемых (меньше болеешь - выше страховая премия и т. д.), т. е. есть всё же подстёгивания к ведению здорового образа жизни.

Обе системы равноценны по существу, потому что обе существуют ЗА СЧЁТ подавляющего количества здоровых людей, которые и платят за больных. Только в одном случае это немного через попу, а в другом - более сложно, но тоже через попу.

Придумать что-то новое - крайне трудно. А вот выбрать между одним и другим - можно, тем более, что опыт СССР есть, опыт страховой медицины тоже есть, можно сравнить по многим параметрам, в том числе и финансовым.

Поэтому было был любопытно почитать вашу "крамолу".smiley 

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(9 лет 3 месяца)

Каких откровений вы ждете от лоббиста страховых компаний? Забрать деньги у неэффективного государства и передать их эффективным менеджерам - вот и вся "крамола".

Аватар пользователя vladislavkuban
vladislavkuban(8 лет 9 месяцев)

есть всё же подстёгивания к ведению здорового образа жизни.

вот этот элемент никогда не понимал . Получается ,человек работающий над своим здоровьем ,оплачивает отходняки наркоши или алкаша в наркодиспансере . Причём когда рано или поздно этот же человек обратится к врачу по серьезному поводу ,ему скажут : извиняйте ,все потратили на алкаша Васю и Петю наркомана.,так что вперёд ,на кладбище ,ибо грошей уже немае

Аватар пользователя Рома Романов

Должно быть как стимулирование людей к здоровому образу жизни (примерно как в ОСАГО), так и медицины к уменьшению количества больных. А она заинтересована в увеличении, и естественно борется с симптомами а не с причинами заболеваний. В этой ситуации, когда растет число больных, построить нормальную систему здравоохранения практически невозможно.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

С выхаживанием всех дефективных и низкой младеньческой/детской смертностью, отбор по здоровью отсуствует, и медицина тут не поможет, а только ухудшает генофонд.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я уже об этом писал, цикл статей «Немного футурологии...». Тут скорее вопрос не в медицине, а в социальных моделях...

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Да жопа полная, гуманизм приведет к полному вырождению, однако любой нормальны родитель будет цепляться до последнего за жизнь своего ребенка,какой ущербной она бы не была.

Простых решений тут нету.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

Ага.

Stephen Hawking.StarChild.jpg

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ииии? С какой целью вы разместили это фото?

Типа это гений, который выжил, благодаря медицине?

Ну во-первых всегда есть исключения из правил, которые не соответствуют общей статистике.

Во вторых миф о его гениальности создан англосаксами и ими же активно поддерживался. Если росмотреть на результаты работы данного персонажа без словесной мишуры - одни смелые фантазии, не подкрепленные вообще ничем.

Так что пример скорее в пользу недопущения таких случаев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

 Вы правильно поняли с какой целью. Просто вам не нравится конкретный пример. Мне тоже, кстати. Так как он безбожник смущающий неокрепшие умы.Он закрыл канал связи с Богом и поэтому не смог открыть ничего нового, просто копил чужие знания. Но сама тенденция, что обделённый здоровьем человек будет больше стараться нагружать свои мозги - она очевидна. Но даже если это не так - действительно революционные открытия - крайне малую вероятность имеют свершиться и придёт это в голову совершенно неизвестно кому. Больше голов - больше шансов. Так как мы совершенно не имеем критерия отбора гениев в утробе матери.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У частной страховой компании нет особого стимула повышать «качество лечения» в том смысле в котором пациенты понимают «качество». У них прибыль от здоровых, и убыток от больных. Большинство сегодняшних болячек - хронические заболевания. Ведь чем дольше больной человек с хроническим заболеванием живет, тем больше от него убыток.

Поэтому, даже в США, самых больных и пожилых людей спихивают из частных страховок в государственные программы.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 неделя)

Тут была инфа, что половина всех расходов за год на медицину в США идет на людей которые живут последний год.

Это похоже на правду?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Да, похоже на правду. По крайней мере в отношении государственной программы Medicare для пожилых. Ну ведь логично что люди перед смертью - очень больные и часто лежат в больнице.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

Не похоже. Правда - 3/4 для медикейр. И не в последний год, а в последние полгода. Что лишь усугубляет проблему.

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Весьма типичное замечание. Для человека, малознакомого с медициной.

Так вот для справки: при подавляющем большинстве хронических заболеваний можно добиться стойкой многолетней ремиссии при соблюдении двух условий: правильно подобранная терапия и соблюдение пациентом рекомендаций (в том числе по приему терапии). И тогда «убыток» страховой компании превращается в ее «прибыль». Только одна беда, если соблюдения первого условия добиться достаточно легко (нужен только грамотный врач), то добиться второго условия - весьма сложно. Поэтому страховые компании в штатах и стараются «выпихнуть» таких больных....

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

И тогда «убыток» страховой компании превращается в ее «прибыль».

А это как раз замечание далекого от финансов человека. Никогда страховщик такие риски на себя брать не будет. Проще скинуть проблемных другим. Осаго наше все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ghel
ghel(12 лет 2 месяца)

По второму условию - ну хрен его знает, все-таки заполучить серьезную хронь и страшно, и страшно дорого. Поэтому соблюдаю все рекомендации и ем все прописанные таблетки.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ээээ, во первых пациенты режим не соблюдают. Во вторых, какое бы вы лечение не подобрали, расход на это лечение будет значительно выше чем расходы на здорового человека.

Возьмём например лечения Гепатита С. Есть таблетки которые вылечивают в 95% случаев. Но они стоят $100,000. Страховой компании это не выгодно, она столько не получит с человека.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

какое бы вы лечение не подобрали, расход на это лечение будет значительно выше чем расходы на здорового человека

С чего вы это взяли? Особенно, если аптечные препараты не возмещаются (как это происходит во многих странах)...

Но они стоят $100,000

Ну да, патентованный препарат в штатах... А в той же Индии тот же препарат стоит в пять раз меньше... Так может быть дело не совсем в страховке?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Если стоимость лекарства не возмещается, то пациенты его не особо покупать будут

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ага... Расскажите это российским пациентам, чьи расходы на аптеку не оплачиваются в рамках ОМС. Конечно когда доза лекарства стоит $100,000, его покупать не будут. А когда стоит выбор: заплатить 300 рублей в месяц за пузырек лекарства и оставаться относительно здоровым или не платить и быть больным, большинство все же выберет покупку...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

300 рублей это конечно не очень много. Но для финансирования фармацевтической отрасли, и разработки новых лекарств, 300 рублей в месяц не хватит. Поэтому новые лекарства стоят не 300 рублей, а 3000 или 30000.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 3 недели)

Западные компании, емнип, взяли на вооружение приём, при котором основная формула незначительно модифицируется, подделываются (проплачиваются) исследования, и "новый" старый препарат продаётся за 100500 денег, а производство его и его аналогов запрещено "патентами". Причём, об этом уже и на Западе говорят, а не только в рамках "российской пропаганды".

По-настоящему новых разработок почти нет. Как вы отметили, гораздо выгоднее не тратить денег и зарабатывать, чем тратить и зарабатывать. Разница в кармане в первом случае повыше будет.

ЗЫ. Удивительно, кстати, как соответствующую серию того же Доктора Хауса пропустили несколько лет назад.

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(9 лет 3 месяца)

Там схем много. То, что вы описали, откатали на антибиотиках, взяли старый Офлоксацин (фторхинолон второго поколения), выделили левовращающий изомер - и вуаля, перед нами Левофлоксацин, уже третьего поколения и в пять раз дороже.

Бывают и другие случаи. Например, запомнилась активная кампания в 00-ых по дискредитации парацетамола (15 рублей). Каких только гадостей о нем не писали - и цирроз-то от него, и по гомеостазу бьет, и вообще небезопасный препарат. И, конечно же, предлагали безопасную альтернативу - ибупрофен (~100-200 рублей). Начались полномасштабные исследования, и да, действительно, парацетамол мог вызывать цирроз печени. Категории риска - пожилой возраст, алкоголизм, прием парацетамола более 8гр/сут. После публикации исследования всю истерию вокруг парацетамола как рукой сняло, но до сих пор находятся люди, которые считают, что от пакетика Терафлю у них может отказать печень.

Но самый простой способ - это вообще ничего не делать, а просто раскрутить лейбл. Был флуконазол за 20 рублей - вот тебе флюкостат за 200 рублей. Был доксициклин за 20 рублей - вот тебе юнидокс за 300 рублей. Это гораздо проще, чем модифицировать формулу, поскольку сходство с уже проверенным препаратом отнюдь не означает, что можно отказаться от лабораторных исследований. Которых, на самом деле, проводится огромное количество - сперва на мышах, потом на кроликах, потом на собаках, потом на экспериментальной группе людей (безопасность), потом на экспериментальной группе людей (плацебоконтролируемое исследование), и вот уже после того, как все это пройдено, они получают возможность выпускать препарат на рынок. Проплатить все результаты тут физически невозможно, а вся цепочка в лучшем случае занимает три года, в отдельных случаях это может быть и десять лет.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 3 недели)

Хрен знает насчёт "невозможно". Участвовал в РФ в клинических испытаниях препарата Пфайзер, испытания прекратили, не доведя до конца (ещё пара лет была по первоначальному плану), препарат на рынке, ценник - конский. Правда, препарат в данном случае новый.

Аватар пользователя Vladislav IV
Vladislav IV(8 лет 3 недели)

У нас и в рамках ДМС лекарства, как правило, не оплачиваются.

Возможно, если только в больнице лежишь с тяжёлым чем-то (и соответствующей страховкой).

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

если соблюдения первого условия добиться достаточно легко (нужен только грамотный врач)

Ходят устойчивые слухи что тенденция к сокращению грамотных. Мясников вон постоянно плачет что в отечественной медицине полно  не пойми кого.

И страховщик об этом знает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Для страховой компании любая выплата - это убыток. Они даже термин специальный придумали - "убыточность". Если перевести этот хитрый термин на нормальный язык, то убыточность 70% будет означать 30% прибыли. Но они при убыточности 70% начинают плакать, что скоро разорятся. Хорошо видно на примере ОСАГО. И пока это так, ничего хорошего из страховой медицины не получится. Не должно лечение человека считаться убытком для того, кто платит за это лечение деньги.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

У частной страховой компании нет особого стимула повышать «качество лечения»

Т.е. опция "вылечить", чтобы он дальше платил взносы, а не "болел-тратил" даже не рассматривается? 

Тогда какова по-вашему логика использования страховки со стороны пациента: платить всю жизнь, а потом заболеешь и страховщик тебя пошлёт - тогда зачем платить всю жизнь страховщику ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не все болезни можно вылечить. Далеко не все.

Я просто говорю что у системы с частной страховой компанией есть некоторые проблемы. Интересы пациента и интересы компании далеко не всегда совпадают.

Это та область где не стоит полагаться на рынок.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Большое спасибо. При минимуме слов максимум содержания. Мне Ваша "крамола" тоже была бы интересна.

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Простите но чубайсятиной повеяло. Приватизируем страхование в медицине.

Первое. Ближайший аналог мед страха с конкуренцией - ОСАГО. Т.е. сверх доходы у страховщиков, постоянная смена условий в сторону удорожания, отсутствие сервиса и геморой (сейчас это вылилось в схему, государство заставляет покупать то что не хотят продавать). Причем все это можно прочувствовать не попадая в аварию. А если уж пропал, то за выплаты еще придется побороться.

Нет уж спасибо.

Второе. Страхование, конкуренция итд итп. А где качественная профилактика здесь? Кто кроме государства заинтересован в тратах на профилактику? А это между прочим подавляющая часть рабочей системы здравоохранения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Приватизируем страхование в медицине.

А где качественная профилактика здесь? Кто кроме государства заинтересован в тратах на профилактику? А это между прочим подавляющая часть рабочей системы здравоохранения.

Да? И где вы видите в сегодняшней системе медицины в рамках ОМС понуждение к профилактике?

 

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Да? И где вы видите в сегодняшней системе медицины в рамках ОМС понуждение к профилактике?

Так текущая система не работает, но она хоть и без конкуренции, но страховая.

  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

но она хоть и без конкуренции, но страховая

С чего это вы решили? Потому что так сверху сказали? Я вам советую ознакомится с основами страхового дела, а потом попытаться найти в сегодняшней системе ОМС хотя бы пару-тройку деталей сходства...

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Основа страхового дела проста как три рубля, собрать побольше, выплатить поменьше.

Второе присутствует на 100% уже сейчас рядовой пример . Ну а с отменой ФОМС и допуском до этого дела частников и с первым дело пойдет на лад. Все частные страховщики, вместе, будут давить на государство чтобы поднимало сборы.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Основа страхового дела проста как три рубля, собрать побольше, выплатить поменьше.

Эта фраза показывает, что вы не в теме... Абсолютно...

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Зато страховщики в теме.

А вы витаете в каком то еще очерчивании капитализма. Ни будет частный страховщик платить, даже за то за что должен.

Он найдет 100 уловок и причин чтобы получить свои 300% прибыли. А прибыль это сбор, а не выплаты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Это вы где-то витаете. Будет страховщик платить, если он не монополист. И еще как будет. Возьмите для примера то же самое автомобильное каско. Много вы найдете компаний, которые зажимают выплаты по каско? Только те, у кого каско идет как побочка и они не боятся того, что их страхователи разбегутся...

А прибыль это сбор, а не выплаты.

Еще одна фраза, которая свидетельствует, что вы не в теме...

Аватар пользователя yakut
yakut(12 лет 1 неделя)

Возьмите для примера то же самое автомобильное каско.

А вы не с каско сравнивайте, оно не обязательное, а добровольное и совсем не дешевое. И работает только на относительно свежих авто.

А сравните с осаго. Почувствуйте разницу, как говорится. 

Там где есть обязательные платежи, никакой конкуренции между частниками быть не может. Клиент все равно заплатит, а о доли рынка можно договорится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(9 лет 3 месяца)

То есть как это где? Уже третий год как госслужащих прививают, каждую весну меня приглашают на диспансеризацию. За то же время страховая компания мне ни разу не позвонила и ничего не предложила, только раз в год страховой агент забегает подмахнуть свежую порцию бумаг и получить вознаграждение.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да. Хорошее вы слово подобрали - приватизируем страхование в медицине. И - всё. Пока ты платишь - ты хороший. Как заболеешь - так тебя будут слать в разные интересные места. А еще красота-то какая светит - собрать побольше денег - и скрыться. Ищи-свищи потом такого страховщика. 

Вынырнул в другом месте - опять собрал деньжат и свалил.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 7 месяцев)

Свободный выбор медицинской организации это реально сделать для крупного города., но не реально для маленького. Плюс в этом случае надо будет отдельную стаховку при любом путешествии по стране.

 

Плюс та же проблема с оплатой из регионального бюджета. Когда в соседнем регионе заболел.  

Страницы